КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно 

Новое время 1991 №24 [журнал «Новое время»] (pdf) читать онлайн

Книга в формате pdf! Изображения и текст могут не отображаться!


 [Настройки текста]  [Cбросить фильтры]
давоЕ
ВРЕМЯ
июнь 1991

Цена 60 коп.
Индекс 70621

Купить
наган
на Рижском
рынке...

В Л А Д И С Л А В

Д А Н И Л О В

ц
ПОЛИТИЧЕСКИЙ
ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК

U p U E i
fU jfO
в: гn E
Б 1¥ Ш
^ ■ ..3 »

jr

Д тЕ

№ 24(2398)
Издается с июня 1943 года

МЯ|,-*Л

Читайте в этом номере:
СТРАНА
ВЫБОРЫ В РОССИИ Г. Бурбулис ВЛАСТЬ ПРЕЗИДЕНТСКАЯ

5

ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СИТУАЦИЯ М. Шакина ВОЗВРАТИВШИЕСЯ БОМБЫ

7

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ Л .Дидусенко ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ПРОКУРОРА

8

ПОЛЕМИКА Л. Мленин АРХИВНАЯ ПЫЛЬ

10

РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ Л. Алексеево КАК БАСТОВАТЬ

12

МЫСЛИ ВСЛУХ С. Соловейчик ДАВАЙТЕ ЖЕ НАКОНЕЦ СДЕЛАЕМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ВЫБОР

14

Бомбовы й удар
и з-за г р а н и ц ы

АРМИЯ И ОБЩЕСТВО Т.Лехто БОЙ ЗА ПРИВИЛЕГИИ

17

Стр.7

ffllTim

II

ОТ НАШЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО КОРРЕСПОНДЕНТА

А.Полюхов

18

В ЕВРОПУ - СЕВЕРНЫМ ЭКСПРЕССОМ

ДИАЛОГИ НА ЮГЕ АФРИКИ К. Каунда Я ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВЫЙ, НЕДОУМЕВАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК

20

АЛБАНИЯ Г. Сысоев ЗОЛОТОЙ ЛОЖКИ НЕ БУДЕТ

23

ПРОГНОЗ «НВ» Я . Кандель ОТЛИВ КОММУНИЗМА

24

ПРОБЛЕМЫ РАЗОРУЖЕНИЯ С. Коршунов В ПОИСКАХ «ТРЕТЬЕГО НУЛЯ»

26

ПАНАМА Ю. Кудимов БАНКИРЫ НЕ ЛЮБЯТ, КОГДА СТРЕЛЯЮТ

28

КИТАЙ В. Шувалов ОНА БЫЛА САМОЙ МОГУЩЕСТВЕННОЙ ЖЕНЩИНОЙ В МИРЕ

30

ДИСКУССИОННАЯ ТРИБУНА М.Литов КИЕВСКАЯ РУСЬ: КИЕВ ИЛИ РУСЬ?

__________ «

ПРАВА ЧЕЛОВЕКА Л. Елин ЕГО АДРЕС: ПЕРМЬ-35

35

ОБРАЗ ЖИЗНИ К.Шухнов, А.Наумов, Э . Калачев МАУЗЕР ДЛЯ ВСЕХ?

36

РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ С Котляревский ОЗДОРОВЛЕНИЕ

40

ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА Г. Иванова К ВОПРОСУ 0 ВЕРЕВКЕ

43

П резид ент Зам бии •
специ ал ьно для
«Н ового времени»
UTP.ZU
4 L ^ :' ■

It
ЯВ£'

КУЛЬТУРА И ПОЛИТИКА В. Афанасьев ВИНО, МЕБЕЛЬ И КНИГИ
СМЕХ СКВОЗЬ СЛЕЗЫ А . Иванов КТО КУДА, А МЫ НА РЫНОК!
ПОЧТА (2), ЛИЦА (44)

46
«

^

ш
III
Б л аги е
Б огд ан

Стр.32

Обложка Виктора Бреля

j Номер сдан в печать 10 июня 1991 года

" V -S

НОВОЕ
ВРЕМ Я

по ч

Главный редактор

Александр
ПУМПЯНСКИЙ
Редколлегия:
Александр АРТЕМЬЕВ
(коммерческий директор),
Лев БЕЗЫМЕНСКИЙ,
Алексей БУКАЛОВ
(ответственный секретарь),
Виталий ГАНЮШКИН
(первый заместитель
главного редактора),
Сергей ГОЛЯКОВ,
Лев ЕЛИН,
Виталий ИГНАТЕНКО,
Леонид МЛЕЧИН
(заместитель главного
редактора),
Дмитрий
ПОГОРЖЕЛЬСКИЙ,
Галина СИДОРОВА,
Марина ШАКИНА
Игорь ШЕИН
(главный художник)

|
!
:
|

|

Собственные корреспонденты:

|
[
;

Белград

Геннадий СЫСОЕВ
Бонн

Никита ЖОЛКВЕР
Бухарест

Сергей СВИРИН

■ Зачем вы печатаете так
называемые опросы обще­
ственного мнения, который
проводятся неизвестно кем?
Мы, народ, результатам таких опросов не верим. Не мож ет быть плохого отношения
к армии - она была и
остается символом государ­
ства. Наверное, опрашивали
вы лоботрясов с москов­
ского Арбата. Они за доллар
продадут не только армию,
но и родную маму. Нападки
на КПСС тоже осточертели.
Рано празднуете победу:
буржуям не пройти. Народ не
ж елает сажать на свою го­
лову господ из Демсоюза.
Мое письмо вы не только
публиковать, но и читать не
станете. Но запомните: так
думает большинство про­
стого народа и мы еще свое
слово скажем.
Иванов
Иркутская область

Варшава

Рудольф БОРЕЦКИЙ
Вена

■ «Новое время» (№ 49/90)
опубликовало объявление
концерна «С ою з-С атурн» о
готовности обеспечить ино­
странных партнеров любым
количеством торфа. Меня,
ка к бывшего агронома, это
объявление ужаснуло.
Недавно в печати сообща­
лось об аресте на государ­
ственной границе эшелона с
черноземом, следующего в
Голландию. Вот это и есть
распродажа страны. Не те же
ли люди переключились те­
перь на торф? Знают ли они,
что земля - достояние всего
народа? Что осушение болот
ради добычи торфа уже при­
водило к бедствиям, засу­
хам? К слову сказать, на тор­
фяниках прекрасно растет
картофель, поэтому ученые
пришли к выводу, что болота
надо
сохранять.
Запасы
торфа у нас огромные, но и
страна гигантская. Если не­
фти можно найти замену, то
земле нет. Ладно бы расходо­
вали торф на восстановле­
ние собственных пашен. Так
нет, отправляем его за ру­
беж. Привезите торф к нам в
город - его с руками оторВут...
Борис Машкоп

Анатолий КОВРИГИН
Гавана

Виталий СОБОЛЕВ
Дели

Сергей ИРОДОВ
Лондон

Сергей БАбУСЕНКО
Прага

Инна РУДЕНКО
Претория

Николай РЕШЕТНЯК
Мехико

Юрий КУДИМОВ
Нью-Йорк

.

Евгений РУСАКОВ
Павел НЕГОИЦА
Стокгольм

Александр ПОЛЮХОВ
Токио

Владимир ОВСЯННИКОВ

Учредитель журналистский коллектив
«Нового временин
Выходит на русском, английском,
французском, немецком, испанском,
итальянском языках

Наш адрес: 103782, ГСП,
Москва, К-6, Пушкинская пл
Тел.229-88-72,209-07-67
Телексы:411164а new t SU,
411164b new t SU
Телефаксы: 200-42-23;
200-41-92
Отдел рекламы: 209-92-82
Печатается в типографии
«Московская правда»

Краснодарский край

«Новое время»
О

« Н О В О Е

В

Р

Е

М

Я

N8 24

91

■ С интересом прочитал
статью «Немецкая Атланти­
да» (см. «НВ» № 32/90). Я за­
нимаюсь историей рабочего
движения, в частности исто­
рией СЕПГ и КПСС.
Автор пишет, что руково­
дители СЕПГ были людьми
иного склада, чем москов­
ская партийная бюрократия,
и не сомневались в том, что
своим участием в борьбе с
фашизмом завоевали мо­
ральное право руководить
страной. Но не забывайте,
что по меньшей мере трое из
руководства СЕПГ (Мильке,
Пик и Ульбрихт) прошли
«школу» московской партий­
ной бюрократии.
Известен и тот ф акт, что
при Сталине погибло больше
руководящих деятелей КПГ,
чем при Гитлере (я вовсе не
оправдываю преступлений
фашизма). Таким образом, в
коммунистической
партии
Германии имел место «от­
бор» сталинского толка. Ис­
торик Герман Вебер пишет,
ссылаясь на достоверные ис­
точники, что 60 процентов
функционеров КПГ высшего
звена стали жертвами ста­
линизма.
Но было бы ошибкой ис­
кать корни пороков социа­
лизма ГДР только в стали­
низме - сама КПГ допустила
большие ошибки. Судя по
высказываниям старых ком­
мунистов, у них было скорее
религиозное отношение к со­
циалистической идеологии,
и они абсолютно идеализи­
ровали Советский Союз.
Когда Брехт представлял в
Москве один из своих филь­
мов, советские граждане с
удивлением узнали, что у не­
мецкого безработного могут
быть часы...
Ьерт Вернер
Нагольд, Германия

■ Много верного в мате­
риале Л.Млечина «Москва
поддержала не ту сторону?»
(№7/91) о событиях в Персид­
ском заливе. До апреля 1985
года ближневосточная поли­
тика СССР, ка к это ни пара­
доксально, определялась не
в Москве, а в Багдаде, Да­

маске, а еще раньше в Каире.
Думаю, что поддерживают
Хусейна в основном сталини­
сты и неосталинисты. Соб­
ственно, ими и был заключен
с Ираком Саддама Хусейна
Договор о дружбе и сотруд­
ничестве в 1972 году. Много
общего было тогда у наших
режимов, в их основе одна
природа тоталитарная,
диктаторская, антидемокра­
тичная. А сейчас неостали­
нисты «бьют тревогу», что
Москва, ай-яй-яй, поддер­
жала «не ту сторону»!
Формально договор 1972
года все еще действует, и это
ставит нас в двусмысленное
положение и ведет к тем ко­
лебаниям. которые просма­
триваются в нашей ближ­
невосточной политике.
Аряольд Анучкнн-Тимофеев
Москва

■ Хочу обратить ваше вни­
мание на то, что вы неточно
приводите название нашего
соседа - Польши. Точным
переводом будет не «Ре­
спублика Польша», а «Поль­
ская республика».
Если в русском языке при­
лагательное крайне редко
стоит после существитель­
ного, то в польском очень ча­
сто. Слово «Polska» в этом
языке может быть и суще­
ствительным, и прилагатель­
ным, то есть может означать,
ка к «Польша», та к и «пол­
ьская». Но дело в том, что в
качестве прилагательного и
в качестве существитель­
ного это слово склоняется
по-разному. В названии госу­
дарства оно склоняется как
прилагательное. Сокращен­
ное название должно пи­
саться «ПР», а не «РП».
Недавно я беседовал с од­
ним из польских сенаторов, и
он согласился с моим мнением.
Эрнст Орловский
Ленинград

■ Спасибо вам за мате­
риалы о людях, обиженных
судьбой. Новый закон об ин­
валидах для многих из нас
остается.филькиной грамо­
той. Ведь не затронуто глав­
ное: ВТЭК (врачебно-трудо-

«Лоботрясы
с московского
Арбата за доллар
продадут родную
мать»
Оставьте Росии
хотя бы торф!
По инвалидам
план выполнили...
вая экспертная комиссия) этот ГУЛАГ для инвалидов
нашей бедной страны. Инва­
лиды ка к были бесправны­
ми, так и остались.
В детстве я работала с ма­
мой на свекловичном поле,
сильно простудилась и тя­
жело заболела. Потеряла
слух, речь. В школу ходила,
держась за плетни, придо­
рожные деревья. Окончила
техникум - нечего и гово­
рить, чего мне это стоило.
Была у меня II группа инва­
лидности и было трое детей.
Каждый год меня насильно
помещали в больницу. От
«лечения», от наших ле­
карств становилось только
хуже. И вот в очередной раз
ВТЭК посылает меня «ле­
читься», иначе, мол, отнимут
инвалидность. Я отказалась
— куда девать троих малы­
шей? За это меня лишили II
группы и тех 16 рублей, что я
получала. Л о специальности
работать меня не брали из-за

глухонемоты. Пошла на три­
котажную фабрику - там и
здоровым тяжело. Часто те­
ряла сознание, домой меня
приводили дети, соседи. Так
продолжается и по сей день.
А ВТЭК выполнил свой план
по реабилитации инвалидов.
Сидят в комиссии здоровые,
откормленные церберы и
смотрят на нас ка к на нелю­
дей.
Т. Поперечная
Хмельницкая область

■ Наталья Морозова ре­
шила продолжить спор с
Татьяной Ивановой и пере­
несла его на страницы
«Правды». А я-то по наивно­
сти думал, что аргументация
Татьяны Ивановой («НВ» №
5/91) была убедительной и
подействовала на Морозову.
Мне трудно судить о
статье Татьяны Ивановой в
«Независимой газете»: это
издание не продается в Во­
логодской области в отличие
от «Правды» и «Советской
России». Поэтому боюсь, что
после публикации в «Прав­
де» кто-то и в самом деле по­
верит, будто Татьяна Ива­
нова берет «на себя миссию
от имени одной части народа
объявить войну другой». Это
любимый способ изданий та­
кого рода: приписывать оп­
понентам то, чего у них и на
уме не было, а потом по­
бедно разоблачать. А вот
утверждение Ивановой о
том, что демократы никогда

не призывали к насилию, ее
оппонент не смогла опро­

«Я бросил автомат и ушел»...
■ Журнал «Лиесма» опубликовал материал о
десантнике, который после участия в вильнюс­
ских событиях оставил свою воинскую часть. Вот
что рассказал бывший десантник.
«Было 11 января, обеденное время, объявили
тревогу. Через несколько минут мы уже были в
бронежилетах, в руках - автоматы. Все как при
обычной учебной тревоге, поразило только коли­
чество боеприпасов - столь богато снабжали
только во время боев в Афганистане. Еще через
мгновение мы были уже в бронетранспортерах.
Роте приказали ворваться в какое-то здание. Мы
его захватили — это оказалось помещение литов­
ского департамента безопасности. Мы увидели
«врага», против которого нас послали воевать, —
невооруженных людей, которые смотрели на нас
с ужасом, презрением, немым вопросом в гла­
зах. Недалеко от меня солдат размахнулся при­
кладом и ударил кого-то по лицу. Солдаты бро­
сали в толпу взрывпакеты. Если они взрываются в
непосредственной близости от человека, то мо­
гут оторвать руку. А на площади было много де­
тей. Мирные люди, на которых нас натравили.
Вернулись обратно в дом. Военные повсюду
рылись, все разворовывали, командир велел мне
найти носки 28-го размера...

Скоро отправились в обратный путь. Сначала к дому командира. Туда занесли все. что было со­
брано в завоеванном здании: ящики с носками,
технику, фуражки. По-моему, во время войны это
называлось мародерством.
Так мы выполнили задание. «Послужили Со­
ветскому Союзу». А потом смотрели фильм Не­
взорова. Он был о событиях, в которых мы сами
участвовали, но это были совсем другие собы­
тия. Оказывается, в подвале, откуда мы стащили
дефицитные носки, смелые разведчики нашли
незаконно хранимое оружие. А счета за вязку
свитеров, которые я сам просмотрел, преврати­
лись в списки подлежавших уничтожению комму­
нистов...
Генерал встал перед нашим строем и спокойно
сказал: «Некоторые утверждают, что десантники
применяли оружие. ...У вас не было с собой даже
боевых патронов!» Мы стояли проглотив языки,
зная, что нам выдали четыре «рожка» боевых па­
тронов. Мы стреляли - хотя и не в людей. Оказы­
вается, весь мир можно построить на лжи.
Через несколько дней я бросил автомат и
ушел».

вергнуть. Автор «Правды»
торжественно заявляет, что
«некоторые демократичес­
кие публицисты призыва­
ют... запретить коммунисти­
ческую идеологию». Тогда
уж скажите, Наталья Моро­
зова, и о том, что именно эта
идеология
проповедовала
насилие по отношению ко
всем другим идеологиям в
течение многих лет. Да и сей­
час пламенные коммунисти­
ческие идеологи не отказа­
лись от этих идей. Хотя я не
припомню, чтобы кто-то из
видных демократов требо­
вал запретов. Ведь в том и
отличие (если рассуждать
упрощенно) между демокра­
тами и коммунистами, что
первые всем несогласным
дают возможность высказы­
вать свое несогласие.

И варе Розенберге
Елгава, Латвия

« Н О В О Е

Сергей Коробов
Вологодская область
Подборку подготовила
Т.Чернова

В Р Е М Я

N8 24

91

О

СТРАНА
В Ы Б О Р Ы

В

Р О С С И И

'L2L

Голосуйте
иобрящете

D

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

12 июня - день первых прямых выборов президента России. Надеемся, что
•дней, подобных этому, у нас будет еще много, ибо лучшего пути узнать волю
народа,'чем устроить голосование, демократия не придумала. Демократия —не
безупречный, не застрахованный от случайностей способ существования, но
лучший из испробованных человечеством.
Кто станет президентом? Нужны ли российским столицам мэры и кто именно?
Как называться городу на Неве —Санкт-Петербургом, Свято-Петроградом или
Ленинградом? Не надо рвать рубаху на груди —«Не отдадим врагу город
Ленина!». Не надо искать помощи у итальянской мафии в борьбе с
отечественными кандидатами. Не надо копить «компромат» на председателей
Моссовета и Ленсовета. Пригласите избирателей к урнам —и вы все узнаете.
Сколько нервов, усилий, запала, энергии сэкономит нам квалифицированно
проведенное голосование. Придиры подсчитывают, во сколько миллионов
обойдется тот или иной опрос, референдум, выборы. Но мы пока не так богаты,
чтобы скупиться на демократию. Гражданское согласие стоит большего.
Привычка решать все проблемы не секирой, не лозунгом, не мифической
«просьбой трудящихся», а голосованием будет самым ценным нашим
приобретением

Власть
президентская
Новая система власти —
что думает о ней команда
Бориса Ельцина
На вопросы «НВ» отвечает

Геннадий Бурбулис
—Что будет означать президентство для
России?

- Новый институт главы государства и
главы исполнительной власти позволяет
провести подлинное разделение законода­
тельной и исполнительной власти, напол­
нить их конкретным содержанием. Ибо в
том виде, в каком это разделение суще­
ствует сейчас, согласования не получается.
Президент получает прямые полномочия
на собственное нормотворчество —указы.
Он совмещает в себе главу государства и
главу исполнительной власти, то есть он
принимает решения и обеспечивает их вы­
полнение. В этом и есть новизна.
—Не есть ли это, по существу, воспроиз­
ведение в другой форме нашей обычной
моноструктуры власти, которая прежде
принадлежала КПСС?

— Та почти военизированная система
управления, о которой вы говорите и в ко­
торой была своя целесообразность, исто­
рически исчерпала себя. В отличие от не­
давней системы государственно-партий­
ной власти, вобравшей в себя и исполни­
тельные структуры, президентская власть
базируется на конституционной основе и
пользуется доверием населения.
Институт президента, персонально
отвечающего за все принципиальные ре­
шения, придает исполнительным структу­
рам совершенно новое качество.
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

Q

— Где гарантии, что президент­
ская форма правления окажется
эффективной?

—Гарантия одна: осознание боль­
шинством населения России потреб­
ности в практических делах с их ак­
тивным участием. Ожидание чуда
сверху исчерпано до дна, и выстра­
дана необходимость дееспособной
власти, которая бы свою главную
задачу видела в создании условий
для стимулирования инициативы и
самодеятельности.
— Как будет управлять россий­
ский президент? Предпочтет ли он
издавать указы, минуя Верховный
Совет, как это делает Горбачев, или
станет назначать префектов, как
Гамсахурдиа, вместо Советов?

— Я думаю, что для России, хотя
универсальная система управления
исключена, предпочтительнее иная
модель — организация прямых вы­
боров высших должностных лиц ис­
полнительных органов власти на
местах и передача «президентской
ответственности» по вертикали. На
переходный период, возможно, по­
надобятся и полномочные предста­
вители президента, но с очень четко
прописанными,
ограниченными
функциями.
— Представители, наделенные
правом приостановить решения ле­
гитимных местных властей?

—Нет, без властных полномочий.
Они будут обеспечивать и государ­
ственный контроль за выполнением
президентских решений. Они не
распорядители от лица президента,
а его представители. Они не подме­
няют местные власти, не ущемляют
их прав, а усиливают и дополняют
их. Разъясняют позицию прези­
дента и информируют президента о
действиях местных властей.
— Создается впечатление, что
правительство оказывается лиш­
ним...

— Мне думается, что придется
перестроить нынешний рыхлый
Совмин таким образом, чтобы пре­
зидент непосредственно руководил
такими ведомствами, которые тра­
диционно считаются «силовыми», —
МВД, КГБ, МИД. Вероятно, при
нем потребуется какой-то орган по
выработке стратегической поли­
тики в рамках федерации. Тогда
Совмин может сконцентрироваться
на самом главном — экономике. А
президент при этом —не «надпремьер». У него другая компетенция. Та­
ким образом снимается вечный
Геннадий Бурбулис народный депутат
СССР, полномочный
представитель
Председателя
Верховного Совета
РСФСР, руководитель
избирательной кампании
Б.Н.Ёльцина,
кандидат
философских
наук

13

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

спор, кто глава правительства. Раз­
деляются государственные и эконо­
мические функции. Президент воз­
главляет свой совет, а премьер —ка­
бинет.
Деликатный вопрос — финансы,
но и его можно решить. Главные
средства, думаю, должны быть сос­
редоточены в Совмине, ибо самое
трудное и важное сегодня —активи­
зация хозяйственной деятельности
России с учетом реальных условий.
Главное — разграничение функ­
ций и поля деятельности. Недопу­
стимо повторять ошибку союзного
президентства, когда сфера де­
ятельности вновь «сотворенного
президента», характер его полномо­
чий и формы управления не были
определены.
— Каким будет место парламента
в новой системе власти?

— Предполагается структурное и
содержательное изменение всей
вертикали. Следует при этом разли­
чать, как это делается в нормаль­
ных здоровых обществах, уровень
государственного управления и уро­
вень самоуправления. Мы уже
близки к выводу, что полноправный
государственный уровень — это
власть края, республики, области, а
не только Верховного Совета Рос­
сии. За ними закрепляется свое,
присущее им законодательное нор­
мотворчество.
Верховный Совет федерации —
орган, обеспечивающий нормо­
творчески нашу стратегию, закла­
дывающий фундамент правового
государства. И вот у него должна
быть своя «властная вертикаль»,
свое «продолжение» в республиках,
краях, областях. А низший уровень
— самоуправление. Местные Со­
веты тоже должны будут видоизме­
ниться, чтобы соответствовать но­
вым задачам, чтобы стать органами
самоуправления.
Начав демократические преобра­
зования, мы наивно полагали, что,
как только партийные комитеты
перестанут осуществлять монопо­
лию на власть, ее содержательно, на
новом профессиональном уровне
обеспечат Советы. Но Советы ни­
когда подобным делом не занима­
лись и ни по характеру, ни по струк­
туре не способны взять на себя эти
задачи.
— Какими должны быть самые
первые шаги новой «президентской
рати»?

— Прежде всего — без этого не
выжитьникакой власти —определе­
ние и обнародование стратегии ста­
билизации жизни населения. Люди
должны знать конкретные цели и
избавиться от состояния безысход­
ности и на работе, и дома. От прези­
дентской власти потребуется макси­
мальная правда. Нужно будет точно
сказать населению, какое наслед­
ство получают президент и его ко­
манда, чем мы владеем, а чего нет и
нужно создавать.
№ 24

91

Если кому-то кажется, что прези-‘
денгство в России в первый же ме­
сяц преобразит условия жизни рос­
сиян, то это наивно. Грех в такой си­
туации раздавать обещания, на кото­
рые не скупились некоторые претен­
денты. Важно остановить процесс
распада. Наследие, которое нам до­
сталось, —репрессивное государство
как фундамент системы и невменя­
емое общество как последствие си­
стемы. Репрессивным государство
как было, так и осталось. Можно не
прибегать к танкам, не разгонять ми­
тинги, но при этом продолжать ре­
прессии в хозяйственной, экономи­
ческой, идеологической,культурной,
образовательной сферах.
Невменяемость общества состоит
в том, что у большинства населения
деформированы представления о
естественных человеческих ценно­
стях, травмирована трудовая моти­
вация, а понятия чести, достоин­
ства, совести, уважения к знанию,
профессионализму, мастерству вьъ
вернуты наизнанку.
Вчерашнее состояние населения
—отчуждение от структуры власти,
зависимость от нее. Надеемся, что
президентство изменит это положе­
ние вещей.
— Что вас привлекло в команду
Ельцина?

— Я занимался историей филосо­
фии. нравственности, политическими
проблемами. Мне кажется, мое науч­
ное прошлое органично слилось с
моим сегодняшним делом. Невероят­
ное везение — все, что знал, о чем
передумал, можно сейчас без посред­
ников, без опошления воплотить в ре­
альные практические дела.
— Демократов, в том числе Ель­
цина и его команду, не устают обви­
нять в провалах, ошибках, популиз­
ме, даже в злоупотреблениях. Прини­
маете ли вы этот упрек?

— Под демократами понимают по­
головно тех, кто в той или иной .
форме выступил против командно-ад­
министративной системы и ее ценно­
стей. Сегодня наступил новый этап
эволюции демократов, политическая
и идеологическая ситуация в обще­
стве прояснена до предела и можно
говорить о том, что сформировались
две силы. Одна —за так называемый
социалистический выбор. Другая —
за движение в цивилизованный мир
(это и есть демократы нового этапа).
Я назвал бы два признака современ­
ной демократичности: профессиона­
лизм, который при тоталитаризме не
был востребован, его заменяла пре­
данность номенклатуре, корпоратив­
ная групповая мораль и, конечно,
способность держать в чистоте цель
— высвобождение инициативы и са­
мостоятельности гражданина, то есть
обеспечение его гражданской и эко­
номической свободы, дабы преодо­
леть то унизительное положение, в
котором мы находимся.
Беседу вел

Геннадий Ариевич

Ч

Р

Е

З

В

Ы

Ч

А

Й

Н

А

Я

С И Т У А Ц И Я

Возвративш иеся бомбы
Инцидент с бомбежкой приграничного
таджикского кишлака разъяснен. Извинения и
соболезнования получены. Все в порядке?
первые после окончания
Великой
Отечественной
войны на территорию Со­
ветского Союза падали
бомбы. Недалеко от совет­
ско-афганской границы на нашей
стороне в Таджикистане атаке с воз­
духа подвергся кишлак Намадгути
Поен. Четыре разорвавшиеся бое­
припаса убили четверых жителей
кишлака и с десяток ранили. После
этого самолет удалился. Никто ему
не помешал.
Бомбежка произошла в четвер­
тую годовщину полета Матиаса Ру­
ста, но ехидничать по этому поводу
как-то нет настроения. «Ребяче­
ство» Руста могло окончиться тра­
гически лишь для него самого, а аф­
ганский «залетка» произвел при­
цельное бомбометание — и резуль­
тат налицо. На этот раз надо отдать
должное службам информации Ми­
нистерства обороны и Министер­
ства иностранных дел. Вполне при­
емлемое объяснение было дано на
следующий же день: летчик военновоздушных сил Афганистана, выле­
тевший из Кабула атаковать пози­
ции моджахедов близ советской гра­
ницы, потерял ориентировку и вы ­
полнил боевое задание уже” на на­
шей территории. При этом, утверж­
дает командование П ВО , наруше­
ния советского воздушного про'
странства не было, а то, что бомбы
упали за несколько километров от
границы — такое, говорят, бывает.
Итак, войска ПВО не виноваты, по­
граничники подавно — они отве­
чают лишь за поверхность земли и
пространство над ней до высоты по­
граничных вышек. И все же невоз­
можно поверить, что все в порядке.
Даже если это была случайность,
которую никто — а не только наша
критикуемая со всех сторон армия —
не мог предвидеть.
Афганский самолет было трудно
опознать потому, что он был наш —
советский. Штурмовик С У -25. И
авиационные бомбы - наши, совет­
ские. В Афганистане после нашего
ухода продолжается гражданская
война, в которой мы по-прежнему
участвуем поставками оружия, сна­
ряжения и продовольствия, оправ­
дывая это тем, что нам нужна поли­
тическая стабильность в соседней
стране. Советский Союз поставил
Афганистану: за период 1979—1990
годы 56 самолетов СУ-22, в
1986-1990 годах 60 самолетов
СУ-25, за последние два года 53

чик напомнил нам об афганской
войне и о нашем нынешнем участии
в ней. Смерть в Таджикистане следствие того, что в соседней
стране продолжается братоубий­
МИГа-23 и, по неподтвержденным
ство, а мы снабжаем одну из сторон
военной техникой. Сколько ни тя­
данным, в прошлом году —какое-то
ни, а проблему эту решать придется
количество МИГов-29. Афганистан
— и, может быть, очень скоро.
потребляет 13 процентов нашего
экспорта вооружений в страны
Просто невозможно не сопоста­
«третьего мира». Это третий самый
вить инцидент в Таджикистане с
крупный потребитель. И вот это
тем, чем занимаются советские во­
стремление к стабильности повер­
оруженные силы в Литве, в Азер­
нулось к нам совсем неожиданной
байджане, с тем, что говорится о
стороной — возвращением совет­
роли армии с экранов телевизоров.
ских авиабомб.
Некоторые генералы убеждены,
Вопрос вроде бы исчерпан — объ­
что армия будет и сеять, и веять, и
урожай собирать. А как насчет кон­
яснение,есть, извинения и соболез­
нования получены, даже шума осо­
ституционной обязашюсти — за­
бого не успела поднять, как гово­
щиты отечества и населения от вне:
рится, «падкая на подобные инци­
шних посягательств?
денты демократическая пресса».
За все время нашего присутствия
в Афганистане на
советско-афган­
ской границе было
неспокойно — об­
стрелы нашей тер­
ритории с той сто­
роны,
переходы
границы не были
чем-то
необыч­
ным. Сегодня, че­
рез два года после
нашего ухода отту­
да, район продол­
жает
оставаться
нестабильным: аф­
ганские подступы к
границе — «епар­
хия» моджахедов.
Создается
до­
вольно тревожная
картина для на­
шего пршраничья.
За двенадцать лет мы поставили Афганистану около двухсот Казалось бы, такая
боевых самолетов. Один из них и сбросил смертельный груз на ситуация — доста­
советскую территорию
точно веское осно­
Через неделю забыто? И все-таки
вание для того, чтобы проявлять по­
случившееся вряд ли пройдет бес­
вышенное внимание к этому отрезку
следно, заставив вспомнить нас об
границы, для того, чтобы здесь наша
афганской войне, о той помощи, ко­
оборона была запрограммирована на
торую мы оказываем режиму Кабу­
случайность. Однако происшедшее в
ла. Не случится ли так, как и в исто­
Таджикистане говорит о другом. Всерии с Ираком, что мы собствен­
таки удивительно, что оомбы нам
ными руками вооружим монстра, — принес летчик дружественного режи­
ма, который мы инструктируем, кон­
и «хорошо» (хотя чего ж хороше­
сультируем, с которым согласуем
го!), если все обойдется только слу­
чайностями вроде таджикской — действия, с которым поддерживаем
всего четыре жертвы. Наводняя
теснейшие военные контакты и раз­
Афганистан оружием, мы повы­
виваем военное сотрудничество. Мо­
шаем опасность любой случайности
жет быть, не стоит нашим военным
— и того, что наше оружие будет по­
чересчур увлекаться проблемами
падать в руки не столь дружествен­
внутренней политики, а лучше поза­
ных нам моджахедов, и того, что
ботиться о том,что ecu и обучать ино­
бомбы могут улететь через границу
странцев летному делу, да еще на на­
на нашу сторону, что нашими раке­
ших самолетах, так уж делать это на
тами могут сбить гражданский само­
совесть?
лет, да и мало ли что еще!
Сбившийся с пути афганский лет­
Марина Шакина
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

Н

П О Л И Т И Ч Е С К А Я

Ж И З Н Ь

Последнее слово прокурора
Александр Дидусенко

В

начале июня Прокуратура
СССР осчастливила нас
еще одним основополага­
ющим материалом. Гене­
ральный прокурор СССР
Н.Трубин в опубликованной
ветской России» статье «Схватка у
телецентра» о событиях 13 января в
Вильнюсе приходит к тому же выво­
ду, к которому его высокое право­
охранительное учреждение прихо­
дило и ранее, разбирая обстоятель­
ства трагедии в Новочеркасске 1—3
июня 1962 года и бойни в Тбилиси 9
апреля 1989 года. По мнению проку­
рора, применение оружия против
населения в Вильнюсе оправдано.
Виноваты сами погибшие. Сами по­
страдавшие. Не надо было бунто­
вать, сопротивляться, толкать друг
друга под танки...
Ах, как знакома эта формула!
Как она удобна! Ничего новее
сказки об унтер-офицерской вдове,
которая сама себя высекла, так и не
придумано.
Прокуратура в своих заключе­
ниях приводит множество доказа­
тельств. Было бы наивно с этими за­
ключениями спорить. Как известно,
живем мы до сих пор в состоянии,
которое еще Щедрин называл «су­
мерки законов», когда на каждое
действие можно найти как обвини­
тельную, так и оправдательную
статью. В Новочеркасске, напри­
мер, войска действовали против
рабочих, возмущенных повыше­
нием цен. В Вильнюсе войска по­
ддерживали «естественное возму­
щение» населения таким повыше­
нием. Концы с концами явно не
сходятся.
Попробуем поэтому, отрешив­
шись от всевозможных пропаган­
дистских разнотолков, ответить на
два основных вопроса.
Вопрос первый: чем было выз­
вано вмешательство вооруженных
сил в Новочеркасске, Тбилиси,
Вильнюсе?
В Новочеркасске. В выступле­
ниях рабочих против повышения
цен власти усмотрели бунт против
самой системы и приняли решение
подавить его.
В Тбилиси. Недовольство населе­
ния политикой республиканских ру­
ководителей, вылившееся в демон­
страции и голодовки протеста, и эти
руководители, и центральные вла­
сти сочли угрозой системе.
В Вильнюсе. Принятые парла­
ментом республики решения о вы­
ходе Литвы из Союза были воспри­
няты центром как угроза системе.
О

« Н О В О Е

В Р Е М Я

Вопрос второй: кого защищали
при этом войска?
В Новочеркасске. Советскую
власть? Неправда! Заводскую адми­
нистрацию - от рабочих,городские
ввласти
«Со­ — от населения, прибывших
в город партийных руководителей —
Кириленко, Козлова, Микояна,
Ильичева, Полянского, Шелепина
— от рядовых коммунистов и бес­
партийных.
В Тбилиси. Порядок и закон­
ность? Неправда! Партийное и со-

Виноваты
сами
погибшие?
ветское руководство республики —
Патиашвили, Никольского и про­
чих, а в их лице — незыблемость
строя.
В Вильнюсе. Законопослушную
часть населения республики от
антисоветских,
антикоммунисти­
ческих, националистических прово­
каторов и экстремистов? Опять не­
правда! Незаконно созданный ано­
нимный комитет национального
спасения, выступивший против за­
конно избранного правительства
республики с целью его свержения и
возвращения Литвы в лоно Союза
ССР.
Таковы, если отбросить все по­
бочные второстепенные факторы,
главные побудительные мотивы
военного вмешательства. Прини­
мая решения об использовании ар­
мии для подавления недовольства
населения, власти предержащие
считали, что они спасают систему и,
естественно, свою незаменимую ру­
№ 24

91

ководящую роль в рамках этой си­
стемы.
Здесь хотелось бы сделать не­
большое отступление. Летом 1962
года, когда новочеркасская траге­
дия была строжайшим секретом, о
котором можно было говорить
только в тесном кругу, один весьма
высокий партийный руководитель
на встрече с группой специально
приглашенных в ЦК журналистов
сказал: «Поймите, что необходимо
было произвести небольшое крово­
пускание, чтобы успокоить народ и
избежать большой крови». Стрем­
ление оправдать «небольшое кровопускание» просматривается и сегодня, когда читаешь материалы прокуратуры о тбилисской и Вильнюсской трагедиях.
Примечательная формулировка.
Кровопускание! Но опять возникает вопрос: зачем? Выше были
названы лишь непосредственные
цели трех акции в Новочеркасске,
Тбилиси и Вильнюсе. Но существо­
вало, очевидно, в действиях властей
и соображение высшего порядка.
Которое — по крайней мере в соб­
ственных глазах руководителей выглядело как оправдание, позво­
ляло избегать угрызений совести.
Ну разве в социалистическом,
идущем к коммунизму обществе,
где верхи спят и видят, как сделать
жизнь людей богаче и лучше, разве
в таком обществе можно, бросив ра­
боту, выходить под окна местной
власти и еще что-то требовать? Не­
льзя! Преступно! Наказуемо! Бо­
лезнь следует немедленно выле­
чить. Можно ли в Литве, которая
должна быть безмерно счастлива
тем, что полвека назад ее (пусть,
как утверждают, недобровольно)
включили в братскую семью наро­
дов, строящих социализм и комму­
низм, вдруг заявлять о желании
вновь обрести суверенитет? Недо­
пустимо! Немедленно требуются
танки с врачами!..
Если хотите, и Новочеркасск в
свое время, и Тбилиси, и Вильнюс
уже в наши дни — наглядное по­
дтверждение потрясающей отор­
ванности нашего союзного руковод­
ства от народа. Какое уж тут мо­
рально-политическое
единство,
когда народная жизнь никак не хо­
чет укладываться в предначертан­
ные руководством рамки, то там, то
тут вылезает то нарывом, то вздутием, то некоей политической кистой.
И вместо того чтобы брать эту ре­
альную жизнь как данность, где-то
наверху, а в последнее время и неиз-

:
!
j
j

j

I

!

вестно где именно, начинают ис­
кать скальпель. Чтобы подрав­
нять жизнь под схему — идеоло­
гическую («социалистические цен­
ности»), патриотическую («за­
щита державы») или любую дру­
гую.
И неудивительно, что этот
скальпель порой оказывается в
руках таких людей, кого никак к
кровожадным монстрам не отне­
сешь. Потому что и для них про­
тивостояние народа своей родной
советской власти казалось и ка­
жется чем-то чудовищным, ди­
ким, злокачественным, опасной
болезнью, распространение кото­
рой следует предотвратить любой
ценой. Потому-то и в наши дни
нет-нет да и возникает в кругах,
обладающих властью, желание
отсечь порочные клетки или по
крайней мере .поместить их в се­
кретную изолированную от мира
лабораторию, куда вход по спецпропускам. Потому-то и брали
когда-то подписки о неразглаше­
нии со свидетелей новочеркасских
событий, потому-то и общество
узнало о невинных жертвах и тех,
что пали под пулями, и тех, что
были казнены, и тех, кто долгие
годы провели в лагерях и тюрь­
мах, лишь десятилетия спустя. Но
все-таки узнало.
Несомненно, придет когда-ни­
будь время, когда мы узнаем и все
имена «действующих лиц и исполни­
телей», режиссеров и постановщи­
ков трагедий в Вильнюсе и в Тбили­
си. Надеяться, что история удовле­
творится туманными разъяснени­
ями относительно того, что никто
сверху никаких приказов не отда­
вал, Пуго и Язов не информирова­
ны, президент отсутствовал, не при­
ходится. После будапештского по­
зора 1956 года тоже долго-долго
утверждалось, что приказов никто
не отдавал, на бумаге ничего не со­
хранилось. Но историки все равно
докопались до правды. Докопаются
и здесь.
Кстати, в некоторых органах пе­
чати уже появились упреки в ци­
ничной предвзятости, с которой
Прокуратура СССР вела расследо­
вание в Новочеркасске, Тбилиси и
Вильнюсе. Я бы сказал, что не в
предвзятости дело. Дело в том,
что в рамках нашего сегодняшнего
правосудия трудно, если не невоз­
можно, было ожидать иных ре­
зультатов. Ну как, посудите, мо­
жет один государственный инсти­
тут — прокуратура обвинить дру­
гой государственный институт —
вооруженные силы в том, что они
совершили преступные действия,
защищая систему, в рамках кото­
рой только и могут существовать
оба эти института в их современ­
ной форме? Поэтому и неудиви­
тельно, что в итоге всех трех рас­
следований наши правозащитники
приходят к выводу: состава пре­

ступления не было, организаторы и
участники карательных акций не­
винны, а если кого-то и пришлось,
как говорили в революционную
эпоху, «пустить в расход», то, как
утверждают прокуроры, лишь «в
порядке самозащиты». Именно та­
кой вывод предлагается парламен­
ту. И наши народные избранники
спокойно (а в большинстве своем
даже с удовлетворением) соглаша­
ются. И никому не приходит в го­
лову спросить: «А почему вопрос о
том, было или не было совершено
преступление, решает прокурор?»
Ведь, насколько известно, только
суд вправе назвать человека пре­
ступником или оправдать его.
Впрочем, видимо, нетрудно по­
нять, почему такой вопрос задан не
был. Стоит только представить себе
фантастическую
картину
суда
(лучше всего суда присяжных), слу­
шающего дело о тбилисской траге­
дии. На скамье подсудимых сидит
цвет партии и армии, Лигачевым,
Патиашвили и Никольским начиная
и генералом Родионовым кончая. В
роли их защитника выступает...
главный военный прокурор СССР, а
обвинение ведет независимая парла­
ментская комиссия Собчака.
Нетрудно предугадать, чем бы та­
кой суд кончился. Потому он и не со­
стоялся. И, конечно, ничего подоб­
ного не состоится до тех пор, пока
правоохранительные органы в на­
шей стране не перестанут действо­
вать в духе унаследованной от «госу­
дарства диктатуры пролетариата»
традиции и не превратятся из ин­
струмента государственного наси­
лия над гражданами в инструмент
защиты гражданских конституцион­
ных прав. От всех, в том числе и от
государства.
Выступая с нобелевской лекцией
в Осло, Президент СССР произнес
знаменательную фразу из своей
книги о перестройке и новом
мышлении: «Мы хотим быть поня­
тыми». Да, это чрезвычайно
важно — быть понятым в мире.
Но с каждым днем и часом нашей
сегодняшней стремительно теку­
щей жизни мы все полнее осоз­
наем, Что важно и нам самим по­
нять себя и свою историю. И мне
трудно представить, что Генераль­
ный прокурор Союза и сотрудники
его аппарата не понимали тех вну­
тренних побудительных причин,
которые привели к конфликтам в
Новочеркасске, Тбилиси. Вильню­
се. Как специалисты, не лишен­
ные совести, они не могли не по­
нимать, что вина за гибель людей
в первую очередь лежит на систе­
ме. Но как чиновники, состоящие
у системы на службе, сделали все,
чтобы ее оправдать.
Поистине нехорошо сегодня быть
прокурором, которому по долгу
службы приходится защищать недо­
стойное защиты и обвинять незаслу­
живающее обвинения.
Н О В О Е

Научно­
информационный
центр

«МИКРОДИН»
ПРЕДЛАГАЕТ

ксероксы
фирмы
CANON
формата А-4
(производство Японии)

Стоимость одного
комплекта 29.000 рублей.
Поставка со складов в
Москве и Московской
области в течение
суток.
Характеристики ксерокса:

а) автоматическая подача
бумаги,
б) многократное
выполнение копии,
в) ручная и автоматическая
регулировка яркости копии.

Нашим покупателям
гарантируется
поставка
дополнительных
картриджей в
любом количестве.
При оптовых
поставках
возможна
значительная
скидка.
Справки
по телефонам
в Москве: (095)
125-58-11,121-12-81,
268-85-83,166-12-64
(с)

В Р Е М Я

НОВОЕ ВРЕМЯ

№24

DESIGN

91

Q

П О Л Е М И К А

Архивная пыль
Секретные документы КГБ как аргумент в
политической борьбе
олдавский социолог и бранные места из протоколов до­
сторонник полной неза­ проса свидетеля Павлычко и предъ­
висимости республики явил серьезный моральный счет
дважды депутату Павлычко. Име­
Мирна Друк потерял
кресло премьер-мини­ ешь ли право говорить сейчас о сво­
стра, конечно, не потому, что
в про­Украине, если 36 лет назад в
бодной
винциальной печати вдруг объяви­кабинете заместителя начальника
лось его давнее письмо. Президент следственного отдела местного
республики Мирна Снегур и многие
управления КГБ Украины обличал
парламентарии давно выражали не­ буржуазный национализм? Мо­
удовольствие главой правитель­ жешь ли ныне клеймить КПСС,
ства. Но письмо, написанное Дру- если прежде писал стихотворения к
ком в 1974 году, с гордым призна­ ленинским юбилеям?
нием в оказанных Комитету госу­
Дмитро Павлычко не первый, кто
дарственной безопасности услугах и услышал эти риторические вопросы
словами «я был, есть и буду комму­ от бывших товарищей по ком­
нистом», появилось как раз нака­ партии.
Пять лет назад Виталий Коротич,
нуне вынесения в парламенте вотоже украинский поэт, назначен­
ту]ма недоверия премьер-министру,
ный редактором «Огонька», по­
И поставило крест на его карьере.
Торжество справедливости или двергся атаке по этой линии. Из по­
чившего в бозе журнала «Полити­
меткий выстрел в политической
ческое самообразование» выта­
борьбе?
Дмитро Павлычко, народный де­ щили рецензию Коротича на «Ма­
путат СССР и Украины и тоже сто­ лую землю» и предъявили редак­
ронник республиканской независи­ тору перестроечного журнала в ка­
мости, давно под обстрелом печати,
честве обвинительного заключе­
ния. Историку Юрию Афанасьеву
которая принадлежит компартии.
Набор обвинений обычный — припомнили работу в редколлегии
«Коммуниста» и то, что в прежние
«перебежчик», «антикоммунист»,
времена он весьма одобрительно от­
«сепаратист»,
«националист».
Вдруг украинская «Рабочая газета»
зывался о социализме и неодобри­
получает убийственный аргумент тельно о капитализме.
против своего оппонента
Павлычко.
В 1955 году на допросе в
КГБ молодой поэт Пав­
лычко худо отозвался о
коллеге-стихотворце, наз­
вал его носителем «вра­
ждебных нашей действи­
тельности буржуазно-на­
ционалистических идей».
Откуда у газеты секрет­
ные
документы?
Из
архива управления КГБ по
Одесской области. Не­
ожиданная
щедрость.
Обычно КГБ не разре­
шает даже детям репрес­
сированных взглянуть на
дело погибшего отца или
матери, чтобы они не уви­
дели имен тех, кто писал
доносы, — «из гуманных
соображений, чтобы не
возбуждать в обществе не­
нависть». Отчего вдруг
отступили от правил,
строго соблюдаемых в
других случаях?
Еще один украинский
поэт
Борис
Олейник
обильно процитировал в
центральной «Правде» из­

М

DJ

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

Потом это стало привычным спо­
собом политической полемики.
Скажет кто против руководящей
роли КПСС - ему цитату из соб­
ственной книги. Предложит част­
ную собственность на землю —
опять цитату в зубы. Злобно припо­
минали работу в аппарате ЦК
КПСС, преподавание на кафедре
марксизма-ленинизма, долгую и
беспорочную службу генеральным
секретарям... Кто же не мог забыть
новым политикам, лидерам недавно
созданных партий их коммунисти­
ческого прошлого? Бывшие дисси­
денты, которые в свое время пред­
почли лагерь сотрудничеству с ре­
жимом?
Нет, не все, подобно Борису
Олейнику, настолько уверены в
своей безупречности, чтобы упре­
кать в аморальности других. Быв­
шие диссиденты-лагерники вполне
по-христиански больше радуются
одному раскаявшемуся грешнику,
чем ста праведникам. Ярятся те, кто
и сейчас бьется за социалистический
выбор, за коммунистическую перс­
пективу, имея в виду под этим сохра­
нение пирамиды власти, где они на­
верху, а остальные внизу. Бьются не
на жизнь, а на смерть.
Украинский поэт Олейник даже
внес вклад в развитие русского язы­
ка, предложив неологизм —«комму­
танты», то есть перебежчики из
КПСС.
Любое приспособленчество мерз­
ко. Разумеется, есть новые приспо­
собленцы, новые конъюнктурщи­
ки. ипавшие в сверхдемократиче­
ский экстаз. Плохо, когда
«записываются в демокра­
ты» ради каких-то диви­
дендов.
Но разве старая конъ­
юнктура лучше? Мораль J
новым приспособленцам
читают приспособленцы
старые.
Борьба с антикомму­
низмом пока еще самое
что ни на есть прибыль­
ное занятие, приносящее
прекрасные дивиденды.
Замзав становится чле­
ном политбюро. Служи­
тель муз сразу получает
депутатский мандат — и
не в жестокой борьбе с
соперниками (как, скажем, те же Павлычко,
Коротич, Афанасьев), а
КПСС по
на пленуме ЦК КПСС
уютному
партийному
списку — с предоставле­
нием режима наиболь­
шего благоприятствова­
ния во всех сферах жиз­
ни.
Сам неологизм «ком­
мутанты»- выражает не­
приятие любых мутаций,

Леонид Млечин
Рисунок из газеты «Цайт» (Германия)

ИЗДАТЕЛЬСТВО

ЭКОНОМИКА
всем
руководителям
и специалистам

Пакеты т и п о в ы х документов с комментариями:

«ОРГАНИЗАЦИЯ И УЧРЕЖДЕНИЕ АКЦИОНЕРНЫХ
ОБЩЕСТВ И ОБЩЕСТВ С ОГРАНИЧЕННОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ»
Объем пакета — 152 с., цена 220 руб. плюс 11 руб. налоге продажи.
«ТОВАРНАЯ БИРЖА: КАК ЕЕ СОЗДАТЬ? КАК
ОРГАНИЗОВАТЬ РАБОТУ? КАК УЧАСТВОВАТЬ В
БИРЖЕВЫХ ТОРГАХ?»
Объем пакета — 176 с., цена 250 руб. плюс 12.50 —
налог-с продажи.
Пакет нормативных документов с комментариями

«ВАЛЮТА. КАК ЕЕ ЗАРАБОТАТЬ И
ИСПОЛЬЗОВАТЬ?»
Объем пакета - 200 с., цена 300 руб. плюс 15 руб. налог с продажи. Срок поставки - август 1991 г.
DESIGN

Сборники нормативно-методических рекомендаций:

«МАЛОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ: ПОРЯДОК СОЗДАНИЯ
И ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ»
Объем - 240 с., цена 250 руб. плюс 12.50 — налог с
продажи.
«ОЦЕНКА, АНАЛИЗ И РЕКОНСТРУКЦИЯ
ОРГАНИЗАЦИОННЫХ СТРУКТУР УПРАВЛЕНИЯ
ПРЕДПРИЯТИЙ И ОБЪЕДИНЕНИЙ В УСЛОВИЯХ
РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ»
Объем - 142 с., цена - 1250 руб. плюс 62.50 налог с продажи.

НОВОЕ ВРЕМЯ

то есть изменений, даже если они
совершаются к лучшему.. Что же
требуется от людей? Не меняться,
продолжать жить по-прежнему,
колебаться
вместе
с линией
партии, поклоняться богоданным
вождям, внимать партийным ора­
кулам, покорно голосовать. Кто
не желает так жить — коммутант,
то есть отступник, предатель. А с
предателями разговор соответ­
ствующий. Использование позаим­
ствованных из досье КГБ аргумен­
тов в мировоззренческом споре —
достаточное на сей счет предупре­
ждение.
Перелистывание старых книже­
чек оппонента было по крайней
мере игрой для всех, это удоволь­
ствие мог доставить себе каждый.
Но сейчас игра другая. Цитаты
пошли в ход не из общедоступных
книжечек, а из сверхсекретных
архивов КПСС и КГБ. И обвине­
ние предъявляется самое тяжкое,
которое ни прощению, ни оправ­
данию не подлежит: сотрудниче­
ство с КПСС и КГБ.
Это действительно сильное ору­
жие. И в компартии это понима­
ют, и в КГБ, и используют его
против тех, кого надо полностью
вывести из игры, скомпрометиро­
вать навсегда.
Два эти эпизода — с Друком и
Павлычко — должны заставить
нас задуматься о том, как может
развиваться политическая борьба
дальше. Мы могли бы сообразить
это раньше, когда с проблемой
архивов госбезопасности столкну­
лись наши соседи в Восточной Ев­
ропе. Извлекаемые из папок ста­
рые документы губили жизни лю­
дям, которые только что про­
явили себя с самой достойной сто­
роны. Они не были доносчиками,
платными осведомителями. Навод­
нившие общество агенты госбез­
опасности беседовали с ними, а
записи разговоров воспроизводили
в своих рапортах, которые ложи­
лись в папки с пугающей над­
писью «хранить вечно». Вина этих
людей была более чем сомнитель­
на, но ненависть общества к гос­
безопасности оказалась столь ве­
лика, что прощения быть не мо­
гло.
У нас ситуация другая. КГБ не
распущен и не реформирован.
Верховный Совет СССР упустил
свой шанс. Со старых папок
можно сдуть пыль и пустить в де­
ло. Но воспользоваться ими смо­
гут не все, а только те, кого вла­
делец архивов сочтет достойным.
Своих сексотов, агентов, платных
доносчиков фирма, разумеется, в
обиду не даст. А случайно замаза­
вшегося человека может погу­
бить.

Издания можно заказать, выслав заявку и копию
платежного поручения по адресу: 121864, Москва,
Бережковская наб., 6. Издательство «ЭКОНОМИКА».
Наш расчетный счет № 362109 в Киевском филиале
Индустриального банка г.Москвы, МФО 201081.
Пакеты документов и сборники высылаются почтой.
Стоимость пересылки входит в цену издания.
Издания можно приобрести
и за наличный расчет.
для справок: 240-48-72,240-58-18,240-58-16
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

D

Р А Б О Ч Е Е

Д В И

Ж Е Н И Е

Как бастовать
и как обходиться без забастовок
Опыт советских правозащитников и
американских профсоюзов
Людмила АЛЕКСЕЕВА - участница
правозащитного
движения
60-х,
член Московской Хельсинкской
группы, вскоре после выступления
против вторжения в Чехословакию в
68-м году ее вынудили эмигриро­
вать. Алексеева стала представите­
лем
Московской Хельсинкской
группы на Западе. Участвовала в
создании аналогичной группы в
США - Хельсинки уотч (1978 год) и
стала ее консультантом по Совет­
скому Союзу. С недавнего времени
- консультант крупнейшего амери­
канского профцентра АФТ - КПП по
рабочему движению в СССР.

«Новое время». Ваша оценка
роли «самого революционного
класса» в процессе перемен в СССР?
Людмила Алексеева. Успехи де­
мократизации этой страны зависят
от перспектив рабочего движения.
Если оно сохранит нынешнюю де­
мократическую
направленность,
страна пойдет по демократическому
пути. А если увлечется, собьется с
пути —это чревато национализмом,
популизмом.
«НВ». А вам не кажется, что в се­
годняшнем рабочем движении зало­
жены очень серьезные слабости:
элемент бунта и своего рода вер­
ность социалистическим идеалам
при отсутствии настоящего демо­
кратического начала. Если вспо­
мнить громкие рабочие восстания
60-х годов, то и там протест, как
правило, принимал формы бунта. В
наши дни на это накладывается не­
понимание, неприятие рыночных
отношений, ограниченное стремле­
ние решить все проблемы за счет
уступок правительства, привиле­
гий', дарованных старой системой...
Л.А. Вы правы, в 60-е годы дей­
ствительно был очень силен эле­
мент бунта. Даже в новочеркасских
событиях. Они выделяются из всех
остальных, потому что это была об­
щегородская забастовка — с чет-'
кими требованиями, с демонстраци­
ей, - и тем не менее элемент бунта
был очевиден. Ведь войска начали
стрелять, когда демонстранты вор­
вались в здание горкома.
Вы правильно перечислили и
отрицательные
характеристики
современного рабочего движения.
И если бы они были главными, я
нисколько не удивилась бы: это был
бы нормальный результат предше­
Щ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

ствующей эпохи. И просто остава­
лось бы ждать, когда образованные
слои в рабочем классе вслед за ин­
теллигенцией придут к правильным
экономическим выводам. Но то-то
и поразительно, что наряду с «со­
циалистическими ценностями» в
среде рабочих уже живут очень
здравые современные мысли.
«НВ». Вы поддерживаете личные
контакты с рабочими лидерами?
Л.А. В Вашингтон дважды приез­
жали делегации шахтеров, я много
разговаривала с ними. Последний
раз, весной, я брала интервью у Вла­
димира Ожегова с люберецкого за­
вода и у Михаила Кислюка из Куз­
басса. Кислюк был деятелем ста­
чечного движения и на последних
выборах избран в областной Совет,
занимается там экономическими
проблемами. Так вот, когда я пыта­
лась с ними говорить о профсоюз­
ном движении, они все время сбива­
лись с чисто профсоюзных тем на
темы перестройки экономики, при­
ватизации и так далее. «А вам не ка­
жется, — спрашиваю, — что это не
дело профсоюзов —заниматься при­
ватизацией, то есть, по сути, созда­
вать для себя хозяев?» Кислюк
очень интересно ответил: «Да, мы
хотим создать себе хозяев. Потому
что, пока нет хозяев, мы не знаем, с
кем бороться за свои права. Это не­
что безликое, неосязаемое, невоз­
можно ни ухватить, ни понять, с чем
имеешь дело. А вот когда мы уви­

№ 24

91

дим этого эксплуататора, профсоюз
будете ним бороться за свои права».
«НВ». Но сначала —создать зри­
мого эксплуататора, чтобы было
кому плюнуть в лицо...
Л.А. Вот именно. Я присутство­
вала недавно на конференции неза­
висимых советских профсоюзов.
Это было спустя год после той заба­
стовки, когда бни считали, что до­
статочно добиться от правительства
обещания удовлетворить их требо­
вания - и требования будут удовле­
творены. За это время независимые
профсоюзы прошли поразительно
большое расстояние, почти расста­
лись с прежними иллюзиями. Пони­
мают, что, пока не будет эффектив­
ной рыночной экономики, рабочий
для себя ничего не добьется. Прав­
да, не скажу, что это понимание
всеобщее.
«НВ». Чем вы объясните спад за­
бастовочного движения? Попытка
возобновить стачку в Белоруссии,
например, сорвалась: организато­
ров поддержало лишь несколько
тысяч человек...
Л.А. Нисколько не удивлюсь
краху какого-то начинания рабо­
чих. Меня гораздо больше пора­
жают их успехи. Ведь никакого
опыта у этих людей нет: ни личного,
ни накопленного общественного.
То, что накопили российские проф­
союзы, созданные в царские вре­
мена и существовавшие в первые
годы советской власти, начисто, с
корнем выкорчевано.
Когда читаешь западную литера­
туру по истории профсоюзов, ви­
дишь частые ссылки на Россию:
наши профсоюзы в каком-то смы­
сле шли впереди западных. Вспо­
мните Викжель, знаменитый проф­
союз железнодорожников. Он орга­
низовал в послереволюционные
годы всеобщую забастовку в Мо­
скве, которую в «Кратком курсе ис-

тории партии» приписывают, ка­
жется, кадетам. Это была очень
серьезная революционная сила, ко­
торая не шла за большевиками, про­
тивостояла правительству, имено­
вавшему себя «Диктатурой пролетаиата». Поэтому профсоюзы и
ылиразгромлены.
В 30-е годы не только уничтожали
профсоюзы, но и литературу о них,
а также живых носителей профсо­
юзной идеи.
Современные рабочие порази­
тельно мало знают свою историю и,
как правило, смотрят на Запад. Но
западный опыт нам не годится!
Одно дело —профсоюзы в стране с
процветающей экономикой, другое
- профсоюзы в условиях кризиса.
«НВ». Вы согласны с тем, что как
в 60-е годы, так и в 90-е наша интел­
лигенция не понимает рабочих, не
верит в них?
Л.А. Да, это наша традиционная
беда. «Страшно далеки они от наро­
да»... Я часто вижу даже какой-то
страх перед рабочим движением.
Интеллигенты привыкли жить в
своем кругу, у них свой лексикон,
свои символы, и они легко обща­
ются друг с другом. Каждый выход
из этого круга болезнен, и не полу­
чается, как в Польше: знаменитый
КОР, где интеллигенция была ши­
роко представлена, стоял у рожде­
ния «Солидарности». В России это
труднее. Насколько органично рос­
сийская интеллигенция вошла в пра­
возащитное движение, стала его ос­
новной силой —настолько мало ин­
теллигентов в рабочем движении.
«НВ». Без участия интеллигентов
рабочие обречены?
Л.А. К великой своей радости, я в
последнее время обнаруживаю, что
они не так уж нуждаются в притоке
интеллигентной силы извне. В рабо­
чей среде очень много образован­
ных, умных, интеллигентных лю­
дей. Они просто зарабатывают себе
на жизнь физическим трудом — но
это интеллигенты.
«НВ». То есть перекос нашей
жизни, нецивилизованная система
оплаты труда сослужили добрую
службу профсоюзному движению?
Л.А. Совершенно верно. Рабочие
прекрасно находят среди себя, среди
своих коллег по работе интеллек­
туальные силы. Новые выдви­
женцы рабочего движения —очень
умные люди, они прекрасно гово­
рят, они знают, чего хотят. Напри­
мер, руководитель белорусских ра­
бочих Михаил Соболь - интерес­
нейший человек, умница. Если им
чего-то не хватает, то того же, чего
не хватает нашим интеллигентам.
У них нет организационного
опыта. И потом, наше общество
очень иерархично. Люди в одной
его страте не знают, как живет
другая страта. Как интеллигенция
не' умеет обращаться с рабочими,
так и рабочие не знают, как обра­
щаться с интеллигенцией. Их ли­

деры, вынесенные на верх движения
и самим своим положением постав­
ленные в необходимость разговари­
вать с людьми у власти, с людьми изза рубежа, очень плохо ориентиру­
ются. Накладывают клише своего
мира на этот, другой мир. То, как
рабочие лидеры *подчас трактуют
мотивы власти —скажем, из-за чего
им отказали, из-за чего их поддер­
жали, - совершеннейшие мифы.
«НВ». Как вы относитесь к зву­
чавшим в дни забастовок обвине­
ниям советской официальной печа­
ти: Запад, в том числе конкретно
А Ф Т -К П П , поддерживает рабочее
движение в СССР «в подрывных це­
лях»?
Л.А. В принципе это нормальное
явление, когда одни газеты поддер­
живают забастовку, другие — осу­
ждают и ищут повод для критики...
С другой стороны, когда «Правда»,
газета ЦК КПСС, вздыхает об эко­
номических потерях, вызванных за­
бастовкой шахтеров, это по мень­
шей мере ханжество: коммунисты
за годы своего правления нанесли
экономике страны несоизмеримо
больший урон...
А Ф Т -К П П действительно по­
ддерживает независимые советские
профсоюзы, и в частности независи­
мый профсоюз горняков. Профцентр в принципе всегда оказывает
помощь профсоюзам в тех странах,
где рабочее движение подвергается
преследованиям или только заро­
ждается. Если где-то начинается за­
бастовка, то А Ф Т -К П П вне зави­
симости от ее требований, из со­
ображений профсоюзной солидар­
ности предоставляет гуманитарную
помощь бастующим, их семьям. Со­
ветским забастовщикам направить
такую помощь просто не успели —
дело ограничилось моральной по­
ддержкой.
Когда
же
забастовок нет,
А Ф Т -К П П занимает следующую
позицию: рабочие должны быть не
меньше предпринимателей заинте­
ресованы в рентабельности своих
предприятий. Иначе никакие заба­
стовки не улучшат их жизнь.
В июне в М оскву прибывает де­
легация А Ф Т -К П П , наполовину
состоящая из профсоюзных деяте­
лей, а наполовину — из президен­
тов американских угольных компа­
ний. Последние, посетив Донбасс и
Кузбасс, предложат свои рекомен­
дации: что можно изменить на
шахтах, перешедших во владение
рабочих или отошедших в ведение
республик, чтобы сделать их при­
быльными. Как наладить произ­
водство, чтобы впредь обходиться
без забастовок.
То, что забастовка - крайнее
средство и разрушительно дей­
ствует на экономику страны, пони­
мают все. И никто в этом не заин­
тересован...
*

Записал Лев Елин
Н О В О Е

ФИРМЫ СООБЩАЮТ

Высококвали­
фицированные
специалисты МП
«ТОР»
выполняют
следующие
работы: ремонт,
сервисное
обслуживание,
заправку кассет копировальномножительных аппаратов, установку
телефонных аппаратов —
определителей номера. Мы рады
сотрудничать с Вани!
Наш телефон в Москве: 131-78-12

9 Рекламу Вашей продукции и услуг
от Исландии до Новой Зеландии
обеспечит ТАСС! Телеграфное
Агентство Советского Союза издает
на советских круизных теплоходах,
совершающих путешествия с
туристами из Австралии,
Великобритании, Италии, Новой
Зеландии, США, Франции, ФРГ и

многих других западных стран,
еженедельные судовые газеты на
иностранных языках. В течение года
их читают около 150 тысяч Ваших
потенциальных партнеров
практически из всех регионов планеты!
Мы предлагаем:
Если Вы хотите, чтобы о Вас узнали
одновременно в десятках стран, —
публикуйте свою рекламу в наших
газетах! С деловыми предложениями
Вы можете обращаться по адресу:
Москва, ГСП, К-9, Тверской б-р, 10,
ТАССРИДИТ. Телефон: 291-93-97.
Телекс: 411186 ТАССРИДИТ.
Телефакс: 203-31-80 РИДИТ
9 НПО «Резонанс» предлагает:
картреджи А-15 к копировальным
аппаратам «CANON» формата А4, а
также осуществляет заправку
картреджей и техническое
обслуживание. Поставляет
персональные компьютеры и
комплектующие к ним.
Телефоны в Москве: 153-22-22,
150-09-89, телефакс: 150-99-89

А гентство по рекламе и
маркетингу «Новое время — Design» •
имеет все возможности помочь Вам в
создании фирменного знака (логотипа)
и макета рекламы Вашего
предприятия (рисунки, фото, текст и
др.) на самом высоком
профессиональном уровне западной
рекламы.
Мы готовы дать Вам
квалифицированные советы, как
организовать кампанию по рекламе как
в СССР, так и на Западе (за советские
рубли).
Адрес агентства: 103783, ГСП, Москва,
К-6, Пушкинская плогцадъ. Телефон:
209-95-71, телефакс: 200-42-23
©

В Р Е М Я »

НОВОЕ ВРЕМЯ

№ 24

91

DESION

Q

М Ы С Л И

В С Л У Х

Давайте же наконец сделаем

ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ
ВЫБОР
Пусть
социализм
останется в
прошлом,
коммунизм
уйдет в дальний
идеал, а
сегодняшним
пусть будет
нормальный
образ жизни,
какой восторже­
ствовал почти
по всей земле, —
демократия

к прошлому своему —уважать его? Отвер­
ТО
ПРОИСХОДИТ?
гать? Каяться? Продолжать традиции?
«Мозги трещат! Никак не
Какие именно? Прошлое партии невоз­
поймешь, что происходит»,
— говорит мне давний зна­
можно принять здравомыслящему челове­
комый, рабочий-строитель
ку, рыночное будущее настолько не отве­
чает представлениям коммунистов, что пу­
— из тех, кто любит посу­
гает их, и все привычные понятия, еще не­
дачить о политике. Он сту­
чит кулаком по голове и давно казавшиеся незыблемыми, строну­
лись с мест.а и поползли. Видимо, многим
повторяет: «Не понимаю! Ну ничего не
кажется, что это у них крыша поехала.
понимаю!»
И всем нам —и тем, кто почти совсем не
Тем более необходимо говорить и спо­
учился, и тем, кто раз десять сдавал экза­
рить, потому что когда кричат: «Хватит,
мены по «Краткому курсу», — ничего не
надоело», то это не вовсе простодушно; за
понятно. Рушится или рухнула социальная
«не спорить» слышится: «Давайте оставим
елигия, которой жило общество, вовсю
все как было, чего зря нервы друг другу
ранят вчерашних богов, а вреднейшие
трепать?»
(по старым понятиям) идеи, за которые
Но именно от этих споров, а не от чегоеще на нашей памяти сажали, пытали, рас­ нибудь другого зависит, будет ли накорм­
стреливали, теперь откры то проповеду­ лен, одет и обут наш народ. И еще многое
ются в газетах.
зависит, материальное и духовное.
Есть от чего свихнуться. И можно по­
нять и полковника, требующего хоть на
КАК ВСЕ БЫЛО ПРОСТО! До чего все
время запретить все партии до одной и опе­ было просто в нашем общем сознании! Есть
чатать партийные кабинеты, и комсо­
(будет) коммунизм, светлая мечта челове­
мольского секретаря, предлагающего «на­ чества. Есть (есть!) социализм, первая (низ­
ложить моратории на слова социализм — шая) фаза коммунизма, «отличающаяся, —
капитализм, оставив их философам». Но
как писали, —от второй (высшей) фазы сте­
ведь и ученые не хотят слышать этих слов,
пенью экономической зрелости нового об­
щества и уровнем развития коммунистичес­
и профессор кафедры политической исто­
рии предлагает: «...давайте прекратим
кой сознательности масс». Заметим: социа­
спорить о том, что лучше —социализм или
лизм характеризуется не сам по себе, а как
капитализм, вначале накормим, обуем и
низшая фаза высшей. Великая хитрость!
оденем 300-миллионный народ, а затем
Поскольку социализм - ступень к высшему
устроим смотрины, куда идти дальше».
и прекраснейшему, то все, что при социа­
лизме происходит, заранее оправдывается.
Строго по старой студенческой песне:
Мы с социалистического пути не свернем,
«Надоело говорить и спорить...» Запеча­
мы строим коммунизм, самое справедливое
таем кабинеты, запечатаем уста, закроем
общество на земле.
кафедры истории, будем «дело делать».
Если бы кто-нибудь доказал, что ком­
Но поворот мысли «накормим, обуем и
мунизм — безобразная идея, то и социа­
оденем народ», а не дадим народу самому
накормиться, одеться и обуться - этот по­ лизм, как ступенька к нему, был бы нав­
сегда развенчан в глазах людей. Но
ворот показывает, что автор сделал свой
выбор и лишь потому предлагает прекра­ никто коммунизма в реальности не видал,
а сама идея —высокий идеал, по замыслу и
тить спор.
Нет, все не так. Наконец-то наступило
цели — замечательное устройство жизни.
время говорить и спорить. Перестройка
Говорю это серьезно, хотя сегодня делать
гласности сняла страх перед словами. Анар­ такие заявления небезопасно. Слово «ком­
хисты больше не рядятся под марксистов, а
мунизм» осточертело людям.
Н о, несмотря на это, все-таки спросим
называют себя анархистами. Демократы —
демократами. Монархисты
себя:
—монархистами.
И только сторонники со­ П Р О И С Х О Д И Т
ЧТО ТАКОЕ КОММУ­
НИЗМ? Чтобы получить
циалистического выбора,
ответ из первых рук, обра­
коммунисты, не знают
толком, кто они такие, и
тимся к источнику совре­
постоянно «дистанцируют­
менного коммунизма — к
ся» (самое модное нынче
«Коммунистическому ма­
нифесту». До Маркса и Эн­
политическое словечко)то
П Р О И З О Й Д Е Т
от тех, то от других и не
гельса под коммунизмом
поймут, как им относиться
обычно понимали* общ-

Ч

ЧТО

KQ

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91
(

Гт м

ность собственности и общность
жен; эта вторая часть великой идеи
дала повод для многих нападок и на­
смешек, но основоположники отде­
лались замечанием о том, что и бур­
жуазное общество разрушает семью
- от общности жен они вроде бы и не
отказались, за что им до сих пор
время от времени выговаривают.
Но оставим общность жен в сто­
роне и заметим, что уже в «Комманифесте» появилось совершенно но­
вое, небывалое, не освященное тра­
дицией представление о коммуниз­
ме. Выпишем две важнейшие
фразы этого документа.
Первая: «...Коммунисты могут
выразить свою теорию одним поло­
жением: уничтожение частной соб­
ственности».
Вторая: «Свободное развитие ка­
ждого является условием свобод­
ного развития всех».
Сто раз сдавал экзамены по «Ма­
нифесту» и никогда не обращал вни­
мания на то, что два эти положения
сильно противоречат одно другому.
Первая мысль —о собственности.
Вторая —о человеке.
Но что в центре внимания комму­
низма — собственность или чело­
век? Это ведь не одно и то же. Прин­

п ж

l l / o / n i ( A t iif U H t f H i

цип общей собственности посто­
янно обсуждался и прежде, принцип
человека в коммунистической лите­
ратуре в таком виде появился впер­
вые. И как замечательно сказано:
свободное (а по «Капиталу» еще и
полное) развитие человека — что
может быть выше, гуманнее, чище,
справедливее и, главное, реальнее?
Туг и речи нет об идее равенства лю­
дей с разными способностями, марк­
сизмом декларируется право на пол­
ное (!), свободное (!) развитие (!)
всего, что природа дала человеку.
Это нынешние философы говорят
лишь о развитии «коммунистичес­
кой сознательности» — больше им
ничего не нужно (сознательный —
значит послушный), а те, прежние,
великие, говорили о развитии сущ­
ностных сил личности. Актуализа­
ция, самоактуализация — так ска­
зали бы современные западные пси­
хологи, отнюдь не чувствующие
себя марксистами, но повторяющие
то самое, что писали два молодых,
два первых марксиста в середине
прошлого века.
Коммунизм - идеал. Чтб же пер­
вая мысль «Манифеста», уничтоже­
ние частной собственности? Это
средство для достижения идеала.
Н О В О Е

ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ?
Весьма вероятно, что Маркс и Эн­
гельс называли свою теорию ком­
мунистической, а не социалистичес­
кой, и призрак, бродивший по Евро­
пе, призраком коммунизма, а не со­
циализма, оттого, что слово «социа­
лизм» было еще очень новым в ту
пору. В печати оно впервые появи­
лось лишь в 1834 году в статье быв­
шего сен-симониста Пьера Леру и
означало нечто противоположное
индивидуализму. Лишь в 1842 году
была замечена связь между социа­
лизмом и зарождающимся пролета­
риатом; постепенно рабочее движе­
ние стало соединяться с идеей социа­
лизма и называться социалистичес­
ким. Первое положение «Манифе­
ста» было оторвано от второго, про­
тиворечие сглажено, стали считать,
что уничтожение частной собствен­
ности — это и есть вернейшее сред­
ство для достижения коммунисти­
ческого идеала, о котором говорили
все меньше и меньше.
А ведь на самом деле социализм и
коммунизм находятся не в иерархи­
ческом отношении (высшая фаза —
низшая), а в отношении средства и
цели. Человек — цель, собствен­
ность —средство. Но беда в том, что
понятия, означающие, как видим,
совершенно разное, стали посто­
янно путать, взаимозаменять, счи­
тать одним и тем же. Эта путаница
была закреплена в 1918 году, когда
Российская социал-демократичес­
кая рабочая партия (большевиков)
переименовала себя в коммунисти­
ческую. Целью переименования
было отделиться (дистанцировать­
ся!) от западных социал-демократов
из-за их представлений о демокра­
тии и диктатуре; но как-то неза­
метно строители социализма стали
считаться и строителями коммуниз­
ма. Слова эти, повторяю, не разли­
чали, оттого за Октябрьской рево­
люцией осталось название «социа­
листическая». А интернационал
был коммунистическим, и должен­
ствовавшая произойти мировая ре­
волюция —точно такая же по сути —
коммунистической.
...Но ведь —страшно вымолвить!
— социализм не является первой,
низшей стадией коммунизма. Более
того, социализм как средство проти­
воречит коммунизму как цели.
Когда один и тот же человек
утверждает, что он за социалисти­
ческий выбор и за коммунистиче­
ский идеал, он незаметно для себя
превращается в продавца жареного
льда.
РЕВОЛЮЦИОНАРИЗМ. Чтобы
распутать этот клубок, остановимся
еще и на слове «революционаризм»,
встречающемся не столь часто, но
важном. Как социализм был объяв­
лен первой фазой коммунизма, так
революция считалась необходимым
шагом к социализму. И точно так
же, по законам человеческой психиВ Р Е М Я »

Ns 24

91

Q

ки, средство быстро превратилось в
самоцель — революция ради рево­
люции, ради уничтожения врага:
«Революцьонный держите шаг, не­
угомонный не дремлет враг!» Где
революция и революционаризм,
там враг — главное лицо. «Влюб­
ленная ненависть к прошлому...» —
назвал эту зависимость один фило­
соф.
Революция ради революции, рево­
люция из ненависти к прошлому —
вот идеология революционаризма.
Это потом, да и то за границей, по­
явились «антикоммунисты», а в 1917
году была просто «контра», и в
1937-м расстреливали за кр/д —контр­
революционную деятельность, хотя
какая уж там революция в 1937-м.
Не коммунизм и не социализм, а
революционность была знамением
времени. В книге «Сто сорок бесед с
Молотовым», которую уже приво­
дилось цитировать, Молотов сильно
критикует лозунг «Мы строим ком­
мунизм». С потрясающей откровен­
ностью этот защитник иразоблачи­
тель коммунистической святости
говорит, что «мы строим комму­
низм» —лишь «красивая вывеска»,
лишь «попытка уйти от револю­
ционного». Два понятия - револю­
ция и коммунизм —жестко противо­
поставляются. По Ленину, говорит
Молотов, «...наша идеология такая:
свергай капитализм социалистичес­
кой революцией! Вот наша идеоло­
гия». Влюбленная ненависть к
прошлому.
Противоречие между целью и
средством - вечная человеческая
драма. Например, идея Столыпина
«сначала успокоение, а потом ре­
формы» вызвала, как считал А.Ке­
ренский, те самые потрясения, ко­
торых так не хотел Столыпин.
Но разве сегодня не повторяют:
сначала порядок, сначала стабили­
зация, а реформы потом? И до того
часто повторяют, до того стараются
об «успокоении» и возвращении
прежнего, что понимаешь: слово
«реформа» произносится лишь для
проформы.
СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕС­
КИМ ЛИЦОМ. Мучительный во­
прос: так ли было обязательно то,
что случилось в нашей стране? Ре­
альный социалистический кошмар
— непременное следствие револю­
ции или набор нечаянных исправи­
мых ошибок? Практика ужасна, но
значит ли это, что плоха теория?
Должно ли навсегда отказаться от
идеи социализма или можно совер­
шить еще одну попытку построить
его, то есть сохранить верность со­
циалистическому выбору, несмотря
ни на что?
Идею социализма с человеческим
лицом едва ли не первым выдвигал
Николай Бердяев еще в 1937 году.
Он писал в книге «Истоки и смысл
русского коммунизма», что «можно
мыслить коммунизм в экономичес­
KQ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

кой жизни, соединимый с человеч­
ностью и свободой». Доводов он,ра­
зумеется, не приводил, как не при­
водят их и сегодняшние защитники
социализма, соединенного с демо­
кратией. Объявляется, что такое
соединение возможно. Но как? Ча­
сто раздаются призывы взять все
лучшее у капитализма и соединить
его с лучшим от социализма — но
как претворить й жизнь эту нелепи­
цу?
Вдобавок людей путают названия
некоторых правящих партий в капи­
талистических странах:социалисти­
ческая партия, социал-демократи­
ческая... Или, например, «шведский
социализм».
Значит, все-таки это возможно —
соединить социализм (уничтожение
частной собственности) и демокра­
тию (свободу и человечность)?
Но ведь все это чисто демокра­
тические партии и страны с боль­
шим или меньшим уклоном к со­
циальному равенству, с государ­
ственным управлением небольшой
частью собственности — но с не­
пременным сохранением права
частной собственности и преобла­
данием ее. Социализм же как
строй в принципе несовместим с
демократией, потому что обще­
ственная собственность требует
всеобщего планового хозяйства, а
следовательно,
принудительных
экономических связей и принуди­
тельных цен. Принуждение по от­
ношению к ценам, в свою оче­
редь, вызывает внеэкономическое
принуждение по отношению к лю­
дям — и, следовательно, необхо­
дима партия «авангардного» типа
с ее властью над жизнью людей
необходим тоталитаризм. Тотали­
таризм есть следствие обществен­
ной собственности и планового хо­
зяйства. И хотя еще совсем не­
давно призыв «Больше социализ­
ма! Больше демократии!» казался
вполне привлекательным, теперь
очевидно: чем больше социализ­
ма, тем меньше демократии.
Если, конечно, хоть скольконибудь придавать значение сло­
вам.

полнила древнее слово новым со-'
держанием, и не сразу поймешь,
кто теперь «демос» и что сегодня
«кратия» - власть. Исторический
сдвиг! Под народом стали пони­
мать не только общность, нацию
и не только беднейшую часть об­
щества, а совокупность личностей.
Слово «демократия» сегодня зву­
чит почти как «коммунизм» у
Маркса: свободное и полное раз­
витие каждого человека. Это по­
кажется неожиданным: демокра­
тический идеал во многом совпа­
дает с коммунистическим, если
правильно понимать й то и другое
слово.
Марксизм
довольно
презри­
тельно относится к людям наем­
ного труда, считая их как бы вто­
росортными, и наша сегодняшняя
пропаганда заставляет думать,
будто тот, у кого нет и не будет
собственности,- — тот не может и
мечтать о достоинстве. Но ведь
наемный труд, если это достой­
ный труд в достойных условиях и
за достойную плату, может быть
и коллективным, и творческим, и
радостным. Демократия уравни­
вает не способности, не положе­
ние в обществе, не условия жиз­
ни, не доходы, а ценность чело­
века в его собственных глазах и
глазах общества. Недаром во мно­
гих странах демократия представ­
ляется высшей ценностью, кото­
рая сама в себе цель и за которую
люди готовы и на смерть. Демо­
кратия - свобода, а за свободу
умирают. Демократия может слу­
жить общественным идеалом го­
раздо надежнее, чем социализм с
его бесхозом, бесправием и отста­
лостью и коммунизм, отдаленный
чуть ли не на века.
Итак, если социализм — уничто­
жение частной собственности и
плановое хозяйство, то уж во вся­
ком случае демократия ближе к
коммунизму, чем социализм. Де­
мократия и коммунизм — на од­
ной дороге, а социализм — стена
на пути, препятствие. Кто за со­
циализм, тот, по сути, против
коммунизма, и если по честности,
то ведущую нашу партию надо бы
ДЕМОКРАТИЯ. О демократии
называть (пока она делает социа­
написаны тома и тома, увы, не листический выбор) антикоммуни­
про нас и не для нас: мы их не чи­ стической, а защитников социа­
тали. За шесть лет перестройки,
лизма — ярыми антикоммуниста­
когда на все лады повторяют ми.
слова «демократический» и «демо­
Почти век длится спор, почти
кратия», никто не удосужился на­ век тянутся смотрины разных го­
писать толковой и простой книги сударственных устройств. Может,
хватит смотрин, может, пора об­
о том, чтб же такое демократия,
кто такие демократы, чего они • ручиться с демократией, сделать
хотят и как хоть примерно выгля­ демократический выбор? И пусть
дела бы наша страна в демократи­ социализм останется в прошлом,
коммунизм уйдет в дальний идеал,
ческом обличье.
А ведь, наверно, не такой будет а сегодняшним пусть будет нор­
у нас демократия, как всюду, по­ мальный образ жизни, какой вос­
тому что прежде это слово проти­ торжествовал почти по всей зем­
вопоставлялось аристократии, а ле, — демократия..
теперь, у нас, — тоталитаризму,
то есть социализму. История на­
Симон Соловейчик

№ 24

91

А Р М И Я

И

О Б Щ Е С Т В О

Бой за привилегии

Высокоразвитой системе привилегий в стране
не повредили перестроечные годы...

нет полномочий. «Неприкасаемые» ве­
ерховному Совету СССР
предстоит принятие чрезвы­
домства всегда были закрыты, их никто
никогда не проверял. Недавно мы за­
чайного бюджета на вторую
половину 1991 года. Не обой­
слушивали отчеты ряда высокопостав­
ленных работников Кабинета мини­
дутся без пересмотра и рас­
стров и убедились в том, что ревизий
ходы Министерства обороны. В начале
года битву за военный бюджет выиграл
высших органов власти не проводило
даже Министерство финансов. Они
высший генералитет, заявив, что 96 с
полностью бесконтрольны.
половиной миллиардов рублей - мини­
мум, при котором не пострадает оборо­
По моему убеждению, в существу­
носпособность Советского Союза. Слу­
ющей до сих пор порочной системе во­
прос ликвидации привилегий в прин­
шания Комиссии союзного парламента
по вопросам привилегий и льгот «о не­
ципе решить невозможно. Наша Ко­
достатках и злоупотреблениях при ис­
миссия везде вызывает лишь раздраже­
пользовании
военно-транспортной
ние. Даже в Верховном Совете. Нам
авиации» наводят на размышления: так
все время говорят: не к месту, не ко вре­
мени, подождите. Кому мы можем по­
ли это?

В

Секретарь Комиссии Верховного
Совета СССР но вопросам приви­
легий и льгот народный депутат
Элла Памфилова:
- Мы нс первый раз рассматриваем
недостатки и злоупотребления в Мини­
стерстве обороны. Первое слушание
было посвящено дачам и заповедникам
этого же ведомства: Наша Комиссия
приняла постановление о нарушениях,
допущенных Министерством обороны
в их использовании, а Министерство
финансов провело ревизию, которая
подтвердила наши выводы.
На последних слушаниях о злоупо­
треблениях транспортной авиацией фи­
гурируют в основном уже знакомые
нам по «дачным делам» имена марша­
лов, генералов. Это те же люди, что
раскупали по дешевке мебель с освобо­
ждаемых дач. Барство пышно расцвело
среди генералитета. Оно и подрывает
армию изнутри.
Когда я выступала в Верховном Со­
вете, депутат Умалатова поднялась на
«защиту» вооруженных сил: «Не тро­
гайте армию. Не будоражьте народ.
Прекратите нападки». Никто не соби­
рается нападать на армию. Я, напри­
мер, с болью воспринимаю то, что
происходит в армии. Все социальные
язвы в армии сейчас обнажены так же,
как и во всем обществе. А тут еще кон­
версия, вывод войск из других стран,
сокращение вооруженных сил. Масса
социальных проблем: неустроенность
наших офицеров, их семей, ужасные
бытовые условия. Мальчики-солдаты
гибнут в Закавказье. За что? Разве
можно нападать на армию, на этих лю­
дей, которые страдают по вине наших
политиков? Не мы подрываем автори­
тет армии, а именно эти барствующие
генералы.
Комиссии не на кого опереться, у нас
нет независимых экспертов. Эксперты,
способные провести квалифицирован­
ную, полную проверку, есть, но у них

ручить проверку —военной прокурату­
ре? Главному военному прокурору Катусеву, который скрывает гибель на­
ших солдат, охраняя честь мундира?
Наша советская система породила но­
менклатурный клан. Если партийный,
профсоюзный, государственный ра­
ботник попал в номенклатурную
«обойму» — он оказывается под сенью
нашей исполнительной власти, которая
обеспечивает комфортное существова­
ние ему, его детям и даже внукам.
У них клановое братство. Его законы
превыше законов государственных.
Это братство знает: оно должно забо­
титься о спокойной, обеспеченной ста­
рости своих предшественников. Нико­
лай Иванович Рыжков ничего не поме­
нял в этой системе, более того, с его
личного благословения началась лихо­
радочная «приватизация» госдач. Ны­
нешний премьер Павлов — человек
другой формации, прагматик, финан­
сист. Но боюсь, что просто грядет но­
вая элита. И пока я не знаю, какая ху­
же. Новая элита может быть еще
страшнее, потому что хищна и бесприн­
ципна. Вчера у них была привилегия на
государственную кормушку, сегодня —
привилегия на приватизацию государ­
ственной собственности, чем они и пол­
ьзуются, притом в больших размерах.
Они-то не пропадут. А народ*? Простой
нормальный человек, который честно
работает?
Полковник Александр Цалко, на­
родный депутат СССР:
- У нас есть специальнооборудован­
ные самолеты ТУ-134, на которых, по
идее, военачальники летают с целью
безотрывного управления войсками.
Но это неправда. Эти самолеты ни­
когда не летают на конференции и
сборы с боевыми расчетами. Летит ко­
мандующий, член военного совета.
Иногда к ним примыкает прапорщик,
возможно, еще и майор-порученец.
Вспомогательный персонал, который
Н О В О Е

1‘iicyinn, liiihimi/Hi botupudu

выполняет функции «подай-унеси». Но
расчеты командных пунктов на борт нс
берутся, а без них управление войсками
невозможно. Кроме того, всякое долж­
ностное лицо, убывая из соединения,
передает обязанности по управлению
войсками своему заместителю. И полу­
чается, что заместитель остается без
средств управления. Вот почему с три­
буны XXVIII съезда КПСС я обвинил
министра обороны и начальника Генш­
таба в расточительном использовании
авиации.
В чем же причина такого расточи­
тельства? Главная — полная бескон­
трольность ведомств: Министерства
обороны, КГБ, МВД. Коль Министер­
ство обороны подчинено президенту,
он обязан организовать контроль.
Коль Верховный Совет выделяет день­
ги, он должен знать, как они расходу­
ются. Я знаю, что Комитет народного
контроля подвергался сильнейшему
давлению со стороны Министерства
обороны. Им удалось «прикрыть» коекого из высших военных чинов. Мне
позвонил летчик и рассказал: генерал
армии такой-то, народный депутат,
между прочим, отправил сыну на Даль­
ний Восток мебельный гарнитур на
ИЛ-62. В материалы народного кон­
троля эти сведения не попали.
Эти транспортные средства надо ис­
пользовать в народном хозяйстве, а не
содержать за счет бюджета. Я не пред­
лагаю наводить порядок — это беспо­
лезное занятие. Надо изъять самолеты
вместе с экипажами из ведомств (МО,
МВД, КГБ) и передать ах в коммерчес­
кие структуры. За деньги. Сегодня есть
предприятия, готовые выложить мил­
лионы рублей за транспортный само­
лет. Они будут получать прибыль, а мы
налоги в бюджет.
А в это время... Аэрофлот отклады­
вает рейсы - нет горючего. Верховный
Совет принимает решение о поэтапном
вводе в действие Закона о въезде и вы­
езде - не хватает 100 самолетов. Аэро­
флот получит их для международных
авиалиний только к 1995 году.

Татьяна Лехто
В Р Е М Я »

№ 24

91

EQ

МИР
ОТ

НАШЕГО

СПЕЦИАЛЬНОГО

В Европу —
Северным экспрессом
П рекрасная
традиция —
вы ступление
нобелевского
л аур еата с
лекцией в
Осло —дала
возмож ность
П резиденту
СССР

М ихаилу
Горбачеву
впервы е
посетить
Н орвегию, а
такж е
Швецию. Как
складываются
наш и
отнош ения с
северными
соседями?

KQ

« Н О В О Е

еверная Европа должна
стать нашим ближайшим
соседом не только геогра­
фически, но экономичес­
ки, политически и гумани­
тарно. Отношения Совет­
ского Союза с США и Ве­
ликобританией, ФРГ и
Японией, безусловно, очень и очень важ­
ны, но на них мир клином не сошелся. Для
основной части европейцев да и для боль­
шинства членов ООН очень важно, как
СССР относится к «малым» странам, а не к
крупным державам.
Советский Союз станут считать мир­
ным и демократическим после того, как
нас перестанут опасаться ближайшие со­
седи, то есть когда, например, шведские
и советские яхтсмены смогут беспрепят­
ственно навещать друг друга через Бал­
тику, а на советско-норвежской границе
вместо «железного занавеса», появится
железная дорога.
Пока - идеи и планы

Пока, увы, ситуация совсем иная: растре­
воженный советский муравейник посы­
лает североевропейцам противоречивые
сигналы. Да, перестройка и демократия —
это хорошо, но выстрелы в Вильнюсе и
Риге —это очень тревожно. Да, советские
войска в Восточной Европе сокращаются,
но немало вооружении (самых современ­
ных) и солдат перебрасывается в северозападные районы СССР. Да, экономичес­
кая реформа, похоже, начинается, но не­
разбериха в советском аппарате управле­
ния подрывает и без того мизерную тор­
говлю с Северной Европой. Продолжать
можно долго - я лишь обозначил главные
поводы для тревоги скандинавов.
М.Горбачев, выступая в 1987 году в
Мурманске и в 1989 году в Хельсинки, по­
старался сделать шаг навстречу
северянам и выдвинул ряд ини­
циатив. Трезво оценивая их сей­
час, нельзя не заметить, что во
многом они имели форму' разго­
вора СССР с другими великими
державами через голову «ма­
лых» соседей. В результате
идея ограничения военно-мор­
ской активности в Северной Ат­
лантике пока так и осталась
идеей, план создания безъядер­
ной зоны почил в бозе, пригла­

В Р Е М Я »

№ 24

КОРРЕСПОНДЕНТА

шение совместно эксплуатировать Север­
ный морской путь расценено как шутка.
Не случайно привожу два круга вопро­
сов, иборасхождение между тем, что инте­
ресует СССР и что реально интересует североевропейцев, велико. На сей же раз со­
ветский подход оказался более прагматич­
ным —советская делегация обсуждала ис­
тинные запросы соседей, сверяясь с на­
шими собственными интересами. Среди
них нашлись и «пережитки прошлого» удачно обозначенные в Мурманске во­
просы трансграничного сотрудничества в
защите окружающей среды и в обеспече­
нии безопасности ядерных установок. Се­
верян да и нас самих очень волнуют вы­
бросы никелевых заводов на Кольском по­
луострове, отсутствие очистных сооруже­
ний в Ленинграде и других балтийских го­
родах СССР. Северный инвестиционный
банк учредил специальный фонд для фи­
нансирования производства и внедрения
природоохранных технологий в Восточ­
ной Европе, включая СССР. И М.Горба­
чев получил заверения Осло и Стокгольма
оказать практическое содействие совет­
ским и прибалтийским (одно с другим здесь
не смешивают) экологическим бедам,
ставшим бедами и Северной Европы в це­
лом.
В тревожном тоне норвежцы и шведы
высказывались относительно ядерной без­
опасности на Севере: его советская часть
насыщена АЭС, реакторами на кораблях
ВМС, хранилищами отработанного урана
и атомными боеголовками. Если в ipaжданской сфере обмен информацией и
специалистами уже развернулся, то воен­
ная сторона вопроса еще ждет своего ре­
шения. Правда, СССР разрешил экспер­
там посетить Новую Землю в сентябре
этого года, но судьба здешнего ядерного
полигона остается открытой. Норвежцы,
ссылаясь на заявление советских предста­
вителей (хотя и низкого ранга), полагают,
что Новую Землю и впредь будут сотря­
сать атомные испытания и даже атомные
взрывы для подземного уничтожения со­
ветского химического оружия. К неудо­
вольствию норвежцев такие планы вроде
бы имеются, а вот плана подъема со дна
Норвежского моря затонувшей атомной
подлодки «Комсомолец» у
СССР, увы, нет. Советский
президент и его команда навряд
ли сумели полностью развеять
подобные опасения, тем более
что они перекликаются с на­
строениями и части советской
общественности.
Разговор по существу

Зато удалось умерить страхи
относительно военных намере-

91

А

М ихаил Горбачев и Гру Харлем Б р ун д тл ан д : м е ж д у М о ск в о й и О с л о стал о больш е
взаим опоним ания
Фото ТАСС

ний СССР в регионе, которые пре­
дусматривают вовсе не наращива­
ние, а сокращение сил. С учетом ре­
альных экономических и полити­
ческих возможностей СССР разъяс­
нения М.Горбачева звучат убеди­
тельно, особенно если учесть, что
против развертывания на Севере и
на Балтике двух новых дивизии бе­
реговой обороны (под флагом
ВМС), создаваемых вместо сокра­
щаемых армейских частей, высту­
пали Норвегия и Швеция, но США и
НАТО теперь вроде бы удовлетво­
рены советским обещанием: пере­
дача береговым «морякам» сотен
танков, бронетранспортеров и пу­
шек будет компенсирована допол­
нительным сокращением аналогич­
ных вооружении у пехотинцев.
Поскольку география плюс сом­
нения относительно сохранения баз
в Прибалтике заставляют СССР
концентрировать
значительную
часть своего потенциала в этом рай­
оне, то в Осло вновь не удалось до­
говориться до конца о разграниче­
нии экономических зон СССР и.
Норвегии в Баренцевом море —попрежнему
неурегулированным
остается статус 155 тысяч квадрат­
ных километров акватории, лежа­
щей на единственном открытом для
советских кораблей и самолетов вы­
ходе в Атлантику. Пессимисты по­
лагают, что окончательного реше­
ния спора о морском разграничении
не будет до начала, если не до конца,
европейских переговоров о сокра­
щении военно-морских вооружений
на морях, омывающих весь конти­
нент.
Столь же прямо связано с евро­
пейскими делами и такое препят­
ствие на пути установления истинно
добрососедских (хотя официально
они давно так именуются) отноше­
ний СССР с североевропейскими
странами, как неурегулированность
ситуации в Прибалтике, или, точ­

нее, с Прибалтикой. Если ранее
Швеция и Финляндия признали ее
вхождение в Советский Союз, Да­
ния и Исландия не признали, а Нор­
вегия попала впросак между дефакто «да» и де-юре «нет», то те­
перь с разной степенью настойчи­
вости они выступают за независи­
мость Латвии, Литвы и Эстонии.
Едва ли беседа на эту тему оказа­
лась приятной для М.Горбачева или
для высших руководителей Норве­
гии и Швеции. Однако такому разго­
вору давно было пора состояться,
дабы устранить любое недопонима­
ние. Надеюсь, теперь Кремль
лучше представляет себе, как те или
иные его меры по урегулированию
проблем в Прибалтике воспринима­
ются Западом, который смотрит на
них во многом глазами североевропейцев- А последние смогут впредь
оценивать положение в Прибалти­
ке, опираясь на мнение не только
Вильнюса, Таллинна и Риги, но и
Москвы. Я уверен, что правитель­
ства стран Северной Европы спо­
собны помочь урегулированию в
Прибалтике разумными советами и
поощрением обоюдной сдержанно­
сти сторон, если, конечно, станут
руководствоваться сбалансирован­
ными оценками, отойдут от отда­
ющей порой демагогией однопо­
люсной критики в адрес Кремля и
перестанут закрывать глаза хотя бы
на самые серьезные ошибки лиде­
ров Литвы, Эстонии и Латвии.

В новой роли
Предвижу, что стиль моих рассу­
ждений далеко не каждому чита­
телю придется по вкусу. «Что, мол,
валандаться с мелкими нейтралами
и натовцами, — возразит иной мой
критик, —они нам ничего хорошего
не делают и не желают». Президент
СССР нынешней поездкой показал,
что он не разделяет сие ошибочное
« Н О В О Е

мнение, а для остальных стоит
кратко сказать, что такое Север­
ная Европа. Это 23 миллиона чело­
век, которые дают более 2 процен­
тов промышленного производства
и 5 процентов экспорта инду­
стриального мира. Они создали и
развивают во многих областях и
независимо от международных
условий северное сотрудничество,
сформировавшее северную со­
циально-политическую общность.
Высочайший уровень благососто­
яния, передовая демократия, неиспоганенная природа, минимальный
уровень милитаризации, свободные
отношения между гражданами —
таковы характерные черты здеш­
него общества, ставшего заметной
частью духовной и материальной
культуры Европы. Общества не
идеального, но, пожалуй, самого
справедливого из построенных на
Земле.
Пока из северян только датчане
входят в ЕС, остальные участвуют
в ЕАСТ, завершающей перего­
воры об интеграции с Сообще­
ством. Не дожидаясь их заверше­
ния, Швеция в июле официально
попросит о предоставлении ей
членства в ЕС. Сильнейшее иску­
шение последовать ее примеру ис­
пытывают Норвегия и Финляндия,
чьи валюты уже привязаны к евро­
пейской расчетной единице экю.
Буквально 2—3 года такого разви­
тия событий обещают привнести в
Сообщество «ценности Севера»,
если не породить в нем «северный
блок», и одновременно вплотную
приблизить Единую Европу к со­
ветским границам. Поэтому СССР
необходимо сделать очень многое,
чтобы и через «окно Петрово» все­
сторонне общаться с континентом.
Единая Европа обязательно бу­
дет играть растущую военно-по­
литическую роль на континенте и
в мире. Данный процесс неиз­
бежно затронет и советские инте­
ресы. То, как это скажется на
стратегической ситуации в Север­
ной Европе, станет для Совет­
ского Союза репетицией перемен
на его западной границе: Польша,
Чехо-Словакия и Венгрия в перс­
пективе сблизятся или сольются с
ЕС. Надежды на то, что восточноевропейцы пополнят группу
нейтральных государств Европы,
сегодня однозначно перечеркну­
ты. Восточный экспресс отпра­
вится в Европу вслед за Север­
ным. Настанет ли черед и Транс­
сибирского?
В Осло М.Горбачев намекнул,
что если «сделка века» меизду
СССР и Западом не состоится, то
«нам придется искать какой-то
другой путь». Но разве не его мы
безуспешно нащупывали 74 года?

Александр Полюхов
СТОКГОЛЬМ
В Р Е М Я »

Ns 24

91

Q

Д И А Л О Г И

Н А

Ю Г Е

А Ф Р И К И

Кеннет Каунда:

Я очень счастливый,
недоумевающий
человек
В Лусаке президент Замбии принял главного
редактора «НВ» Александра Пумпянского и ответил
на его вопросы
олитиков,
которым он
благоволит, он
приглашает на
партию в гольф —
и обычно
выигрывает.
Прочих, включая
журналистов, на завтрак в
президентский дворец в 7.30
утра. Сам он вегетарианец.
Подтянутая фигура в светлом
костюме оригинального покроя
— нечто среднее между
маоцзэдуновкой и одеянием
английского аристократа на
сафари. В левой руке
лилеино-белый платок —
античный знак чистоты и
миротворчества. Первый
премьер-министр независимой
Замбии и ее бессменный
президент, лидер правящей
партии, которая до недавнего
времени была единственной,
один из патриархов
рсеафриканской борьбы за
независимость, 67-летний
Кеннет Дэвид Каунда говорит о
де Клерке и Горбачеве, о
превратностях борьбы, тяготах
жизни и бремени власти. И —
впервые, по его словам, так
откровенно, о социализме и
капитализме.

П

«Новое время». Я хотел бы задать
вам несколько вопросов о положении,
сложившемся на Юге Африки и в
Южно-Африканской Республике. В
этой части мира происходят огром­
ные, драматические перемены. Собы­
тия в ЮАР развиваются стремитель­
но. Южноафриканские войска выве­
дены из Анголы, Намибия деколонизована, прекращено вмешательство
во внутренние дела Мозамбика, за­
метно стремление руководства ЮАР к
установлению партнерских отноше­
ний с другими государствами. Что вы
думаете по поводу самого понятия
«прифронтовые государства»: не уста­
рело ли оно?
ЕЗ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

Кеннет Каунда. Прежде всего я хо­
тел бы сказать вам: добро пожаловать
в Замбию!
«НВ». Благодарю вас.
К.К. События, которые происходят
сейчас в ЮАР и Южной Африке в це­
лом, —это совокупный итог приложе­
ния самых разных сил . В первую оче­
редь это решительные действия са­
мого народа ЮАР: африканцев, вы­
ходцев из Азии, мулатов, так называе­
мых цветных, и либерально настроен­
ных белых. Нельзя забывать также и
об одном, пожалуй, главном факторе.
Мы получали поддержку из самых
различных уголков мира. В этом кон­
тексте мы должны назвать роль Орга­
№ 24

91

низации
африканского
единства
(ОАЕ), в которой «прифронтовые го­
сударства» представлены подкомите­
том. Следует отметить и последова­
тельные усилия вашей страны — Со­
ветского Союза, и его помощь в то
время, когда велась вооруженная
борьба. Ни одно западное государство
не
поддерживало
вооруженную
борьбу африканцев в ЮАР, Намибии,
Мозамбике, Анголе и некоторых дру­
гих странах. Вместе с тем мы никогда
не забудем усилий многих либераль­
ных деятелей и членов правительств
ряда западных стран. Мы помним о по­
ддержке, оказанной нам многими
международными организациями во
главе с ООН.
К действиям вышеуказанных сил
следует добавить выход на политичес­
кую сцену де Клерка, который стал
центральной фигурой во всем процес­
се.
Мы достигли стадии консолидации
освободительной борьбы и, пожалуй,
приблизились к, ее завершению. И
тогда исчерпает себя и понятие «приф­
ронтовые государства», поскольку
единственной целью «прифронтовых
государств» было сплочение народ­
ных масс нашего региона в целом и
ЮАР в частности. Потребуются еще
усилия, но я верю, что уже в будущем
году или несколько позже понятие
«прифронтовые государства» как та­
ковое попросту исчезнет. Наш регион
превратится в арену многостороннего
сотрудничества: политического, эко­
номического, Ь социальной, культур­
ной сферах. Так мне видится развитие
событий. «Прифронтовое» состояние
наших государств скоро прекратится,
и этому можно только радоваться.
«НВ». Вы отметили личную роль де
Клерка. Вы были, по-моему, первым,
кто сделал шаги ему навстречу, за что
подверглись критике, если я не ошиба­
юсь, со стороны ваших африканских
коллег. Было ли это предвидением?
Что вы думали тогда и думаете сейчас
по этому поводу? Как вы представля­
ете себе диалог с ЮАР?
К.К. Коль скоро вы напомнили мне
о критике в мой адрес, я позволю себе
обратиться к прошлому, к подоплеке
событий. Первую серьезную попытку
установить контакт с лидерами ЮАР я
предпринял в 1974 году, когда напра­
вил послание ныне Покойному
премьер-министру ЮАР Форстеру. На
состоявшейся встрече я добился нема­
лого. Удалось освободить из долго­
срочного тюремного заключения Ро' берта Мугабе, Джошуа Нкомо и дру­
гих товарищей. Что касается незави­
симости народов Южной Африки, то
мы ни до чего не договорились, если
не считать обоюдного согласия найти
мирное решение для Зимбабве, кото­
рая тогда называлась Южной Родези­
ей.
Встречался я и с уходившим с поста
президента Питером Ботой и также
изложил ему свою неизменную пози-

цию. Да, действительно, мои коллеги
критиковали меня. Но совесть моя чи­
ста: я встречался с руководителями
ЮАР .нс для того, чтобы добиться ка­
ких-то выгод для Замбии. Моей целью
всегда было содействие борьбе с апар­
теидом. Перед Богом моя совесть чи­
ста, и мне нечего стыдиться.
Теперь о де Клерке. Встретившись с
ним на мосту у водопада Виктория, я,
должен сказать, был довольно резок.
Я сказал ему: «Я пришел к вам, чтобы
составить себе представление о вас,
чтобы узнать, кто вы такой —мессия,
которого мы ждем, или очередной
президент-правитель». Он спокойно
выслушал меня и, улыбнувшись, ска­
зал: «Г-н президент! Я скорее хотел
бы быть Моисеем, чем Иисусом». Мы
все заулыбались, и напряженность ис­
чезла. После серьезных дискуссий мы
провели совместную пресс-конферен­
цию. Я так сказал о нем представите­
лям прессы: «Я верю в честность и ис­
кренность этого человека, и, действуя
Сним рука об руку, мы сможем покон­
чить с апартеидом».
Я помню, как встретился с товари­
щем Горбачевым в 1987 году. Замбия
тогда во второй раз заняла председа­
тельское место в ОАЕ, а я только что
нанес визит президенту Рейгану. Гор­
бачев сказал мне, что мы должны ре­
шить наши проблемы мирным путем.
Я в сомнении спросил его: «Вы имеете
в виду ситуацию на Юге Африки?»
«Да», — ответил он. У меня были
большие сомнения, но на этот раз я
ошибся. Горбачев сказал: «Мы помо­
жем вам достичь вашей цели». Но я
продолжал сомневаться. Как вы по­
мните, несколько южноафриканских
лидеров уже подвергали меня крити­
ке, и я не был полностью уверен в пра­
воте Горбачева. Но он оказался прав.
Это он сломал барьеры между Восто­
ком и Западом и устранил страх перед
Советским Союзом, царивший в умах
западных руководителей. Это он пере­
кинул мост между Востоком и Запа­
дом, и этот мост помог изменить си­
туацию в ЮАР. Соединенные Штаты
и Советский Союз стали партнерами в
деле ликвидации апартеида. Вот по­
чему мы с готовностью поддержали
идею отказа от вооруженной борьбы.
Но вернемся к нашей теме. Когда
мы говорим о ликвидации апартеида,
мы не должны забывать о проблемах,
созданных самими африканцами.
Апартеид расколол наше общество. О
глубине возникших противоречий сви­
детельствует борьба между различ­
ными африканскими общинами. И мо­
жет оказаться, что эти противоречия
будет труднее преодолеть, чем проти­
воречия между белым и черным насе­
лением. Те, кто готов оказать нам по­
мощь в деле создания новой ситуации в
Южной Африке, должны помнить об
этой специфической проблеме, а
именно —о расколе среди самих афри­
канцев. Если эту проблему не держать
под контролем, она может оказать па'бное влияние на соседние страны.
остаточно взглянуть на карту наро­
донаселения, чтобы вспомнить, что
представители тех же этнических
групп проживают в Свазиленде, в Ле­

З

сото, в Зимбабве. И сложные этничес­
кие распри могут из ЮАР переки­
нуться в другие страны. Те из нас в на­
шем регионе, кто хотел бы заручиться
помощью великих держав Востока и
Запада, не должны забывать об этой
проблеме.
«НВ». У вас сложились очень хоро­
шие отношения с Африканским на­
циональным конгрессом. Долгие годы
штаб-квартира этой организации на­
ходилась в Лусаке. Не считаете ли вы,
что АНК в последнее время склоня­
ется к чересчур жесткой позиции?
К.К. Да и нет. Да — проявляет

риканскими лидерами, как Бутелези,
Туту и другие. Как вы оцениваете про­
цесс национального примирения в
ЮАР? Какова ваша формула компро­
мисса?
К.К. Кого вы имеете в виду: черных
и белых? Или черных и черных?
«НВ». И тех и других.
К.К. Ситуация в ЮАР выдвинула из
среды африканского народа целую
плеяду способнейших лидеров нацио­
нального и мирового масштаба. Я
имею в виду многих лидеров АНК, ко­
торых уже нет среди нас. Я говорю
также об Оливере Тамбо, Нельсоне
Манделе, Уолтере Сисулу. Я говорю о Бутелези,
об архиепископе Туту.
Мы должны предоста­
вить им шанс навести мо­
сты в этой ситуации. По­
этому мы горячо привет­
ствовали встречи пред­
ставителей АНК и «Инката» (партия, возглавля­
емая Бутелези. В нацио­
нально-освободительном
движении ЮАР - основ­
ной оппонент АНК. Пол­
ьзуется поддержкой на­
рода зулу — в отличие от
АНК, популярного среди
народа коса. — Ред.). Мы
заняли такую позицию
пару лет назад и теперь,
когда Нельсон Мандела
вышел на свободу, мы
продолжаем
призывать
их не прерывать эти
встречи. Я уверен, что их
встречи принесут свои
плоды, хотя мы и не
всегда согласны с тем,
что говорят эти лидеры.
Я считаю, что нет дру­
гого пути к цели, кроме
переговоров. АНК и Па­
конгресс
ЮАР. Формы борьбы с апартеидом меняются, но борьба нафриканский
— организация,
остается
Фото Николая Решетника ^ПАК
объединяющая часть чер­
жесткость, иногда излишнюю, в отно­ ного населения ЮАР и выступающая с
шении президента де Клерка. Нет — крайних позиций. — Ред.) подписали
совместную декларацию, явившуюся
если помнить, что АНК возглавляет
борьбу широких масс африканцев за
важным вкладом в политику наведе­
ния мостов, о которой я говорил вы­
освобождение от многовекового раб­
ше. Начинают складываться условия,
ства. В такой ситуации очень трудно
придерживаться
сбалансированной
позволяющие найти выход из суще­
позиции.
ствующего положения. Для нас таким
Представьте себе: вы почти дошли
выходом являются переговоры и сов­
местная борьба за ликвидацию апар­
до дома, но между вами и домом про­
легла глубокая пропасть, и вы
теида. Это — единственный путь, ко­
должны перекинуть через нее мост. К
торый может дать результаты.
«НВ». Я хотел бы задать вам более
тому же вам нужны поддержка со сто­
общий вопрос о положении в Аф­
роны ваших последователей, со сто­
рике и ее историческом пути, по­
роны широких народных масс, но
скольку вы один из отцов-основатетакже и понимание белого населения.
лей африканской независимости.
А оно в значительной мере разделено
на два лагеря — прогрессистов, кото­ Тридцать лет назад весь мир отмечал
рых возглавляет президент де Клерк,
Год Африки. Все ли было сделано
и консерваторов, весьма влиятельных
правильно за прошедшие 30 лет?
в вооруженных силах. Поэтому АНК
Если бы вам представилась возмож­
не может позволить себе быть ни
ность что-то изменить в прошлом,
что бы вы изменили?
слишком благодушным, ни слишком
жестким. Суметь занять хорошо сба­
У нас в стране порой можно услы­
шать такие речи: мол, демократия —
лансированную позицию - нелегкое
дело. Я считаю, что АНК делает
дело хорошее, но вот народ нс созрел
огромное дело в чрезвычайно труд­ для нее. Даже если" дорога выбрана
ных условиях.
верно, это не значит, что она будет
«НВ». Вы встречались с такими аф­ усыпана розами. И все-таки. Каковы
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

ш

результаты процессов, которые нача­
Что неверно, так это способ распреде­
лись 30 лет назад? Такие ли они, как
ления, то, на что идут доходы. Я
мечталось отцам-основателям афри­
отвергаю логику, когда богатые бога­
канской независимости?
теют еще больше — за счет бедных.
К.К. То, что мне хотелось бы изме­ Другими словами, капиталисты пре­
нить, изменить было невозможно. А
подали нам некоторые уроки, кото­
хотелось бы мне изменить ту ситуа­ рые нам еще предстоит усвоить, ведь
цию, которая привела к разделу кон­
способ производства, которым они
тинента на колониальные владения.
пользуются, имеет под собой научную
Силы колониализма, против которых
основу. Социализм же следует оцени­
мы восстали, своими корнями уходили
вать по тому, на что идут доходы.
в далекие времена работорговли. Воз­
«НВ». Читатели «Нового времени»,
никшие на континенте молодые госу­ безусловно, отметят то, что столь
дарства были столь хрупки, что ма­ важную мысль вы впервые высказы­
лейшее нарушение равновесия приво­ ваете именно в этой беседе. Теперь во­
дило к межнациональным конфлик­
прос личного свойства. Что представ­
там. К счастью, мы не сделали хотя бы
ляет собой психологический аспект
одной ошибки. Наши отцы-основа­ власти? Вы находитесь у власти 27 лет
— рекордное время, и, вне всякого
тели были мудры и предупреждали
сомнения, это немыслимо тяжкое бре­
нас, чтобы мы не покушались на стаые колониальные границы. Мы
мя. Каково быть «отцом нации» столь
ыли вынуждены оставить эти гра­ долгий срок? И что придает вам уве­
ренности в необходимости продолже­
ницы нетронутыми, ибо, если бы мы
ния вашей миссии?
попытались изменить их, это привело
бы к междоусобным войнам, что и . К.К. Я твердо верю в то, что человек
—создание Бога. Я также твердо верю
случалось, когда такие попытки
предпринимались.
в ценность человека, каким его создал
Итак, что я мог бы изменить? Огля­
Бог. По моему скромному мнению,
дываясь в прошлое, могу сказать:
людей нельзя разделять по идеологи­
очень немногое, почти ничего, потому
ческим, религиозным и подобным
что на нас воздействовали силы, нахо­
признакам. Эти категории - слуги че­
дившиеся вне нашего контроля. В раз­ ловека, а не хозяева над ним. Даже ре­
гар борьбы между Востоком и Запа­ лигия не должна господствовать над
дом мы не могли распоряжаться даже
человеком. Религия должна быть (я не
собственной независимостью. Мы
говорю, что стала) тем светлым путем,
должны были следовать либо за Вос­
который ведет к Богу, в Царство Го­
током, либо за Западом. Если вы сле­
сподне. Вся концепция моего пребыва­
довали за Востоком, то вас считали
ния у власти заключается прежде всего
врагом Запада, и наоборот. Это каса­
в служении Богу, моему Создателю, а
лось даже тех, кто был искренне при­
затем, что не менее важно, в служении
вержен идеям неприсоединения.
человеку, сотворенному Богом по об­
Что касается движения за независи­
разу своему и подобию. Я хотел бы ве­
рить, что мои отношения с соратни­
мость, то я не думаю, что мы могли бы
сделать что-то лучше, чем сделали и
ками зиждятся на четырех силах: люб­
ви, правде, социальной справедливости
продолжаем делать теперь. Возьмите
хотя бы активное участие Замбии в уре­ и честности. Такова основа моего
вклада в развитие моей любимой стра­
гулировании положения в Анголе, Мо­
ны. Отсюда и моя философия гуманиз­
замбике, Зимбабве, Намибии и даже в
ЮАР. В каждой из этих стран мы при­ ма. И я понял, что не может быть гума­
низма без социализма, а социализма
зывали к образованию правительства
без гуманизма. Я и сейчас продолжаю
национального единства. Там, где наши
работать над этой концепцией.
коллеги следовали нашим скромным
советам, воцарялся относительный
Итак, я занимаю президентский
пост потому, что вижу в этом возмож­
мир; там, где их отвергали, начиналась
ность служить Богу, моему Создате­
гражданская война. Поэтому боюсь,
что ничего лучше, чем дать своим кол­ лю. Для меня Бог —это, по существу,
моя жизнь. И я часто говорю моим со­
легам совет укреплять национальное
отечественникам, что, если я соберусь
единство, мы не могли.
«НВ». Еще один вопрос политико­ с силами написать свои мемуары, я
философского характера. Сейчас в обязательно расскажу, как в трудных
нашей стране тщательно изучается
и сложных ситуациях Бог приходил к
само понятие «социализм». Критики
нам на помощь.
утверждают, что социализм —это та­
Я вижу нить, связующую Бога с жи­
кая система, которая больше устраи­ знью человека, и хочу понять смысл
вает правителей, чем народ. Что со­ сотворения Богом человека на Земле
циализм в отличие от капитализма не
и создания для него необходимых
обеспечивает эффективного произ­ условий. Я постоянно спрашиваю се­
водства. Что вы думаете о самом поня­ бя: зачем я здесь? Откуда я и куда иду?
тии «социализм»?
Какова моя роль здесь? И не нахожу
К.К. Я думаю, что сейчас это самый
ответов на эти вопросы. Я очень
кардинальный вопрос для всего миро­ счастливый, недоумевающий чело­
век. Счастливый, потому что верю в
вого развития.
«Социализм против капитализма» — существование Бога. Счастливое со­
так обычно ставится вопрос. Приз­ стояние духа подсказывает мне, что я
наться, я впервые высказываюсь на
прав, стараясь познать человека не
этот счет, хотя немало думал на эту те­ только через постулаты Библии, но и
му, особенно в последнее время. Капи­
— за что меня критикуют мои едино­
верцы-христиане —через мировоззре­
тализм - это способ производства. И
как способ производства он верен.
ние других религий, признающих бо­
И

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 24

91

жественное происхождение человека.
Разве я могу сказать мусульманам, ин­
дусам, последователям Конфуция и
другим иноверцам, что они не имеют
права жить на этой земле и что только
мы, христиане, имеем такое право.
Этого я не могу сказать никому. Кто я,
чтобы говорить такие вещи? У меня
сложный склад ума, но счастливый ха­
рактер.
«НИ». И, пожалуй, последний во­
прос. Во многих отношениях наши
страны совершенно несхожи. И тем не
менее не могли бы вы сравнить поло­
жение в наших странах?
К.К. Я бы сказал, что между ва­
шей страной и моей имеется много
общего. В обеих странах происходят
грандиозные перемены. Это счастли­
вые перемены, перемены к лучшему.
Но это отнюдь не означает, что они
проходят легко. Я уверен, вы знаете,
как высоко мы ценим Горбачева, с
каким уважением и любовью мы к
нему относимся. Я считаю его вели­
ким человеком, настоящим гигантом.
Человек Востока, человек Запада,
человек Севера, человек Юга — та­
ков Горбачев. Но изменить систему в
такой стране, как Советский Союз,
дело нелегкое. В конце нашей бе­
седы с Горбачевым я сказал, что
буду молиться за него.
Мы хотим, чтобы Советский Союз
не распался и остался единым государ­
ством. Мир не может допустить его
развала. Всему миру - сегодня, завтра
и всегда — нужен единый Советский
Союз.
Что касается Замбии, то мы пере­
живаем сейчас период весьма болезне­
нных перемец. Мы приняли чрезвы­
чайно важные решения, и я могу с гор­
достью сказать, что партии ЮНИП,
которой я имею честь руководить,
принадлежит заслуга в осуществлении
реформ. Впереди референдум (по во­
просу о введении многопартийности.
—Ред.). Мы понимаем, что перемены
должны
проходить решительно,
быстро и обязательно мирным путем.
Да, партия ЮНИП сейчас оседлала
тигра из-за серьезнейших экономичес­
ких проблем, которые обрушились на
нашу страну по не зависящим от нас
обстоятельствам. В самом деле, цены
на нефть повышаются, а мы ее не
производим. Это отражается на всей
экономике нашей страны. Что тут
можно сделать? Ничего, абсолютно
ничего. 10—12 лет назад за одну тонну
меди, которую мы экспортируем,
можно было купить трактор, а теперь
для этого требуется 8 тонн меди. Из­
держки же производства не уменьши­
лись. В результате мы получаем все
меньше и меньше денег за тонну меди.
И никакое чудо здесь не поможет. Да,
нам нужна помощь. И нам нужно не­
что большее, а именно повышение
цен на нашу продукцию.
В заключение я хотел бы сказать
следующее. Да,, у нас много общего.
У нас происходят коренные сдвиги,
которые принесут нам успех. Мы
осуществляем серьезные политичес­
кие и экономические реформы и про­
сим: молитесь за нас! Вместе мы по­
бедим.

А Л Б А Н И Я

Золотой ложки не будет
Пока «верхи» спорят,
«низы» затягивают
пояса и бастуют

Н

ад входом в
один из тиранских магазинов
висят
два

оставшихся по­
сле недавних выборов плаката с
призывами голосовать: один — за
Албанскую партию труда, другой
- за оппозиционную Демократи­
ческую партию. Под плакатами —
очередь: вот-вот должны подвезти
хлеб. Картинка, характерная для
сегодняшней Албании: политичес­
кая борьба и полупустые прилав­
ки.
За последнее время изменения
здесь произошли чувствительные.
На улицах появились частные тор­
говки, предлагающие жареные
котлеты и лепешки. Ожил город­
ской базар, где продукты сосед­
ствуют с неизвестно как попавшей
сюда гонконговской техникой и
коврами с ликом Христа. Жители
Тираны уже без опаски общаются
с иностранцами, не рискуя, как не­
которое время назад, после подоб­
ных бесед «добровольно» сменить
место жительства. Все это так. Но
коренных изменений в экономи­
ческой ситуации не происходит.
Снабжение населения явно не
улучшается.
Экономические трудности вызы­
вают у населения недовольство,
которое недавно вылилось во
всеобщую забастовку. По призыву
независимых албанских профсо­
юзов, все более становящихся са­
мостоятельной политической си­
лой, несколько сот тысяч человек
прекратили работу. Правительство
вынуждено было пойти на уступ­
ки, согласившись с 50-процентным
повышением заработной платы.
Однако забастовка продолжается.
Начиная реформы, албанское
руководство рассчитывало на их
постепенность и намеревалось из­
бежать серьезных потрясений. Ра­
миз Алия говорил, что Албания
учтет негативный опыт других со­
циалистических стран, которые
начали преобразования «с хвоста,
а не с головы». Но концепция «до­
зированных перемен» оказалась
несостоятельной.
Почувствовав
вкус к переменам, народ требует
все новых и новых шагов.
«Уличная демократия» нередко
перерастает в буйство, в схватки с
полицией. Течет кровь.
Тысячи албанцев любыми пу­

Доты на пляже: напоминание о недавнем прошлом...
Ф от о из ж ур чал и «Панорама» (И т алия)

тями пытаются выехать за грани­
цу, главным образом в соседние
Италию, Грецию, Югославию. Так
возникла новая проблема — массо­
вое бегство. Причем если вначале
она волновала албанские власти,
то теперь, на мой взгляд, больше
беспокоит те страны, куда бегут
албанцы.
На фоне сложной политической
и экономической ситуации в Алба­
нии разворачивается серьезное
противоборство между властями и
оппозицией. Расклад сил в парла­
менте выглядит весьма благополу­
чно для правящей партии. АПТ
имеет в Народном собрании абсо­
лютное большинство мест (около
67 процентов). Но правящая
партия утратила прежнюю моно­
литность, и в коридорах ее цент­
ральных органов повеяло плюра­
лизмом. Одни ее руководители
убеждены, что АПТ уже и так
слишком далеко зашла в процессе
реформ. Другие, наоборот, счита­
ют, что, если не будет серьезно
реформирована и сама партия,
власть ей долго удерживать не
удастся, а недавняя победа на вы­
борах может оказаться «пирро­
вой».
Учитывая серьезную разделенность общества и сложную эконо­
мическую ситуацию, правящая
партия предложила оппозиции со­
трудничать в составе коалицион­
ного правительства. Вначале в
ответ последовало молчание, за­
тем отказ. Войти в правительство
означало бы для оппозиции взять
на себя долю ответственности за
будущее.
Однако отказ оппозиции от со­
Н О В О Е

трудничества с АПТ привел к еще
более острой политической кон­
фронтации и росту напряженно­
сти.
В этой обстановке обе противос­
тоящие стороны нашли доста­
точно мужества, чтобы пойти на
взаимные уступки. Парламент,
принял решение об отставке одно­
партийного правительства премь­
ера Нано. Оппозиция согласилась
на создание правительственной
коалиции. Причем члены буду­
щего коалиционного правитель­
ства должны будут приостановить
свое членство в партиях, чтобы
работать в интересах не какихлибо политических сил, а всей
страны.
Формирование нового
правительства поручено Юлы Буфи. В прежнем кабинете он зани­
мал пост министра пищевой про­
мышленности. Решено также про­
вести в ближайшем будущем но­
вые выборы в парламент.
Новое правительство начинает
работать в нелегкое время. Да,
принятые решения помогли смяг­
чить общественное недовольство.
Волна стачек спадает. Тем не ме­
нее обстановка продолжает оста­
ваться сложной. Имея в виду и эту
сложность, и немалые трудности в
ближайшем будущем, Рамиз Алия
не так давно заявил: «Мы не обе­
щаем, что народ будет есть из зо­
лотой ложки». В Албании по
этому поводу шутят, что даже зо­
лотая ложка не пойдет в рот, если
в нее нечего будет положить.

Геннадий Сысоев,
соб.корр. «Нового времени»
Т И Р А Н А -Б Е Л Г Р А Д

В Р Е М Я »

№ 24

91

Ш

П Р О Г Н О З

«н в »

Отлив коммунизма
Каким будет левое дви ж ен и е в В осточн ой Е вропе
Павел Канделъ,
кандидат исторических наук

егель сегодня — не в моде,
особенно в Восточной Ев­
ропе. И даже среди людей,
до недавнего времени обя­
занных считать гегелев­
скую философию одним из
ников своего мировоззрения, не­
много найдется теперь охотников
применять формулу «все действи­
тельное —разумно» к роковым для
их партий событиям 1989—1990 го­
дов. Однако судьба коммунисти­
ческого движения в странах этого
региона - закономерный резуль­
тат предшествующего развития.

Г

Цена недоверия
На неслучайность событий указы­
вает уже их единовременность в са­
мых разных странах Центральной
и Восточной Европы: 2—3-х лет
оказалось достаточно, чтобы один
и тот же процесс развернулся от
ГДР до Албании. О том же свиде­
тельствует и его повторяемость в
основных чертах, а иногда и
вплоть до деталей.
Созданный
коммунистическим
движением «реальный социализм»,
ставший историческим заместите­
лем капитализма и его соперни­
ком, со своей задачей не справился
и бесславно закончил свою мис­
сию, погребая под своими облом­
ками и движение, вызвавшее его к
жизни. Признав историческую не­
состоятельность того обществен­
ного строя, который под едино­
властным руководством компартий
создавался, они тем самым распи­
сались и в собственной историчес­
кой ненужности. Вынужденное
взять на вооружение идеи рыноч­
ной экономики, гражданского об­
щества, правового государства и
политического плюрализма, ком­
мунистическое движение утратило
собственное идейно-политическое
лицо и какие-либо шансы на дове­
рие со стороны общества.
Серия тактических ошибок, по­
разительно однотипных в различ­
ных странах, довершила дело. Ни
остающаяся пока достаточно вну­
шительной
численность
ком­
партий. ни довольно солидный про­
цент голосов, отданных за ПДС в
Германии и КПЧ в Чехословакии,
ни победы на выборах в Болгарии,
Румынии, Сербии и Черногории,
которые, судя по многим призна­
кам, окажутся недолговечными, не
Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я

должны обманывать: в обозримом
будущем ни компартии, ни их на­
следницы сколько-нибудь серьез­
ных шансов на успех не имеют.
Поражение, которое эти партии
потерпели, имея огромное мате­
риально-финансовое и организа­
ционное преимущество над своими
источ­
соперниками, дает основания пола­
гать, что в равных условиях комму­
нисты окажутся еще менее способ­
ными к политической борьбе. Не­
удача, постигшая коммунистов-реформаторов и левые обществен­
ные формирования (тина «Нового
форума» в ГДР), свидетельствует о
глубоком недоверии населения ко
всему так или иначе связанному с
идеен коммунизма или недоста­
точно радикально противосто­
ящему «реальному социализму». О
том же говорит изоляция ком­
партий и их правопреемниц на по­
литической сцене: даже партии ле­
вой или центристской ориентации
не решаются вступать в какие-либо

соглашения с коммунистами или с
теми, кто отождествляется с ними.
Можно, конечно, в кризисе
прежних компартий усматривать
залог их будущего возрождения.
Значительно сократившись по чи­
сленности, компартии и их право­
преемницы все же вполне сопоста­
вимы со своими соперниками по
числу членов, а нередко и обходят
их. К тому же массовость партии
парламентского типа и не требует­
ся. Отсутствие монополии на
власть и идейно-политическую де­
ятельность могло бы стимулиро­
вать обновление форморганизации
и методов борьбы за голоса изби­
рателей.

Старость - не радость
Между тем возрастная, образова­
тельная и социально-профессио­
нальная структура коммунистичес­
ких партии и обновившихся в со­
циал-демократическом духе их на­
следниц показывает, что эти по­
тенциальные возможности вряд ли
будут использованы. Резкое «по­
старение» этих партий и снижение
их образовательного уровня, очень
скудный приток новых членов во­
обще. а молодежи и интеллигенции

/Т и ун»* I. m
№ 24

91

ii

Ф л а нка (Польш а)

в особенности, обрыв связей с
массовыми организациями трудя­
щихся, преобладание ностальги­
ческих настроений и интересов
«бывших», отсутствие ярких поли­
тических лидеров, невысокая кон­
курентоспособность
партийной
прессы — все это не только не­
преодоленное наследие партий­
ного прошлого, но симптом более
глубоких изменений в обществе в
целом.
Исчезла объективная основа
былых успехов коммунистических
партий: соединение массового ра­
бочего движения с социалистичес­
кой идеей. Новое рабочее движе­
ние ищет самовыражения в неза­
висимых профсоюзах, ведущих
свою родословную из оппозиции
властным структурам компартий.
Социалистические идеи, точнее их
творческий потенциал, ушли вме­
сте с реформистско настроенной
интеллигенцией сначала в обнов­
ленные в социал-демократическом
духе политические образования, а
затем, по мере освобождения от
иллюзий, в формирования либе­
рально-демократического толка.
На этом пути также не обо­
шлось без идейных драм. Про­
грамма социалистического рефор­
мизма, еще имевшая последний
исторический шанс в 1968 году, к
исходу 80-х оказалась превзойден­
ной и неосуществимой. Стремясь
к «обновлению», коммунисты-ре­
форматоры объективно могли
лишь довершить демонтаж «реаль­
ного социализма» и уступить ли­
дерство более органичным и не
обремененным прошлым вырази­
телям идей рыночной экономики,
правового государства и полити­
ческого плюрализма.

Равнение на маятник
Общей причиной неудач партий,
разделивших политическое насле­
дие коммунистов, стало отсут­
ствие идейной, политической и со­
циальной идентичности — невоз­
можность найти свое собственное
место в народившемся плюрали­
стическом спектре. Правда, вуль­
гарно-уравнительские и популист­
ские настроения социальных ни­
зов, особенно усиливающиеся в
результате болезненного перехода
к рынку, как и прежде, остаются
соблазнительным резервом. Од­
нако левый радикализм скомпро­
метирован предшествующим раз­
витием.
Результаты выборов в высшие
я местные органы власти, данные
социологических опросов и харак­
тер массовых выступлений трудя­
щихся показывают не только по­
стоянную тенденцию к сокраще­
нию числа сторонников ком­
партий или балансированию на
низком уровне. Примечательны

изменения в политической геогра­
фии: поражения в городах, осо­
бенно в крупных. Симптоматично
и сокращение электората этих
партий.
Прочность такой избирательной
базы и возможные «приливы» и
«отливы» будут определяться сте­
пенью давления ныне властву­
ющих политических сил на акти­
вистов «старого режима». Однако
важнее, что и другие левые силы,
даже выросшие из оппозиции «ре­
альному социализму», успеха до­
биться не смогли.
В этом смысле наиболее зна­
чима неудача социал-демократов.
Они должны были прийти к вла­
сти, если бы общество стреми­
лось к эволюционным преобразо­
ваниям.
Однако
традиционная
миссия социал-демократов — эво­
люционное
реформаторство
с
опорой на государство и обще­
ственную собственность — ныне
все больше ставится под сомнение
даже в Западной Европе. В Цент­
ральной и Восточной Европе по­
добная роль оказалась тем более
несозвучна настроениям населе­
ния, жаждущего быстрых пере­
мен. Не соответствует она и
принципиально иной исторической
задаче, стоящей на повестке дня:
решительному
разгосударствле­
нию и переходу к рынку. Все это
свидетельствует о резком сокра­
щении
традиционно
левого
фланга политического спектра в
целом, о движении исторического
маятника
в противоположную
сторону. Иными словами, левые
силы обречены на долговремен­
ный неуспех потому, что перед
обществом
стоят
исторически
правые задачи.
Нет, конечно, правил без ис­
ключений. И можно вдохнов­
ляться опытом испанских и пор­
тугальских социалистов, которые
успешно осуществили переход к
обществу европейского типа от
авторитарного прошлого. Им, од­
нако, не пришлось ни возрождать
частную собственность, ни прео­
бразовывать
огосударствленную
экономику в рыночную, ни ре­
анимировать стимулы производ­
ственной активности и восстанав­
ливать естественные социальные
связи.
В ассоциированном обществе
будущего свобода личности смо­
жет гармонично соединиться с
коллективистскими формами жиз­
недеятельности. Однако созвучие
идей этого общества с теми, что
дискредитировали себя в истори­
ческой практике коммунистичес­
кого эксперимента, не должно
обманывать. Идеи коллективист­
ского гуманизма, питаемые уже
из других источников, свое во­
площение, коль суждено им буду­
щее, обретут в ином историчес­
ком времени и пространстве.
« Н О В О Е

/« Г
г

И.Ч.Е. Институт внешней
торговли Италии

V
является
государственной
организацией и
проводит в жизнь
коммерческую политику
Министерства внешней
торговли Италии.
Основан в 1926 году.

Основная цель И.Ч.Е. развивать и поддерживать
промышленное и
технологическое
сотрудничество Италии с
внешним миром.
Главное управление
Института находится в
Риме; имеются 38 отделений
в Италии, 80 отделений и 5
Центров по торговле за
границей.
Общее количество
сотрудников насчитывает
примерно 2200 человек.
В С С С Р И .Ч.Е. п ред ставл ен
коммерческим
пред стави тел ьством —
Отделом по разви ти ю
торгового обмена п ри
п осол ьстве И талии.
Ц ен трал ьн ое
п р ед стави тел ьств о И.Ч.Е.
н ах о д и тся по ад ресу: И талия,
Рим, В иа Л ист, 21
М осковское
п ред стави тел ьств о И.Ч.Е.
н ах о д и тся по адресу:
М осква, К р а сн о п р есн ен ск ая
наб., 12, о ф и с 1002

В Р Е М Я

№ 24

91

Ш

П Р О Б Л Е М Ы

Р А З О

Р У Ж Е Н И Я

В поисках «третьего нуля»
П очему не н ач и н аю тся советско-ам ери кан ски е
п ер его во р ы по так ти ч еск ом у ядерном у оруж и ю ?
а вопросы «НВ» отве­
чает советник Управле­
ния по проблемам огра­
ничения вооружений и
разоружения МИД СССР Сер­
гей КОРТУНОВ
«Новое время». Переговоры по
тактическому ядерному оружию в
Европе — следующий шаг в совет­
ско-американских отношениях. Их
перспектива приветствовалась в
Совместной декларации двадцати
двух государств 19 ноября 1990 года
в Париже. Тогда же Михаил Горба­
чев заявил, что СССР готов начать
переговоры через 1—2 месяца после
подписания Договора по обычным
вооруженным силам в Европе. До­
говор подписан, а переговоры по
тактич ескому ядерному оружию
никак не начнутся...
Сергей Кортунов. США не гото­
вы. Они ссылаются на то, что в
НАТО до сих пор идет согласование
позиций к предстоящим перегово­
рам. Причина подобной задержки,
на мой взгляд, состоит не только в
сложном и чрезвычайно деликат­
ном характере «переговорной мате­
рии», но и в том, что на Западе в по­
следнее время стали ставить под
сомнение готовность СССР строго
выполнять букву и дух Договора об
обычных вооруженных силах в Ев­
ропе. Пока мы не восстановим дове­
рия Запада, рассчитывать на. быст­
рое начало новых переговоров не
приходится.
«НВ». Значит ли это, что перего­
воры по тактическому ядерному
оружию потеряли свою актуаль­
ность?
С.К. До недавнего времени
страны НАТО категорически отк­
лоняли саму идею таких перегово­
ров и планировали модернизиро­
вать как воздушный, так и назем­
ные компоненты тактического
ядерного оружия. Теперь ситуация
радикально изменилась. Страны
НАТО пришли к выводу о значи­
тельном снижении роли тактичес­
кого ядерного оружия в условиях
новой военно-политической обста­
новки на континенте и решили по­
сле начала переговоров ликвидиро­
вать все ядерные артиллерийские
снаряды на взаимной с СССР осно­
ве. В настоящий момент в НАТО
идет активная проработка позиций
на предстоящих переговорах. И я не
сомневаюсь, что рано или поздно
они начнутся.
ЁЗ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

«НВ». По мере того как стала вы­
рисовываться перспектива новых
переговоров, в кругах военных спе­
циалистов как на Западе, так и в
СССР стали появляться сомнения,
нужны ли они вообще.
С.К. На первый взгляд такие
сомнения вполне обоснованны: ведь
сокращение тактического ядерного
оружия в Европе, по существу, уже
предопределено развитием полити­
ческой ситуации на континенте.
Полный вывод советских войск из
Чехословакии, Венгрии, Польши и
Германии будет сопровождаться
выводом и последующим сокраще­
нием советских ракетных комплек­
сов тактического назначения, а
также ликвидацией там складов
ядерных боеприпасов. Объедине­
ние Германии сделало политически
невозможным и бессмысленным с
военной точки зрения сохранение на
территории ФРГ ядерного оружия
поля боя - ядерной артиллерии и
тактических ракет «Ланс», равно
как размещение здесь новых ракет
«Ланс-2». Дальность этих ракет —
120 и до 500 километров - соответ­
ственно позволяет использовать их
для поражения объектов исключи­
тельно на территории стран Восточ­
ной Европы. Ликвидация дисбалан­
сов и асимметрий по обычным во­
оруженным силам в Европе лишает
рационального обоснования извест­
ный натовский тезис, что тактиче­
ский ядерный потенциал НАТО
призван компенсировать «превос­
ходство» ОВД в обычных силах в
Европе. Кроме того, в новых поли­
тических условиях ставка на сохра­
нение в неприкосновенности такти­
ческого ядерного оружия в Европе,
не говоря уже о планах его модерни­
зации, была бы связана с крупными
политическими издержками для
правительства любой европейской
страны.
Вместе с тем большинство евро­
пейских стран, видимо, объек­
тивно заинтересовано в том,
чтобы договорно зафиксировать
эти так или иначе предопределен­
ные сокращения. Кроме того, на
переговорах можно достичь дого­
воренности не просто об отводе
тактического ядерного оружия, на­
пример из зоны Центральной Ев­
ропы, но и его ликвидации. К тому
же сокращения тактических ядер­
ных средств предпочтительнее осу­
ществлять под контролем, чем без
него.
«Н В». А в чем состоит заинтере­
№ 24

91

сованность Советского Союза в
этих переговорах?
С.К. Максимальное сокращение
ядерного оружия отвечало бы инте­
ресам обеспечения стабильности на
континенте и построению новой си­
стемы общеевропейской безопасно­
сти. Кроме того, было бы жела­
тельно закрепить отказ НАТО от
развертывания ракет «Ланс-2» в до­
говорном порядке. Ключевым эле­
ментом модернизации становится
теперь программа «ТАСМ», наце­
ленная на перевооружение самолетов-носителеи НАТО новой управ­
ляемой ракетой СРЭМ—Т дально­
стью до 500 километров как в обыч­
ном, так и в ядерном оснащении.
Интересам СССР отвечало бы ее
максимальное ограничение.
«Н В». Можно ли ожидать, что в
преддверии переговоров возродится
известная концепция «третьего
ядерного нуля»?
С.К. В обозримом будущем для
большинства европейских стран
НАТО по-прежнему будет неприем­
лемо «нулевое решение» по такти­
ческому ядерному оружию. Они
заинтересованы в сохранении по­
тенциала «минимального ядерного
сдерживания», для обеспечения
«трансатлантической сцепки» со
стратегическими ядерными силами
США. Со своей стороны, США
заинтересованы в том, чтобы оста­
вить в Европе хотя бы минимум так­
тических ядерных средств для «при­
крытия» дислоцированных там су­
хопутных сил. Страны НАТО хотят
«легитимизировать» с помощью
переговоров потенциал «минималь­
ного ядерного сдерживания» в Евро­
пе. На предстоящих переговорах
США, по всей вероятности, будут
делать упор на полную ликвидацию
наземных компонентов этого ору­
жия в Европе при сохранении и мо­
дернизации авиационных средств.
Возрождение выдвинутого СССР
ранее требования немедленного
«нулевого решения» по тактичес­
кому ядерному оружию, по всей ве­
роятности, в нынешних условиях не
отвечало бы и советским интере­
сам. Не будем забывать, что при
«третьем нуле» тактическое ядерное оружие НАТО морского бази­
рования оставалось бы вне рамок
переговоров.
,m
В интересах СССР на предсто­
ящих переговорах было бы добы­
ваться радикального сокращения
сил наземного и воздушного базиро­
вания до такого минимального уров­
ня, который вместе с тем позволял
бы нам сохранять общий ядерный
баланс в Европе. Главным элемец;
том тактической «ядерной триады»,

гаться к ликвидации тактического
ядерного оружия в Европе поэтап­
ным путем, учитывая взгляды за­
падных партнеров и не драматизи­
руя разногласия с НАТО в вопросе о
роли ядерного оружия в деле обес­
печения безопасности.
Что касается уровня «минималь­
ного
сдерживания»,
которого
можно было бы достичь в резуль­
тате первого этапа сокращения так­
тического ядерного оружия, то его
не следует рассматривать как некую
постоянную величину. Он будет по­
нижаться по мере радикального со­
кращения обычных вооруженных
сил в Европе, решения других проб­
лем разоружения и в зависимости от
эволюции отношений Восток—ЗаЬад в целом.
«НВ». Как быть с морскими так­
тическими ядерными вооружени­
ями?

Рисунок из газеты *Цайт*

способной компенсировать в евро­
пейской зоне тактические ядерные
возможности ВМС НАТО, является
авиация. Здесь, таким образом, ин­
тересы СССР в отношении пред­
мета будущих переговоров в извест­
ной степени совпадают с натовски­
ми. Что касается наземных такти­
ческих средств, включая ракетные,
то они по своим возможностям и
дислокации не только в принципе не
могут противостоять ВМС НАТО,
но и противоречат нашему обяза­
тельству не применять первыми
ядерное оружие. В условиях реаль­
ных военных действий они могут
быть использованы только на ран­
ней стадии конфликта — в против­
ном случае они окажутся в руках на­
падающей стороны, даже если она
применяет при этом лишь обычные
вооруженные силы.
«НВ». Как быть с ядерным потен­
циалом «третьих» ядерных держав?
С.К. В переговоры еще долгое
время, вероятно, трудно будет вов­
лечь другие ядерные державы. На­
пример, Франция рассматривает
рвои ядерные средства малой даль­
ности не в качестве тактических, а
как «предстратегические» (средства
последнего предупреждения). В
этой связи, а также в силу того, что
Франция не является членом воен­
ной организации НАТО, французы
всячески подчеркивают, что проб­
лема тактического ядерного оружия
их не касается. По их логике, даже
после ликвидации дисбалансов и
асимметрий между СССР и НАТО в
области обычных вооружений необ­
ходимость для Франции иметь «до-

стратегические средства» все-равно
сохранится. Вместе с тем быстрый
выход на возможную договорен­
ность по тактическому ядерному
оружию без участия Франции мо­
жет оказать влияние на динамику ее
военного строительства в этой об­
ласти, затруднив ее планы модерни­
зации ТЯО (в частности замену ра­
кет «Плутон» на ракеты «Адес»), а в
последующем стать стимулом к при­
соединению к переговорам.
С учетом этого переговоры на
первом этапе могли бы носить дву­
сторонний советско-американский
характер, как это предусмотрено в
парижской Декларации 22-х госу­
дарств. Другие ядерные державы
НАТО, а также, возможно, страны
— обладатели систем «двойного
назначения» присоединились бы к
ним позже. Но Англия и Франция,
разумеется, должны проявлять
сдержанность в отношении своих
ядерных средств. Что касается Ки­
тая, то его участие в переговорах
возможно лишь на этапе, когда бу­
дут вырабатываться глобальные
решения.
«НВ». Будет ли обсуждаться на
переговорах концепция минималь­
ного ядерного сдерживания?
С.К. Безусловно. Подтвержден­
ная Президентом СССР на встрече в
верхах в Париже готовность обсу­
дить на уровне экспертов ядерных
держав о том, что стоит за понятием
«минимального сдерживания» и где
тот предел, за которым потенциал
ядерного возмездия превращается в
потенциал нападения, отражает ре­
шимость Советского Союза продвиН О В О Е

С.К. Без сокращения ядерного
оружия морского базирования уси­
лия на других направлениях ядер­
ного разоружения будут, скорее
всего, обесценены. Откроются ши­
рокие возможности для интенсив­
ного «перелива» военного соперни­
чества в данное направление гонки
ядерных вооружений, «флангово­
го» обхода будущих договоренно­
стей. Ядерные вооружения на мо­
рях имеют для СССР в плане сдер­
живания большое значение. Тем
не менее мы предложили США на­
чать отдельные переговоры о по­
этапном сокращении и ликвидации
нестратегического ядерного ору­
жия морского базирования. В ходе
первого этапа мог бы быть рассмо­
трен вопрос о ликвидации всего та­
кого оружия на надводных кораб­
лях.
Наряду с этим должен быть кар­
динально решен вопрос о крылатых
ракетах морского базирования
большой дальности в ядерном осна­
щении, которые также следовало
бы ликвидировать. Видимо, это и
привело бы к установлению «мини­
мального ядерного сдерживания» на
морях.
Я полагаю, что в будущем нестра­
тегические ядерные вооружения
могут быть полностью ликвидиро­
ваны.,
Взаимное
сдерживание
вполне может быть обеспечено ис­
ключительно стратегическими си­
лами. Возможный минимальный
уровень их будет'определяться, с
моей точки зрения, скорее полити­
ческими, чем военными соображе­
ниями.
В Р Е М Я »

№ 24

91

Q

й

П А Н А М А

Банкиры не любят,
когда стреляют
Кажется, все двухмиллионное население страны
—от мала до велика —занято бизнесом
алолетние уличные тор­ свободного предпринимательства.
говцы в рваных майках и Законодательство, скопированное с
стодолларовых кроссов­ аналогичных американских правил
ках на босу ногу предла­ ведения бизнеса, обеспечивает про­
стую и быструю организацию дела.
гают по дешевке чуть ли
Капитал
не весь ассортимент западного
уни: или акции корпорации вы­
вермага —от холодильников до пре­ ражаются в любой валюте. Держа­
телями акций, директорами или слу­
зервативов. Одним словом, все, что
жащими компаний могут быть гра­
успели наворовать...
Конечно, серьезный бизнес де­ ждане любой страны. Однако фир­
лается в Панаме не на улицах, а в
мы, нанимающие на работу панам­
офисах международных и нацио­
цев, получают дополнительные
нальных компаний и банков. В от­ преимущества в налогообложении.
личие от других стран Латинской
Производители экспортной продук­
Америки здесь стараются соблю­ ции освобождены от многих нало!
дать принятые в международном де­ гов и пошлин. Если доход компании,
ловом мире пунктуальность и эти­ расположенной в Панаме, получен
за пределами страны, она освобо­
кет.
ждена от выплаты подоходного на­
лога.
Зона для бизнесменов
Скажем, фирма моего панам­
ского знакомого приобретает това­
Бизнесмен средней руки Эдуардо
Куммингс пригласил меня в зону
ры, произведенные в другой стране,
свободной торговли на экскурсию и стоимость которых выражена в
местной валюте, затем продает их
по делам. Его компания в основном
имеет дело с американскими клиен­ за доллары в США. Получаемый ею
тами. Однако Эдуардо с удоволь­ доход при этом не облагается нало­
ствием взялся и за мой скромный за­ гом. Американский бизнесмен, в
каз, состоявший главным образом
свою очередь, приобретает полуфа­
из просьб советских коллег.
брикаты, произведенные в одной из
Какие преимущества дает бизне­ стран Латинской Америки, доводит
смену Куммингсу свободная зона в
их до товарного вида на предпри­
Колоне?
ятии, расположенном в свободной
Расположенная в 90 километрах
зоне, сбывает их в Колоне, кладя в
от Панамы, она является крупней­ карман чистую прибыль. При этом
шей в мире после Гонконга. Товаро­ он ни в коей мере не нарушает на­
оборот зоны в 1990 году составил 6 ционального законодательства.
миллиардов долларов. Колон — это
Политика панамского правитель­
скопище магазинов оптовой торгов­ ства всегда была направлена на по­
ли. Это и гигантский перевалочный
ощрение иностранных капиталов­
пункт, освобожденный от налогов,
ложений в национальную экономи­
куда поступают товары со всего
ку. Инвесторам нужна лишь лицен­
мира и хранятся до отправки в дру­ зия министерства торговли и про­
гие страны. Все преимущества сво­ мышленности, они могут без огра­
бодной зоны распространяются и на
ничений заимствовать валютные
промышленников, которые распо­ средства за границей и внутри стра­
ложили здесь свои фабрики или мас­ ны, делать необходимые выплаты
терские.
за границу, переводить или репатри­
ировать полученную прибыль.
По словам Э.Куммингса, свое
дело здесь может открыть любой
Въезд, а особенно выезд из
желающий —надо только приехать.
зоны тщательно контролируются
Здесь не требуется даже предъяв­ полицией — запрещено вывозить
лять торговую лицензию. По закону
товары без документа, подтверж­
зона выведена из-под подчинения
дающего их направление за грани­
национальной таможенной службы.
цу. Как я ни уговаривал КумТовары для реэкспорта освобо­
мингса забросить в багажник его
ждены от пошлины.
автомашины купленную в зоне
Используя стратегически выгод­ «мелочевку», он не.согласился —
ное географическое положение Ко­ закон есть закон. Пришлось все
лона, правительство Панамы соз­ укладывать в общий багаж, кото­
дало все необходимые условия для
рый направлялся в аэропорт и мог

М

Ш

• Н О

8

О

Е

В Р Е М Я

№ 24

91

быть мне выдан только при отлете
из страны.

После Норьеги
Элита делового мира Панамы —:
банкиры. Международный банков­
ский центр (М БЦ) — это 110 ино­
странных и национальных банков, а
также 185 их филиалов. Их штабквартиры придали панамской сто­
лице
ультрасовременный
вид.
Только на обслуживании банков па­
намцы получают около 200 миллио­
нов долларов прибыли ежегодно.
Первый иностранный банк по­
явился в Панаме еще до первой ми­
ровой войны. Но настоящий бан­
ковский бум пришелся на 70-е годы,
после вступления в силу законода­
тельства, обеспечивающего пол­
ную тайну вклада.
Однако после того, как в 1987
году была принята поправка к бан­
ковскому законодательству, позво­
ляющая властям замораживать
счета по подозрению их владельцев
в связях с наркобизнесом, доверие
международных банкиров к МБЦ
пошло на убыль. В 1989 году бан­
ковский мир был шокирован реше­
нием панамского правительства
временно взять под свой контроль
управление колумбийским «Банко
де оксиденте», американский фи­
лиал которого был заподозрен в
«отмывании»
наркодолларов.
«Сильный человек» Панамы - ге­
нерал Норьега —между тем органи­
зовал банк, который в американ­
ской печати обвинили в тех же гре­
хах. Значительный урон репутации
М БЦ был нанесен й американской
вооруженной агрессией. Банкиры
не любят, когда стреляют...
Вице-президент Панамы Г.Форд
рассказал мне, что после смещения
Норьеги доверие международных
банковских кругов к Панаме посте­
пенно восстанавливается. Однако,
по его мнению, этот процесс займет
немало времени. Неожиданным
препятствием явилась позиция Ва­
шингтона, который требует пере­
смотреть статьи национального
банковского законодательства, га­
рантирующие полную тайну вклада.
Американцы полагают, что ныне­
шнее законодательство позволяет
наркодельцам по-прежнему пользо­
ваться панамскими банками. Па­
намское правительство, похоже, го­
тово пойти на внесение в закон по­
правки, требующей от вкладчика
указывать источники полученных
средств, превышающих 10 тысяч
долларов.

Лучше перебдеть?..
По списку иностранных компаний,
зарегистрированных в Паламе,
можно изучать географию мира.

r

м

§

Панама. Город, где еще не потеряли интереса к советскому рынку
.

Нет здесь только ни одного совет­
ского названия. Но многие компа­
нии, например кубинские или ника­
рагуанские, пользуясь либераль­
ным панамским законодательством,
не особенно рекламировали свое
участие в тамошнем бизнесе. Кубе
это позволяло довольно благополу­
чно обходить американские торго­
вые санкции.
Я попытался выяснить у своих па­
намских друзей, использует ли Со­
ветский Союз —хотя бы анонимно
—благоприятные для бизнеса усло­
вия работы в этой стране. (От совет­
ских официальных представителей
получить такую информацию было
бы невозможно.) Никому из биз­
несменов, с которыми удалось по­
беседовать, не известно о какомлибо самостоятельном присутствии
советского предпринимательства в
Панаме. Однако удалось выяс­
нить, что через панамскую фирму
«Моторес интернасьоналес», вла­
дельцем которой является бывший
советский гражданин Родин, в Па­
наме была продана партия «Жигу­
лей», «КамАЗов», фотоаппара­
тов... Фирма уже давно работает с
миллионными прибылями, испол­
ьзуя свободную зону Колона для
сбыта продукции чуть ли не на всю
Латинскую Америку. Но фирма па­
намская и посему только часть полу­
чаемой ею прибыли отчисляется со­
ветской стороне. И если вдруг го­
сподин Родин завтра сочтет не сов­
сем прибыльным нынешний бизнес,
советским производителям при­
дется искать других купцов.
Но почему же советские тор­
говцы сами не могут воспользо­
ваться благоприятными условиями
свободной зоны? На этот вопрос
мне каждый раз указывали на, дес­

Фото из журнала « Нэшнл джиогрэфик •

кать, отрицательное отношение со­
ветских «верхов» к участию в «па­
намском бизнесе». Действительно,
директивные органы СССР в пору
«большой оттепели» в советскоамериканских отношениях стесня­
лись какого-либо намека на дружбу
с Норьегой. Как доверительно пове­
дал мне один из бывших руководи­
телей
Революционно-демократи­
ческой партии, «несмотря на все
наши старания, Советский Союз
всеми силами сопротивлялся уста­
новлению дипломатических отно­
шений с Панамой». Он же откро­
венно рассказал о том, что в послед­
ний год правления Норьеги панам­
ское правительство тщетно предла­
гало СССР бартерную сделку: бана­
ны, сахар и кофе — за советские
тракторы, электротурбины и дру­
гую продукцию машиностроения.
Не знаю, возможно, у наших
МИД, МВТ или ЦК КПСС были
веские причины отказываться от
протянутой панамцами руки. Но
всякий раз от родимой политичес­
кой «сверхбдительности» страдают
деловые интересы страны. Недавно
установлены официальные отноше­
ния с правительством Г.Эндары, ко­
торого, кстати, пока признали да­
леко не все латиноамериканцы.
Возможно, прежде чем торопиться
с объявлением «свободных зон» на
собственной территории, следует
внимательно изучить панамский
опыт, а то и самим попробовать оку­
нуться в атмосферу свободного
предпринимательства. Ведь в Па­
наме еще не потеряли интереса к со­
ветскому рынку. Пока.

СО

Юрий Кудимов,
соб. корр. «Нового времени"

ПАНАМА - МЕХИКО
Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

Ш

К И Т А Й

Она была самой
могущественной
женщиной
в мире
В П екине в в озр асте 77
лет покончила с собой
вдова М ао Ц зэдун а —
Цзян Цин
ывшая актриса, четвертая
и последняя жена Мао Ц зэ­
дуна, член политбюро ки­
тайской компартии, вдох­
новительница «культурной
революции», Цзян Цин" тридцать
лет упорно добивалась того, чтобы
почти единолично повелевать са­
мым многочисленным народом в Цзян Цин и Мао Цзэдун. Тридцать восемь лет они были вместе. Ее приговорили к смерт­
мире. Ей казалось, что цель близка,
ной казни, заменив пожизненным заключением. Ему воздвигли мавзолей
но после смерти Мао она стала
Фото из журнала «■Шпигель» (Германия)
жертвой борьбы за власть, которую
сама вела столько десятилетий.
Цин служила гоминьдану. В 1937 го­ простой крестьянкой, навязанной
Незадолгодо смерти Мао написал ду, скрыв свое помещичье происхо­ ему родителями, он женился на ин­
ей письмо: «Сейчас мы расстаемся и ждение и контрреволюционную теллигентной женщине, родившей
будем находиться в разных мирах.
биографию предательницы, она ему троих детей, и бросил ее.
Да будет мир каждому из нас. Эти
пробралась в партию».
Третью жену, которая помешалась
Отправленная в тюрьму, Цзян
несколько слов могут оказаться по­
во время Великого похода, сначала
следним посланием тебе. Челове­ Цин уже не могла видеть, как весь отправили в Советский Союз в из­
ческая жизнь ограничена, но рево­ Китаи требовал расправы над ней,
гнание, затем вернули в Китай, где
но при желании она могла предста­ заточили в психиатрическую лечеб­
люция не'знает границ. В борьбе,
вить себе эти картины. Ей доста­ ницу. Обоих своих преемников и
которую я вел последние десять лет,
я пытался достичь вершины рево­ точно было бы вспомнить бесну­ ближайших соратников — Лю
ющиеся толпы времен «культурной Шаоци и Линь Бяо — Мао уничто­
люции, но меня постигла неудача.
Но ты можешь достичь вершины.
революции».
жил. Могла ли Цзян Цин чувство­
Если тебе это не удастся, ты упа­
Цзян Цин присутствовала тогда
вать себя уверенно?
дешь в бездонную пропасть. Твое
на митингах хунвэибинов и кричала
Стремление
устроить
свою
тело разобьется вдребезги. Твои ко­ им: «Председатель Мао шлет вам жизнь, понятное для женщины, вы­
сти поломаются».
свой привет!» И толпа отзывалась
шедшей замуж за человека, старше
Мао Цзэдун умер 9 сентября 1976 радостными криками: «Учиться у ее на 20 лет, подкрепилось качества­
года. Траурная церемония продол­ товарища Цзян Цин! Клянемся сто­ ми, которые подметил советский
жалась восемь дней. На венке, кото­ ять насмерть за товарища Цзян разведчик Петр Владимиров, кото­
рый Цзян Цин возложила к его гро­ Цин!» Теперь лозунги были другие:
рый в 40-е годы работал при ЦК
КПК «под крышей» корреспо­
бу, было написано: «Твоя ученица и «Раскромсать Цзян Цин на 10 тысяч
соратница». Она не хотела быть кусков».
ндента ТАСС: «Д ля Ц зян Ц ин ха­
Профессор Нью-Йоркского уни­ рактерна крайняя целеустремлен­
вдовой великого человека, она хо­
тела заменить его. Цзян Цин всегда верситета Роксана Уитке, которая
ность. Темперамент подчиняет рас­
считала: «Единственный путь, кото­ провела в 1971 году долгие недели в судку. Не знает жалости к себе, ее
рый позволяет не быть пешкой в чу­ беседах с Цзян Цин, писала: «Цзян
заботит только карьера. Пока мо­
жих руках, — это обрести власть».- Цин следует помнить как человека лода, спешит к цели...»
Культурная революция, которая
Так же думал и сменивший Мао на необычайной смелости, как одного
партийном посту Хуа Гофэн.
из вождей революционного аван­ вознесла Цзян Цин к вожделенному
Он приказал «навсегда исклю­ гарда». Ее жизнь, как пишет Рок­ креслу в политбюро, отбросила Ки­
чить» Цзян Цин из компартии и аре­ сана Уитке, была одинокой и труд­ тай назад, искалечила духовно и
стовать ее. Пленум ЦК КПК посту­ ной, лишенной доверия и нежности.
нравственно китайскую молодежь.
пил в лучших традициях мирового
Несколько лет она тяжко болела.
Как и Лаврентия Берию, Цзян Цин
коммунистического движения. Как Лечили ее в Москве. Советские
судили не за реальные преступления,
и члены советского партийного
врачи диагностировали рак, ее об­ потому что роль судей взяли на себя
ареопага, которые за четверть века лучали, она очень страдала, но по­ столь же виновные перед собствен­
до этого свергали всесильного Лав­ разительным образом преодолела
ным народом люди. Китайцам, види­
рентия Берию, члены ЦК КПК со­ неизлечимый недуг, подобно Сол­ мо, придется еще подождать, прежде
женицыну. Возможно, это свойство
чем они смогут узнать правду о жене
общили китайскому народу, что
член политбюро Цзян Цин «в 1935 особо сильных натур.
великого вождя, о нем самом и о том,
что происходило в иХ стране начиная
Цзян Цин ощущала постоянную
году была завербована контрраз­
неуверенность в отношении самого
ведкой гоминьдана. С тех пор Цзян
с 1949 года.

*
Мао. После развода с первой женой,
Виталии Шувалов

Б

QJ

Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

л

г

«ВЕСТИ И К СТОЛИЦЫ» информационно­
рекламный
еженедельник
фирмы

«ГУРАШ

•Ц ена номера —50 копеек
•Стоимость подписки на год (52 номера) с пересылкой —26 руб.
•Н а полгода (26 номеров) —13 руб.
•Н а квартал (13 номеров) —6 руб. 50 коп. К сожалению, нет гарантий,
что розничная цена останется неизменной.
Деньги нужно перечислить (отправить почтовым переводом) на расчетный счет
фирмы «ГУРАШ>>№468217в Мосбизнесбанке, М Ф О 299093. Копию платежного поручения
(квитанцию о переводе) отправьте по нашему адресу: 109544, г.Москва, ул.Рабочая,
д. 4, кв. 34. Фирма «ГУРАШ». Укажите в письме адрес, по которому Вы хот ит е
получать газету. Можно оформить подписку с лю бого месяца (укажите с какого).
- «ВЕСТНИК СТОЛИЦЫ» — это информация и сведения о купле-продаже продукции, сырья, оборудования, материалов,
технологий и т.п.
Разделы и рубрики: «Продаю», «Куплю», «Предлагаю услуги», «Приглашаю», «Сниму», «Объявления», «Меняю», «Об­
мен жилой площади», «В записную книжку», «Новые книги, журналы, газеты», «Кроссворд», «Досуг», «Киноафиша и теле­
программа». «Туризм» и «Разное, разное, разное...»

- «МЕЖДУНАРОДНАЯ СЛУЖБА ЗНАКОМСТВ» предлагает Вам следующие виды услуг:
- Публикация объявления в «ВС» (по желанию вместе с фотографией). Стоимость объявления — 25 рублей, для ино­
странных граждан - 5 долларов США (перечисляются на расчетный счет фирмы «ГУРАШ»), Квитанция вместе с текстом
объявления пересылается по адресу: 103055, Москва, а/я 165.
- Пересылка писем абонентам осуществляется бесплатно. Приложить чистый конверт с маркой. Тайна переписки гаран­
тируется. Справки по телефону: 321-70-98 ежедневно, кроме субботы и воскресенья.

-«ВЕСТНИК СТОЛИЦЫ» поступает в продажу в понедельник.
-

ПРИГЛАШАЕМ к сотрудничеству малые предприятия, кооперативы, частные фирмы, а также иные организации из раз­

ных городов страны, занимающиеся распространением периодической печати. По Вашим заявкам готовы отправить любое
количество экземпляров «ВС» и приложений к нему для продажи.
Товарная скидка - взаимовыгодная, по договоренности.
Принимаются предложения от частных лиц и семей.
-

РЕКЛАМНЫЙ ОТДЕЛ еженедельника

«ВЕСТНИК СТОЛИЦЫ» принимает объявления от организаций, предприятий и

кооперативов, частных фирм и отдельных граждан ежедневно, кроме субботы и воскресенья, с 9.00 до 18.00. Гражданам
иметь при себе паспорт.

^

Справки:

321-70-98 (отдел распространения)
Адрес редакции:
109544, г.Москва, ул.Рабочая, д.4, Кв. 34

V.

J

Д

И

С

К

У

С

С

И

О

Н

Н

А

Я

Т Р И Б У Н А

Киевская Русь: Киев или Русь?
Михаил Литов

Кое-что к
вопросу о
происхожде­
нии, родстве и
различиях
двух народов

щем украинского народа. Третьи — русские
или обрусевшие, которых на Украине вели­
а Украине, которая еще не­
кое множество, спрашивают: а для чего ей,
давно рекомендовалась не
Украине, самостийность, если она никогда
иначе как свободная и цве­
и свободной-то не была?
тущая младшая сестра Рос­
Украинское правительство и отнюдь не
сии, неспокойно. Во Львове
безропотный украинский парламент заяв­
демонтировали
памятник
ляют о готовности подписать Союзный до­
Ленину, а униаты захваты­
говор и тут же, опираясь на столь обнаде­
вают храмы, ранее принад­
живающий факт, как обнаружение в
лежавшие православной церкви.
В Киеве недрах золота (в количествах,
украинских
религиозные фанатики не позволили
па­вывести республику в первый
способных
триарху Алексию войти в Софийский со­
ряд золотодобывающих стран), пугают
бор, в пылу уличной полемики назвав его
центр угрозами запустить в оборот соб­
убийцей, а Софийский собор объявив свя­
ственную денежную единицу — гривну.
тыней украинской автокефальной церкви.
Что же происходит? Прежде всего, коне­
Даже в городах, дух которых вернее всего
чно, налицо стремление украинцев ощутить
назвать космополитическим, порой прохо­
себя нацией, а то и создать собственное на­
циональное государство. Но это с точки
дят довольно шумные демонстрации с тре­
бованием самостийности. Одни щеголяют
зрения самих украинцев. Если же смотреть
на улицах в казацких нарядах и через маска­
из Москвы и взять глубже благодушных
рад пытаются возродить былую запорож­
московских рассуждений о новых веяниях в
скую вольницу, другие, более умеренные,
национальном вопросе - налицо обычный
предпочитают внешней стороне и эффек­
сепаратизм. Его отличие, скажем, от ли­
там продуманность, взвешенность позиции,
товского в том, что литовцы все-таки дру­
рассуждают о прошлом, настоящем и буду­
гой. нс слишком похожий на нас народ, а
украинцы в массо­
вом сознании как бы
и вовсе «свои» или
даже совсем не на­
род в настоящем
смысле слова, а не­
кое
ответвление,
«модификация» русского народа. Приезжая на Украину,
доброжелательный
и широкий московский
житель от
души
потешается
над «мовой» и искренне
недоумевает, видя в тамошних музеях кое-какие остатки былых

Н

Митинг на площади
Богдана
Хмегъницкого в Киеве. Рух тре­
бует независимости
Украины. СССР вновь
называют «империей
зла» - на этот
«сэои»_

§2

Н

О

В

О

Е

В Р Е М Я »

№ 24 91

!
I
I
|

i

I

'
)
,

сокровищ, — почему они до сих пор
не в Эрмитаже или Третьяковской
галерее?

Убить невозможно, но...
Но если вину за такое поведение мы
можем свалить на простоту и неосве­
домленность туриста, то рассужде­
ния на интересующую нас тему мно­
гих русских образованных людей, в
том числе историков и философов,
способны и насторожить. В 60-е
годы XIX века В.Я.Шульгин, осно­
вав газету «Киевлянин», в первом же
номере определил направление
своей мысли так: «Юго-западный
край — русский, русский, русский».
Правда, не все разделяли его трое­
кратно утвержденную веру, и в на­
шем столетии, тотчас после Фев­
ральской революции, на Украине на­
чалось брожение, обладавшее чер­
тами националистическими по пре­
имуществу. Брожение это привело к
созданию Украинской народной ре­
спублики (УНР), а затем и к войне с
большевистской Россией. И не
только с большевистской.
С севера бежали на Украину побе­
жденные классы, бежала интелли­
генция, и в самом Киеве создавались
союзы, партии, группировки, ме­
чтавшие о возрождении неделимой
России и не желавшие ничего слы­
шать об украинской самостийности,
которая представлялась им затеей
двух-трех бездельников, объявив­
ших себя выразителями дум и чаяний
на самом деле не существующего на­
рода. Между тем украинское возро­
ждение, что бы ни думали русские
беженцы, меньше всего было маска­
радом. У его истоков стояли такие
люди с европейским образованием и
заслуженной известностью, как ис­
торик Грушевский и писатель Винни­
ченко.
УНР, теснимая с одной стороны
большевиками, с другой —белыми, с
третьей испытывавшая давление

Антанты, была раздавлена. И впо­
следствии этот краткий период по­
чти независимого, хотя в каком-то
смысле и действительно опереточно­
го, существования Украины (период,
в который, по мнению Винниченко,
произошло возрождение украинской
нации) старались не вспоминать ни
советская официальная история, ни
зарубежные русские историки. Со­
циолог русского зарубежья П.А.Со­
рокин пишет: «Русская нация со­
стоит из трех основных ветвей рус­
ского народа — великороссов,
украинцев и белорусов...»
Другой не менее'уважаемый фило­
соф, Г. П. Федотов, справедливо ука­
зывавший, что русская культура —
единственная культура с мировым
значением из всех сложившихся на
территории Союза культур, утверж­
дает: «Задача эта для нас формули­
руется так: не только удержать
Украину в теле России, но вместить и
украинскую культуру в культуру рус­
скую. Мы присутствуем при бурном
и чрезвычайно опасном для нас про­
цессе: зарождении нового украин­
ского национального сознания, в
сущности новой нации. Она еще не
родилась окончательно, и ее судьбы
еще не предопределены. Убить ее
невозможно, но можно работать над
тем, чтобы ее самосознание утверж­
дало себя как особую форму рус­
ского самосознания. Южно-русское
(малорусское) племя было первым
создателем русского государства, за­
ложило основы нашей национальной
культуры и себя самого всегда име­
новало русским (до конца XIX в.).
Его судьба во многом зависит от то­
го, будем ли мы (то есть великорос­
сы) сознавать его близость или от­
талкиваться от него, как от чужого.
В последнем случае, мы неизбежно
его потеряем».
Итак, с точки зрения русских,
украинской нации как таковой, по
сути дела, нет, а есть партия интел­
лигентов. грезящих о существовании

!i

ПоКУТТЯ
« Н О В О Е

такого народа и воображающих себя
его представителями, или, что того
хуже, два-три забавных персонажа,
облачившиеся в наряды, которые
они по какой-то прихоти считают на­
циональными украинскими одежда­
ми. Отсюда следует, чтоукраинский
язык — всего лишь диалект, а
украинская культура не только
мельче великоросской, но и вообще
некая случайная отрасль последней.

Хмельницкого не так
поняли
Пожалуй, украинцы, выстоявшие в
натиске русификации, придержива­
ются все-таки несколько иного мне­
ния. Россия и Украина воссоедини­
лись в 1654 году, и историки, осо­
бенно советского времеци, сделали
многое, чтобы представить это со­
бытие как долгожданное для обеих
сторон. Между тем следовало бы
признать, что Богдан Хмельницкий,
герой войны, приведшей к освобо­
ждению от польского ига и объеди­
нению с Россией, искал не столько
союза со «старшим братом» и общно­
сти исторических судеб, сколько со­
юзника для Украины в той кровопро­
литной борьбе, которую она вела.
Конечно, общность веры сыграла
роль в том, что взгляды украинцев
обратились к Москве, но было бы
преувеличением говорить, что все
они как один испытывали душевный
подъем от перспективы подчинения
московскому царю.
Народ, почти все время своего су­
ществования принужденный вести
войну то с одним, то с другим захват­
чиком, не спешит безоглядно ки­
даться в объятия другого народа. За­
порожские казаки, игравшие видную
оль в жизни Украины, — этот как
ы народ в народе, всецело посвятив­
ший себя войне с поляками и крым­
скими татарами, преследовавший
вполне конкретные цели националь­
ного освобождения, а при первой же
возможности ходивший за добычей и
в Бессарабию, и даже в Россию, —
одобрили планы Хмельницкого об­
ратиться за помощью к Москве. Од­
нако от присяги на верность рус­
скому царю казаки пытались укло­
ниться, и не без труда удалось заста­
вить их сделать это. Украинский ис­
торик Эварницкий в трехтомной
«Истории запорожских казаков»
приводит письмо запорожцев — их
ответ Богдану Хмельницкому на за­
прос, согласны ли они перейти под
власть русского царя. «Потому, —
пишут казаки, между прочим, — не
советуем и вам с этого времени забо­
титься о приязни к полякам, а мысль
вашу об отдаче всего малороссийс­
кого народа, по обеим сторонам Дне­
пра живущего, под протекцию великодержавнейшего и пресветлейшего
монарха российского принимаем за
достойную внимания и даем вам наш
войсковой совет, не оставляя этого
дела, привести его к концу, к наилуч­
шей пользе нашей малороссийской
отчизны и всего запорожского войс­
ка. И когда будете писать вы пакты,

§

В Р Е М Я »

№ 24

91



то извольте, ваша гетманская
мосць. сами усердно досматривать,
чтобы в них не было чего-нибудь
лишнего и отчизне нашей шкодли­
вого, а предковечным правам и
вольностям нашим противного и
неполезного».
Вряд ли запорожцы, рассуждая
о «предковечных правах и вольно­
стях», полагали, что все насто­
ящие потомки их предков давно
уже обитают в Москве, а сами
они разве что по недоразумению
или случайности, какие случаются
в истории, задержались по обеим
сторонам Днепра и вправе назы­
ваться кочевниками или обитате­
лями полумифической окраины, но
только не полноценным народом...
Но пойдем еще глубже в историю.

Будем верить
Геродоту?
Ни у кого из знаменитых русских
историков мы не найдем и намека
на какую-либо иную связь Киев­
ской Руси с Украиной, кроме той,
что из нее, как из колыбели,
вышли все русские народы, в том
числе и украинский. Но вот робко
и почти нелегально возникает
украинская историческая школа, и
ее глава М.С.Грушевский берет на
себя смелость утверждать: племе­
на, заселявшие Киевскую Русь,
значительно отличались от север­
ных, образовавших впоследствии
Русь Московскую, и были именно
украинскими племенами, которые
никак нс могли вдруг превратиться
в великороссов, белорусов и еще
для собственного национального
тела кое-что сохранить. «Украин­
ский этнический тип, — пишет он
в «Очерке истории украинского
народа», — отличается от своих
ближайших родственников — вели­
короссов и белорусов — также и в
других отношениях: особенностями
антропологическими в тесном смы­
сле. т.е. физическим устройством
тела (формою черепа, ростом, со­
отношениями частей тела) и чер­
тами психофизическими, проявля­
ющимися в народном характере,
психологии, складе семейных и об­
щественных отношений. В сфере
фольклора и этнографии, формах
частного и общественного быта
украинская народность запечатлена
многими характеристическими осо­
бенностями, и эти последние, как
физические, так и духовные чер­
ты, также имеют за собою не во
всем одинаковую, но весьма значи­
тельную давность... Как в лингви­
стическом, так и в психофизичес­
ком отношении обособление на­
родностей украинской, белорус­
ской и великорусской выходит да­
леко за пределы истории. Выходя
из своей прародины, эти группы
племен, уже там отмеченные из­
вестными отличиями, попадали в
различные физические, экономи­
ческие и культурные условия, в
различную этнографическую сре­
ду. Так великорусская народность
Е23

« Н О В О Е

В Р Е М Я

формируется преимущественно на
финской почве, белорусская — в
близком общении с литовскою
группою, украинская — в вечном
соседстве с тюрками».
Вполне вероятно, что вопрос о
происхождении, о родстве и разли'чиях трех народов, которых то
безоговорочно объединяют в один,
то пытаются развести едва ли не
на противоположные полюса, не
только спорен и неясен, но и
вовсе неразрешим. В конце концов
из древнейших времен до нас
дошли не основательные факты, а
смутные художественные отголос­
ки, среди которых весьма почет­
ное место занимают свидетельства
отца истории Геродота о скифской
земле с ее одноглазыми обитате­
лями, стерегущими золото...
По укоренившейся у нас тради­
ции мы считаем украинцев наро­
дом до тех пор, пока они согласны
признавать себя ветвью русского
народа.
Нам показалось бы нелепым,
если бы американцы, достигнув
промышленного и военного могу­
щества, внезапно стали бы считать
англичан, от которых они когда-то
«ушли», чем-то вроде карикатур­
ного отпочкования от своего на­
ционального тела. Разумеется, и
англичане, видя достигнутое аме­
риканцами могущество, не спешат
объявлять их своими блудными
сыновьями. Но нам смешны по­
пытки украинцев зажить собствен­
ной историей, для чего им необхо­
димо не только определить меру
своей будущей независимости, но
и отнять у нас часть нашей исто­
рии, которую мы считаем безого­
ворочно своей, лишить нас права
исторического владения Киевской
Русью (которая, однако, террито­
риально
располагалась
именно
там, где и поныне живут люди,
считающие себя украинцами).
Национальное самосознание рус­
ских нынче не на высоте. В тече­
ние веков оно держалось на психо­
логии «собирателей земли рус­
ской», которая в одних случаях
выступала
вдохновительницей
борьбы с иноземными захватчика­
ми, в других — оправдывала за­
хват чужих земель. Идеи «Треть­
его Рима», идеи православия о
Вселенском соборе долгое время
питали русскую культуру и сде­
лали ее мировой, но эти идеи и не
возникли бы, если бы русские не
выплеснулись за края своего рас­
селения и не завладели обширней­
шей территорией, подчинив себе
великое множество народов. Куль­
туры этих последних вынуждены
сосуществовать, рядом с великой
русской культурой, сознавая свою
малость, а иногда и попросту от­
давая ей собственные силы. Если
бы этого не происходило, мы, на­
верное, не имели бы Достоевского
с его вселенскими идеями, Тол­
стого с его эпическим размахом и
уж наверняка не имели бы рус­
ского писателя Гоголя. Мы и не
№ 24

91

имеем титанов с тех пор, как на­
род, собравший вокруг себя Мно­
жество других народов и, когда с
пользой, когда себе и другим во
вред, воспользовавшийся их сила­
ми, втиснули в искусственное со­
ветское тело и объявили ему, что
не велика честь почитать себя рус­
скими.

Что дальше?
Тернии же перестроечного вре­
мени показали нам вполне, что
лучше обстоит с национальным ду­
хом там, где освобождаются от
власти вековых догм и мифов,
тогда как попытки возродить их —
прямой путь к махровому национа­
лизму.
Естественно спросить: от чего
освобождаться самосознанию рус­
ских? От психологии собирателей
земли, от понимания себя как си­
лы,
объединяющей
множество
меньших народов, от великодер­
жавных иллюзий Достоевского и
мягкой гордыни толстовства? Но
что же останется, если именно это
въелось в плоть и кровь, а дру­
гого рода идеи не нашли достаточ­
ного отклика в русском сердце?
Украинцы хотят быть не услов­
ным, не призрачным, а настоящим
и всеми признанным народом; и
это их право, которое безнрав­
ственно было бы оспаривать. Но
их победа — не обрекает ли она
нас, русских, вкупе с более или
менее подобными победами других
народов, на положение призрач­
ного народа? И дело не только в
возможных территориальных поте­
рях. Дело в том ударе, в том мо­
ральном ущербе/ который будет
нанесен традициям русских, при­
вычкам, культуре, нашему нацио­
нальному самосознанию.
Нам хочется верить, что все за­
вершится полюбовным соглашени­
ем, разум восторжествует и беды
не произойдет. Однако политиче­
ский договор может разве что на
время снять напряжение, а не раз­
рубить узел неразрешимых нрав­
ственных, исторических, культур­
ных и прочих противоречий, поста­
вивших Россию и Украину в поло­
жение исподволь враждующих сто­
рон. Украинцы помнят уроки исто­
рии. По их мнению, у них нет ни­
каких гарантий, что заключенный
сегодня на самых благоприятных и
необыкновенных условиях союз
завтра не обернется новой волной
русификации, доброжелательного
насилия. Уже сейчас можно ска­
зать, что претензии наших млад­
ших братьев, еще и не достигнув
полного размаха, больно бьют по
нашему самолюбию. Как бы ни по­
вернулись события, мы должны по­
нять, что мир идей, к которому так
тянулась всегда наша «всечелове­
ческая
отзывчивость»,
гораздо
шире и многообразнее, чем то нам
представлялось. А идейное много­
образие как ничто другое развивает
гибкость народной душиГ

J

П Р А В А

Ч

Е

Л

О

В

Е

К

А

\

Его адрес: Пермь-35
Через шесть'лет после первого приговора суд
признал, что у Александра Голдовича
«были и позитивные взгляды»
удьба 44-летнего А лек­
дователю, что просил друзей пере­
сандра Голдовича, отбыва­
дать эти «сведения» одному знако­
ющего срок заключения в
мому, женатому на американке...
печально знаменитой 35-й
В приговоре, постановленном не
пермской зоне, трагична — в 6 0 -7 0 -е и даже не в 1980-м, а в 1985
и вместе с тем носит черты нелепого
году, «антисоветская агитация и
фарса, который, соревнуясь в сте­
пропаганда» Голдовича была опи­
пени удаления от здравого смысла,
сана так:
разыгрывали человек и система.
говорил жене, что в стране
должно существовать несколько
Голдовича и его 20-летнюю жену
Наталью Соколову задержали при
партий, реальный парламент; кле­
попытке пересечения границы в
ветнически утверждал об отсут­
ствии в СССР демократических сво­
апреле 1985-го, по стечению обсто­
ятельств, в день рождения Ленина; в
бод; одобрял частную инициативу.
Заявлял о бесперспективности со­
те же дни рождалась перестройка, о
чем Два человека, решившиеся на
циалистического строя, извращал
маленьком надувном плотике, ку­
внутреннюю и внешнюю политику
пленном в «Детском мире», доб­
КПСС (критиковал вторжение в
Афганистан. — Ред.). Ну и кроме
раться по Черному морю до Турции,
не подозревали.
того, дома у Голдовича нашли Бер­
Голдович хотел эмигрировать, но
дяева, Солженицына, Сахарова,
у него было физическое образова­
Оруэлла, а при нем — «тенденциоз­
ние, и это сводило все шансы на нет.
ную информацию» о советском об­
Поэтому — нелепый плотик. По­
разе жизни (трудности с продоволь­
зднее Голдович объяснит: он не
ствием и тому подобное).
имел намерения выступать против
Приговор гласил: 15 лет строгого
строя — и решил покинуть страну
режима с конфискацией имущества
так, чтобы никому не причинить
плюс 5 лет ссылки. Так Александр
зла... Пограничники плотик не за­
Голдович оказался в Перми.
метили — его вернул уже из нейт­
Наталья Соколова отсидела пол­
ральных вод бдительный экипаж
тора года по ст.83, развелась с му­
рыболовецкого судна.
жем и заключила новый брак.
На берегу Голдович поначалу
Первое время, как вспоминают
твердил, что он — американец Гол­
динг. Но вскоре, сломленный и по­
давленный, начал говорить. Чело­
век, которому грозила лишь ст. 83
УК РСФСР (незаконное пересече­
ние границы - до 3 лет лишения сво­
боды), сделал себе «политическое»
дело. Статья 64 («измена Родине»),
ст. 70 («антисоветская агитация и
пропаганда»), ст. 75 («разглашение
государственной тайны») и — для
полноты картины — ст. 88 («нару­
шение правил о валютных операци­
ях»).
Валютные операции Голдовича
заключались в том, что он дал ино­
странцу рубли взамен на обещание
вернуть долларами, если когда-ни­
будь они встретятся на Западе. Об­
винение в разглашении государ­
ственной тайны зижделось на сло­
вах самого Голдовича о намерении
поведать Западу (Западу в целом, а
не кому-то конкретно) о тайных со­
ветских ядерных испытаниях во­
преки заключенным договорам (по­
том оказалось, что конкретной ин­
формацией Голдович не располагал
и то была лишь спорная форма па­
цифизма). Голдович рассказал сле­
Александр Голдович: осталось еще 5 лет...

С

« Н О В О Е

его товарищи по лагерю, Голдович,
казалось, решил заслужить досроч­
ное освобождение примерным пове­
дением — в конфликты с админи­
страцией не вступал. Но затем
включился в деятельную борьбу за
права других заключенных.
Голдович настаивал, чтобы адми­
нистрация лагеря пропустила в зону
литературу по праву (в частности,
ооновские Минимальные правила
обращения с заключенными), рели­
гиозную литературу (белорус Гол­
дович стал в зоне убежденным като­
ликом); он требовал, чтобы его и
его товарищей открыто называли
«политическими заключенными»,
объявлял о планах голодовок проте­
ста в дни международных встреч.
Вероятно, в связи с этим недавно он
был лишен права на дополнитель­
ную передачу из дому.
Годы заключения дались Голдовичу нелегко. Он страдает язвой,
энтероколитом, расширением вен.
У него было сломано ребро, недав­
но, работая на станке, он повредил
руку. Адвокат Татьяна Кузнецова,
посещавшая Голдовича в декабре
прошлого года, обратила внимание
на его замедленную, неэмоциональ­
ную речь.
Тогда Голдовичу оставалось еще
10 лет лагеря. Но в начале 1991-го
Президиум
Верховного
Суда
РСФСР в ответ на жалобу адвоката
пересмотрел дело и существенно из­
менил приговор.
Ст. 70 в ее старом виде уже не
существует — однако предусмо­
тренное по ней наказание Голдо­
вич уже, увы, отбыл. Суд согла­
сился с адвокатом в том. что, отп­
равляясь в свое неудачное плава­
ние, Голдович руководствовался
личными мотивами, а не «умыш­
ленно действовал в ущерб государ­
ственной безопасности и обороно­
способности»; исключил из обви­
нения факт разглашения Голдовичем
государственной
тайны.
«Впрочем, — говорит Татьяна Куз­
нецова, — даже при той квалифи­
кации действий Голдовича, кото­
рая была оставлена, суд имел фор­
мальную возможность не изменять
меру наказания». Однако судьи не
стали заниматься казуистикой и по
новому приговору срок наказания
практически уменьшен вдвое, что
Кузнецова считает «знаком време­
ни». В постановлении суда есть
Александру Голдовичу осталось
сидеть около 5 лет. В Москве его
ждут мать, инвалид войны 2-й
группы, и сестра. Три года назад
они ездили в Пермь. Повторить
этот путь непросто - даже физи­
чески...

Лев Елин
В Р Е М Я »

№ 24

91

Ш

Маузер
для
всех?
Статья 218 Уголовного кодекса РСФ СР
обещает до пяти лет лишения свободы за
незаконное ношение, хранение,
приобретение, изготовление или сбыт
оружия, боеприпасов или взрывчатых
веществ. Однако если вы все же решили
приобрести для самозащиты нечто более
весомое, чем милицейский свисток
(потому что живете в высоко
криминогенном районе, часто
возвращаетесь домой поздно вечером,
открыли кооператив и боитесь рэкетиров,
купили видеомагнитофон и не успели
обзавестись железной дверью - нужное
подчеркнуть), то на любом «рижском
рынке» страны, не очень-то опасаясь
Уголовного кодекса, вам предложат
целый арсенал: пистолет Макарова идет
по цене 2800 - 3500 рублей, автомат
Калашникова - 25 000,
пулемет - 45 0 0 0 - 6 0 000, газовый
баллончик - 200 - 400. О последнем в
законе ничего не сказано. Но если у вас
его найдут, то изымут.
Однако не все могут отважиться на такие
покупки. И растут очереди в милицейские
отделения, чтобы поставить квартиру на
сигнализацию. Поднимаются цены на
больших и зубастых «друзей человека»,
способных защитить своих хозяев. Дома
проседают под тяжестью бронированных
дверей,запоров, «кричащих» цепочек.
Общество вплотную подошло к вопросу:
нужна ли нам свободная торговля
оружием? Допустима ли?
- Ни в коем случае! - говорят одни. При нашей культуре будут стрелять в
очередях. А преступники станут
постоянными клиентами подобных
лавочек.
Другие возражают: «Если милиция не
может нас защитить, то спасение
утопающих - дело рук самих утопающих.
А преступники оружие достают и сейчас».
Те же аргументы «за» и «против» давно
звучат за рубежом. В СШ А дискуссия о
торговле оружием идет уже два столетия...
Щ

о

Н

О

В

О

Е

В Р Е М Я »

№ 24

Советские люди
вооружаются.
Газовый
баллончик или
пистолет в
кармане
надежнее, чем
крики о помощи в
темной
подворотне.
Однако пока
такие меры
личной
безопасности
караются законом

91

Свободные
мужчины и
женщины
имеют
право...
Константин Шухнов
ольтом и винчестерох
переселенцы из Старого Света
дикий запад американского кон­
тинента. Многие в Соединенных
Штатах считают, что именно
право владеть оружием сделало страну ве­
ликой державой. Длинный ствол с кру­
глым барабаном стал одним из символов
американского образа жизни наряду с
«кока-колой» и жевательной резинкой.
Вторая поправка конституции США гла­
сит: «Поскольку для безопасности свобод­
ного государства необходимо хорошо ор­
ганизованное народное ополчение, право
народа хранить и носить оружие не подле­
жит ограничениям». С тех пор, как эта по­
правка вступила в силу, прошло 200 лет, но
споры вокруг свободной продажи оружия
идут до сих пор.
Противники частного владения ору-

К

V

жали в основном забавы
РаДи ~ Для ОХОТЫ, спор­
тивной стрельбы и кол­
лекционирования, то в
80—90-х годах более по­
ловины американцев по­
купают его для самоза­
щиты. Результаты про­
веденного в тюрьмах
США социологического
опроса подтверждают
справедливость такой
точки зрения.
Б течение трех лет
Джеймс Райт и Питер
Росси опросили около
двух тысяч заключен­
ных и получили следу­
ющие' результаты.
56 процентов преступ­
ников признались, что
не стали бы нападать на
свою жертву, если бы
знали, что она вооруже­
на. 57 процентов опро­
шенных считают боль­
шей опасностью встречу
с вооруженными людь­
ми, нежели немедлен­
ное обращение ограб­
ленных в полицию. Трое
из четырех взломщиков
опасаются проникать в
дома, когда там нахо­
дятся хозяева, из страха
получить пулю в лоб.
Приобрести боевое
оружие в Америке лег­
ко. Правда, в северных
штатах вам придется по­
дождать несколько не­
дель, в Нью-Йорке - 30
дней, пока в оружейном магазине не
свяжутся с полицией и не проверят
вашу личность. Зато на юге — во
Флориде, Техасе или Вирджинии —
достаточно показать местные води­
тельские права - и можно скупить
хоть весь магазин. Подлинность до­
кументов не проверяется, а подде­
лать права для умельцев не состав­
ляет большого труда. Впрочем,
можно и не утруждать себя, а за 100
долларов взять напрокат настоящие
у местных жителей, делающих на
этом свой маленький бизнес. Неко­
торые из южан предпочитают сами
заниматься выгодным делом пере­
продажи оружия. Купив . на юге
«Магнум» за 250 долларов, они сбы­
вают „его втридорога на улицах
Нью-Йорка.

Американский оружейный магазин. Догоним и перегоним?

}

жием утверждают, что, употребив
выражение «народное ополчение»,
законодатели закрепили в конститу­
ции лишь коллективное право вла­
дения оружием. По их логике, раз
народное ополчение давно уже не
существует, значит, сегодня могут
быть вооружены только полиция,
армия и национальная гвардия.
Противоположной точки зрения
придерживаются по крайней мере
70 миллионов американцев, кото­
рые держат дома огнестрельное
оружие. Они, в свою очередь, ссы­
лаются на слова одного из отцов-основателей США Ричарда Генри Ли:
«Народное ополчение, когда оно
должным образом организовано, —
это в действительности сами люди...
и включает в себя всех, кто спосо­
бен носить оружие».
Конституционное право подкре­
пляется жизненной необходимо­
стью: жить стало опасней. Образ
взломщика с безобидной «фомкой»
в руках безвозвратно ушел в прош­
лое. Американские полицейские от­
мечают возрастающую среди пре­
ступников тенденцию не просто
иметь в кармане пистолет на всякий
«пожарный случай», но и готов­
ность пустить его в ход, если жертва
сопротивляется или грозит арест.
Если в 50-60-х годах оружие дер-

«Билль Брейди»
Оружие в доме представляет порой
немалую опасность. В США растет
количество несчастных случаев, са­
моубийств и убийств во время ссор
именно потому, что в неподходящий
момент оружие оказалось под рукой.
Только в течение 1984 и 1985 го­
дов число американцев, погибших
от огнестрельного оружия (учиты­
ваются все случаи), превысило ко­
личество потерь, понесенных Сое« Н О В О Е

диненными Штатами во время вось­
милетней войны во Вьетнаме.
Каждое новое покушение на по­
литических деятелей или террори­
стический акт, совершенный в отно­
шении рядовых американцев, вызы­
вает бурю негодования. Выстрелы
маньяка Джона Хинкли, легко ра­
нившие в марте 1981 года прези­
дента Рональда Рейгана и оставив­
шие на всю жизнь калекой его
пресс-секретаря Джеймса Брейди,
подняли мощную волну протестов
против свободной продажи оружия.
Пока президент и его пресс-секре­
тарь лечились в госпитале, жена
Брейди отправилась в пропагандистский вояж по стране. Пресса была
в основном на ее стороне. Спустя
шесть лет —в 1987 году —вопрос об
ужесточении продажи оружия был
впервые вынесен на слушание в кон­
грессе США. Дискуссия разверну--*
лась вокруг поправки, получившей
название «Билль Брейди», преду­
сматривавшей единую для всех шта­
тов недельную проверку для жела­
ющих купить оружие.
17 января 1989 года американцы
содрогнулись, узнав о чудовищном
преступлении. В тот день 26-летний
безработный Патрик Пьюрди отк­
рыл огонь из автомата Калашни­
кова по детям на школьном дворе в
калифорнийском городе Стоктон.
Убив пятерых и ранив 29 школьни­
ков и учителя, Патрик пустил пулю
в себя. На следующий день в ору­
жейных магазинах стояли очереди
взбудораженных граждан, жела­
ющих обезопасить от террористи­
ческих актов свою жизнь и жизнь
своих семей. Развернулась дискус­
сия о запрете на продажу полуавто­
матического оружия.
С тех пор как принятый в 1934
году федеральный закон США сде­
лал практически невозможным для
частных лиц покупку автоматов
типа советского АК47, наиболее
распространенным оружием пре­
ступников, террористов и сумас­
шедших стали именно полуавтома­
тические винтовки. В частном вла­
дении их находится более миллиона.
Особой популярностью пользуется
китайский полуавтоматический ва­
риант «Калашникова». Довольно
широко распространено охотничье
ружье «Ремингтон 7400», мало чем
отличающееся по боевым характе­
ристикам от АК47, разве что выгля­
дит оно не так грозно и ведет огонь
короткими очередями.
Опрос, проведенный Институтом
Гэллапа по заказу журнала «Ньюсуик» после трагедии в Стоктоне, по­
казал: 72 процента американцев вы­
ступают за запрет на продажу по­
добного оружия. Мнение рядовых
американцев поддержали влиятель­
ные организации —такие, как Коа­
лиция за прекращение вооружен­
ного насилия, Организация кон­
троля за оружием, многочисленные
полицейские и юридические ассоВ Р Е М Я

№ 24

91

ш

циации. В 1989 году Бюро алкоголя,
табачных изделий и огнестрельного
оружия США объявило о времен­
ном запрещении импорта боевого
оружия для фирм, производящих из­
раильский Узи, китайский АКС.

Убивать вилкой неудобно
Анатолий Наумов,
профессор, доктор юридических наук

И Буш, и Рейган
Однако забила тревогу Националь­
ная стрелковая ассоциация (Н СА) —
самый активный защитник прав
владельцев оружия в США. 3 мил­
лиона ее членов не собираются за­
чехлять свои винтовки. «Смотри в
оба! Охотничьи ружья будут следу­
ющими!» — предупреждает НСА и
приводит веские аргументы в свою
пользу. Согласно данным комиссии,
недавно созданной властями Флори­
ды, лишь 0,1 процента огнестрель­
ного оружия, используемого пре­
ступниками в 1986-1989 годах в
этом охваченном войной с наркома­
фией штате, было полуавтомати­
ческим. По статистике Ф Б Р , из 800
офицеров полиции, убитых за про­
шедшие десять лет, только 12 по­
гибло от выстрелов из полуавтома­
тического оружия. Члены НСА счи­
тают, что нужно искоренять при­
чину насилия, то есть ловить пре­
ступников, а не ограничивать про­
дажу средств совершения престу­
плений. «Убивает человек, а не ору­
жие», — говорят они.
Сторонники воскресных стрельб
по тарелочкам, любители охоты и
коллекционеры оружия предлагают
искать «золотую» середину. Прини­
маемые законы, считают они,
должны учитывать права и мнения
как приверженцев оружия, так и их
оппонентов.
«Билль Брейди» так и не был
принят. Одна из причин: он не за­
трагивал основные источники при­
обретения оружия преступниками
- кражи и «черный рынок». Дис­
куссия о необходимости внесения
поправки становится все жестче.
Но пока оружие беспрепятственно
пересекает границы штатов, легко
попадает в руки торговцев нарко­
тиками, уличных бандитов и су­
масшедших.
Сторонникам запрета на про­
дажу оружия вряд ли стоит рассчи­
тывать на поддержку администра­
ции Буша. Нынешний президент
США - пожизненный член На­
циональной стрелковой ассоциа­
ции. Хотя он и согласился на вре­
менный запрет импортного бое­
вого оружия, его позиция ясно
прозвучала в одной из речей:
«Свободные мужчины и женщины
имеют право владеть оружием для
защиты своего дома». Кстати, и
бывший американский президент
Рональд Рейган был противником
любых ограничений продажи ору­
жия, даже несмотря на неудавшееся покушение на его жизнь...

опустим, я, не доверяя нашим правоохранительным органам,
незаконно приобрел пистолет. И однажды он действительно
понадобился: на меня напала группа молодых парней и стала
жестоко избивать, требуя деньги. Я сумел воспользоваться своим
оружием и застрелил одного или двоих нападавших. С точки зрения
уголовного закона в моих действиях - правомерная необходимая
оборона. Но, освобождаемый от уголовной ответственности за при­
менение (в рамках необходимой обороны) незаконно находяще­
гося у меня оружия - огнестрельного или холодного, я буду осу­
жден за его ношение. По УК РСФСР (статья 21Щ мне грозит наказа­
ние вплоть до лишения свободы сроком до пяти лет.
Вопрос о разрешении продажи оружия населению еще сложнее и
противоречивее. Например, у нас растет количество не только
убийств, но и изнасилований. Что ж, вооружим девушек. Теперь-то
они смогут себя защитить. Представим ситуацию: тьма-тьмущая на­
ших подъездов, откуда ни до традиционной, ни до нарождающейся
муниципальной милиции не докричишься; группа подонков встре­
чает запоздавшую девушку. А у той — пистолет. «Бах-бах» - и зло
наказано, и невинность сохранена. Чудо, как хорошо. Но только вот
тот. кто хоть раз в жизни пользовался нашим «Макаровым», лишь
усмехнется: финал истории будет совсем иной. Девушка просто не
сможет выстрелить, ее все равно изнасилуют, а с помощью отобран­
ного у нее пистолета будут угрожать еще многим и многим людям.
Примерно половина совершаемых убийств - это убийства собу­
тыльников во время ссоры при распитии спиртных напитков. Но в са­
мих ссорах каждая вторая жертва остается все-таки в живых, и соде­
янное квалифицируется уже как покушение на убийство. Отчего бы
это? Да просто от того, что убивать вилкой, столовым ножом, бутыл­
кой, табуреткой и всем тем, что попадется под руку на столе, менее
удобно, чем из пистолета или винтовки.
Нельзя сбрасывать со счетов и то, что у нас в стране и та к «гуляет»
много оружия. Масштабы нелегального хранения оружия опреде­
лить очень сложно. Рассерженный президент, наделенный чрезвы­
чайными полномочиями, приказал изъять это оружие за 15 дней.
Увы, и за 215 дней указ президента выполнить не удалось. Поэтому
лично я против свободнрй продажи оружия. Но за свободную про­
дажу газовых баллончиков, хотя не исключаю, что и от этого будут
издержки.

Д

«Оружие в руках
советского человека
так же опасно,
как спички у ребенка»
Эдуард Калачев,
генерал-майор милиции,
начальник Главного
управления охраны
общественного порядка
МВД СССР

ВАШ И НГТОН -М ОСКВА

ЕЗ « Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

ри нынешней нестабильной поли­
тической обстановке, постоянно
ухудшающемся криминогенном
положении в стране возможность
покупать оружие в магазинах
принесет только вред. В нынешней сит
ции нужен более жесткий закон.
В 1990 году количество преступлений,
совершенных с применением огнестрель­
ного оружия, возросло на одну треть. Ар­
сенал преступного мира сейчас богат и раз­
нообразен. Процветает торговля оружием
на «черном рынке», где оно оказывается в
основном
из-за
бесхозяйственности.
Только за период с января по апрель ныне­
шнего года было зарегистрировано 135
случаев хищения 525 единиц огнестрель­
ного оружия. Воруют отовсюду: из орга­
низаций Д ОСААФ, военных кабинетов

П

школ, служебных помещений вое­
низированной охраны и воинских
частей. В розыске находится 12 640
нарезных стволов.
Не ведется должный контроль за
хранением оружия, находящегося в
личном пользовании граждан. На
всю страну - лишь 1640 штатных
сотрудников разрешительной систе­
мы. В подавляющем большинстве
городских и районных органов МВД
таких специалистов нет. Зачастую
эту работу выполняют сотрудники
других служб по совместительству.
Нет и учебных заведений, где бы та­
кие специалисты готовились. А ведь
только охотничьих ружей в стране
зарегистрировано около 4 миллио­
нов. Но централизованный учет
гладкоствольного оружия не по­
ставлен. Он существует только в
айонных органах милиции, да и то с
975 года.
В МВД СССР считают, что
срочно нужен новый закон, кото­
рый позволил бы урегулировать
многочисленные вопросы, связа­
нные с порядком хранения, при­
обретения и использования оружия.
По инициативе МВД уже ведется ра­
бота над проектом такого закона. В
нем нужно предусмотреть более
строгие меры уголовной ответ­
ственности за нарушение правил ис­
пользования огнестрельного ору­
жия. Необходимо расширение ста­
тей Уголовного кодекса, где сейчас
речь идет только о незаконном на­
резном оружии. Под эти статьи
должно попадать и все гладко­
ствольное оружие. Предполагается
сократить количество оружия, на­
ходящегося в гражданских органи­
зациях и принадлежащего ВОХР.
Ни о какой свободной продаже
оружия в магазинах не может быть и
речи. Мы еще не доросли до такого
уровня культуры, когда государство
доверяет людям, а сами люди оправ­
дывают доверие государства. Огне­
стрельное оружие в руках простого
советского человека, даже для са­
мозащиты, так же опасно, как
спички у ребенка: чуть отверне­
шься , и может заполыхать весь дом.
Другое дело газовый пистолет
или баллончик. Как средства за­
щиты они эффективны, как сред­
ства нападения не более опасны,
чем легкодоступные нож или кас­
тет. Проект закона предполагает
урегулировать вопрос частного вла­
дения газовыми пистолетами и бал­
лончиками. По сводкам МВД, про­
цент использования
подобных
средств при совершении преступле­
ний минимален. Потребность же в
них для самозащиты очевидна. Еди­
ного мнения по этому поводу в выс­
ших инстанциях пока нет. Некото­
рые в МВД считают, что, разрешив
покупку газовых баллончиков част­
ным лицам, органы правопорядка
переложат государственную обяза­
нность по защите людей на плечи са­
мих граждан. Хотя и так ясно, что

Р

Рисунок Харди Болмера

милиция со своими обязанностями
справляется плохо. Так, может
быть, стоит разрешить использова­
ние газовых баллончиков и пистоле­
тов на законных основаниях? Одна­
ко, даже если такой закон будет
принят, он не решит всех проблем.
И потом, кто и где, например, будет
производить подобную продукцию?
Сейчас такое производство нала­
жено только у военных (печально
известный газ «черемуха»). Какой
именно газ и какой концентрации
может быть использован? Будет ли

азрешен ввоз в страну зарубежных
аллончиков? Кто будет опреде­
лять соответствие газа импортного
советским стандартам? Наконец,
какую ответственность будут нести
лица, использующие баллончики в
преступных целях?..
Пока же с повышением цен и об­
щим понижением уровня жизни бу­
дет происходить дальнейшее ухуд­
шение криминогенной ситуации в
стране. Повысятся цены и на газо­
вые баллончики, и на пистолеты.
Но станут ли их меньше покупать?

В России стрелять во дворах
воспрещалось
ладение оружием в царской России было достаточно широко
распространено. В 1913 году в Москве на Кузнецком мосту в
магазине «Э.Бернгард и К0» продавались ружья английских,
бельгийских, немецких, французских фабрик. В ассортименте были
американские винчестеры, охотничьи ружья тульских заводов, авто­
матические винтовки, браунинги, маузеры, парабеллумы, дуэльные
пистолеты. Пистолеты шли по цене 12 — 15 рублей, ружья —
1 00 -2 50 рублей. (Месячная зарплата прислуги в ту пору равнялась
10 рублям, квалифицированного рабочего - 5 0-100.) Для приобре­
тения оружия в магазинах, как и для торговли им, требовалось спе­
циальное разрешение полиции. Однако на любой ярмарке можно
было без всякого разрешения приобрести по дешевой цене охот­
ничьи ружья тульских и ижевских заводов.
Уложение о наказании (равносильное нынешнему Уголовному ко­
дексу) от 1912 года формально не запрещало владение оружием и
не предусматривало наказания за его ношение, если его владелец
не преследовал «какую-либо противную государственной безопас­
ности или спокойствию цель». Правда, в двух статьях Уложения ого­
варивалось наказание за изготовление оружия и взрывчатых ве­
ществ. В зависимости от количества произведенного обвиняемый
мог быть приговорен к тюремному заключению сроком от 2 до 4 ме­
сяцев или заключению в крепость от 8 до 16 месяцев.
Впрочем, в различных регионах и губерниях действовали свои по­
дзаконные акты. Например, в 1900 году атаман войска Донского из­
дал Обязательное постановление для Ростова и Нахичевани, в кото­
ром воспрещалось «стрелять на улицах и площадях, а также во дво­
рах».

В

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 24

91

ш

Р
Рубрику ведет
обозреватель «НВ»

Ростислав Золотарев
1936 году
В фессор

бывший про­
Московского
университета Сергей Андре­
евич Котляревский написал
статью о новой советской кон­
ституции. В пришедшем на
смену прежнему основном
законе страны видный рос­
сийский правовед, поборник
правового государства, усмо­
трел возможность возвраще­
ния к классическим началам
парламентаризма, демокра­
тической законности, гаран­
тиям гражданских прав. Прав­
да, выразить эти соображения
ему пришлось на языке, со­
ответствовавшем эпохе, не
избежал он и некоторых реве­
рансов в адрес тех, кто эту
конституцию «даровал», тех,
кто совсем недавно отстаивал
иную — «революционную» —
законность. А через четыре

У

К

О

П

И

С

И

года московский профессор
был арестован и вскоре исчез
в ГУЛАГе. Ни точная дата его
гибели, ни ее обстоятельства
до сих пор не известны. (По
некоторым сведениям, год
смерти ученого - или казни?
- не 1940-й. а 1941-й.) Право­
ведение — в самом букваль­
ном смысле слова - в совет­
ском государстве оказалось
среди дисциплин «факуль­
тета ненужных вещей»...
Назвав
Котляревского
классиком российской юри­
дической мысли, мы бы не
погрешили против истины.
Был он заметен и в публици­
стике, и в политической де­
ятельности. Входил в руко­
водство кадетской партии.
Сергей Котляревский рабо­
тал также и в области фило­
софии, участвовал в рели­
гиозно-философских
круж­
ках. Одно время он был
вице-прокурором Синода, а
после падения самодержа­
вия стал товарищем мини­

Н Е

Г О Р Я Т

стра по делам религии во Вре­
менном правительстве.
После октябрьского пере­
ворота он не раз подвергался
гонениям. В 1920 году Котля­
ревский был арестован и осу­
жден. После освобождения
ему разрешили преподавать и
даже дали кафедру в МГУ. Но
преподавание длилось недол­
го, вскоре ему пришлось ме­
нять работу. Он нашел ее в
Наркомюсте, где постепенно
разворачивалась подготовка
нового основного закона, с
которым Котляревский и его
товарищи связывали некото­
рые надежды. Но...
Сегодня мы публикуем
отрывки из его большой
статьи «Оздоровление», во­
шедшей в сборник «Из глуби­
ны». (Книга эта готовится к пе­
чати издательством ИАН.)
Сборник, увидевший свет в
1918 году, объединил бывших
«веховцев» и ряд других авто­
ров.
попытавшихся
пере­
осмыслить опыт трагического

ИЗ
ПОЛИТИЧЕСКОЙ
МЫСЛИ

XX
ВЕКА
1917 года. На первый взгляд,
у Котляревского в статье при­
сутствуют и доза «морализ­
ма», против которого он сам
выступает, и «религиозная
проповедь», как будто бы не­
свойственная рациональному
мышлению юриста. Но на
деле не они являются доми­
нирующими. И даже не прос­
ветительский пафос. Главное
— поиск нравственного фун­
дамента возрождения, фун­
дамента, в котором вера - за­
щита от дегуманизации обще­
ства.

Оздоровление
Сергей Котляревский (1873- 1940)
окружил Тургенев, постепенно рассеивается, и перед
игде не говорят так часто и так много о
нравственных вопросах, как в России.
нами открывается собрание чеховских неврастеников.
Нигде не привыкли так подходить к за­
С ними попадаешь в такое царствб бессилия и безволия,
дачам практического устроения жизни,
из которого как будто нет и выхода... И чеховские лиш­
отправляясь от своего рода категори­
ние люди, подобно своим многочисленным предкам,
ческого императива. Русской интелли­
ощущали в себе наличность каких-то возможностей.
генции была присуща склонность к по­
Припомните эти истерические сетования совершенно
стоянному морализированию. Но это
запутавшегося дяди Вани, какой в нем погиб мысли­
морализирование было скорее умственным упражнени­
тель. И в этом сознании возможностей, которым ни­
ем. Оно не закаляло воли, а расслабляло ее,когда
создавая,
с
не суждено
осуществиться, есть действительно
одной стороны, постоянные колебания и сомнения. Рус­
какая-то правда, потому что этим людям, несомненно,
присуще более достойное существование, коего они
скому интеллигенту всегда всего труднее было на чтовзыскуют, но есть в то же время и опасная видимость са­
нибудь решиться, и он чрезвычайно охотно обращается
мооправдания.
к подымающимся внутри него нравственным недоуме­
ниям.
Главное же —все эти люди целиком погружены в соб­
В этом коренное различие от того духовного уклада,
ственную личность. Они в высшей степени субъектив­
ярким выразителем коего были пуритане. Там госпо­
ны. Всматриваясь и вслушиваясь в самые мимолетные
дствовал нравственный ригоризм, который ставил
состояния, они относятся с нездоровым равнодушием к
перед человеческой волей точные и резкие грани. Из­
окружающему их миру. У них точно заглушено косми­
ческое чувство. Поэтому их мироощущение такое скуд­
вестные стороны жизни объявлялись запретными. Это
делало человеческое существование более бедным и
ное, даже у такого здорового предка этих хилых любим­
скучным, но зато сохраняло отмеренный человеку из­
цев чеховской музы, как Лаврецкий. И он в окружа­
быток сил... Этот морализм насыщен волей, он создает
ющей природе увидел только образ собственной старо­
какой-то холерический темперамент. Мысль, воспи­
сти, догорание собственной бесполезной жизни.
Скажут, что лишние люди представляют только один
танная в уверенности высшего предопределения, кото­
аспект русской интеллигенции, созданный временными
рому учили Августин и Кальвин, проникается не вос­
и преходящими обстоятельствами. Их старшее поколе­
точным равнодушием фатализма, а спокойным созна­
ние были люди обреченные, ибо они воплощали обре­
нием определенного места в мире, которое указано для
каждого человека и его жизненного дела.
ченную среду, принадлежность к которой для них самих
раскрылась как некий социальный первородный грех.
Все это очень непохоже на нашнаиболее распростра­
Они превратились в кающихся дворян. Чеховские герои
ненный интеллигентский уклад. Никакая литература не
— герои безвременья в другом смысле. Они вышли в
содержит такой обширной галереи портретов лишних
русскую жизнь, когда все яркое, смелое, героическое
людей, как русская. Эти лишние люди вообще не зна­
потерпело в ней крушение, когда в ней образовалось за­
ют, зачем они существуют на белом свете. Их нрав­
силье мелких дел. Но сюда не уместить движения 60-х
ственные сомнения никогда не кончаются, перед ними
годов с их нигилистическим протестом, ни хождения в
бесконечный ряд вопросов, на которые они не в состо­
народ, ни русского революционного движения. Героиянии найти ответа. Та поэтическая дымка, которой их

Н

Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 24

91

X

блага целого к благополучию хотя бы и всех входящих
| ческая мораль революционеров с их полным самозабвев него единиц. В этом ошибочность формулы высшего
] нием, полным отказом от личной жизни, полным по! дчинением этой жизни объективному делу, —что здесь
блага как наибольшего блага наибольшего числа лиц.
Благо государства предполагает за государством выс­
общего с расслабленным субъективизмом?
шую реальность, независимую от его состава, —и вся­
Оставим в стороне генеалогические споры, кто кого
кий истинно государственный деятель непосредственно
породил и кто от кого произошел. Важнее другое —что
воспринимает эту реальность. Государство для него
эти разительные контрасты совсем не так глубоки. И
прежде всего кающийся дворянин и есть самое подлин­
вовсе не разлагается на бесконечное множество гра­
ждан, не только современных ему, но и будущих.
ное выражение интеллигентского субъективизма. Ка­
ющийся дворянин создал народническое мировоззреМежду тем и народничество, несмотря на свое назва­
I ние, которое отличается прежде всего полной неспоние, несмотря на свою готовность принести в жертву са­
! собностью воспринимать социальную действительмые бесспорные права и интересы личности, видело в
I ность как она есть, и создал вместо этой действительнонароде лишь массу отдельных людей, конкретнее массу русских крестьян, живущих в общине, составля­
! сти совершенно фантастическую обстановку, где име: ется только два тона —розовый и черный. Он выдумал
ющих как бы общерусский мир, с прибавлением обслу­
даже субъективный метод в общественных науках, коживающих этот народ интеллигентов. Никогда народ­
I торый заменяет познавание истины познаванием собничество не подымалось до идеи нации, никогда оно по­
; ственных настроений. Он создал политическую и со­
этому не было способно воспитывать здоровое нацио­
циальную программу народничества, в которой во­
нальное чувство, не могло, потому что отправлялось от
просы государственного и
узкого" кругозора личной
психологии... Наши народ­
общественного устроения
Революционеры искали счастья
мыслятся как вопросы нрав­
ники искали равенства,
ственного самочувствия и
чтобы никто не чувствовал
и справедливости —но приобрели
себя обиженным и обделен­
получают ответы, опреде­
для народа равенство...
ным избытком у своего со­
ляемые этой моралью на­
строений. Неудивительно,
седа. Они предпочитали ра­
в полном бесправии
если этот кающийся дворя­
венство в бесправии... От­
нин, верования которого
сюда столь непонятное для
были так призрачны, так
нас равнодушие - равноду­
мало могли выдержать испытание внешнего мира, дол­
шие людей 70-х годов — к политической свободе, по
жен был уступить место уже совершенно беспочвен­
крайней мере к единственно возможным формам ее во­
площения в России.
ному неврастенику.
Мы можем говорить это без всякого нарушения исто­
Величайшим несчастьем для России было то обсто­
рической справедливости. Она должна быть в полной
ятельство, что это мировоззрение действительно шло
мере воздана людям, которые хотели отдать народу
навстречу некоторым вековым навыкам народной мы­
долг, взятый их предками, и отдать его, не останавлива­
сли. Там тоже привыкли к поравнению, хотя бы это поясь ни перед какими жертвами. Особенно это относит­
равнение, несомненно, сопровождалось обесценением
ся, конечно, не jc учителям, а к ученикам, стремив­
разделяемых таким путем благ. Эти разделы поровну
шимся провести учение в жизнь. Но та же справедли­
есть, конечно, наиболее простая, если не сказать перво­
вость требует, чтобы вся несостоятельность народни­
бытная, форма, но она получила известное правовое
чества, все ложные и пагубные навыки мысли, которые
признание как нечто справедливое. «У нас не должно
оно прививало, были разоблачены до конца. Оно было
быть гладких, пусть лучше все будут шершавые», —го­
великой помехой по пути не только материального, но
ворили саратовские крестьяне в 1905 году, объясняя
и духовного развития России. Ибо это развитие требует
аграрные беспорядки, которые уже тогда не ограничи­
вались помещичьими имениями,"а обращались и против
прежде всего бережного и отношения, и уважения к
культуре —требует черт, которые менее всего могли
более достаточных крестьян... И под знаком подобного
быть воспитаны народничеством. Оно проповедовало
поравнения проходила вся современная земельная раз­
лишь уравнительную справедливость в самом элемен­
руха.
тарном ее виде —справедливость, которая неминуемо
Конечно, наличность этих навыков менее всего мо­
должна была пониматься как равнение к низу. Отсюда,
жет оправдывать народническую идеологию. Она не
например, эта программа уравнительного земельного
просветляла этих темных инстинктов, а всячески их по­
наделения, которая, если бы когда-нибудь была прочно
ощряла, окружая их ореолом какой-то высшей правды.
осуществлена, привела бы к общему бесправию, нище­
Представители ее не хотели видеть, что за чувство спра­
ведливости здесь сплошь и рядом принимается простое
те, к возвращению на много веков назад. А ведь предпо­
сылки этой программы могли защищать такие люди,
чувство зависти. Они не хотели видеть, что здесь соз­
как Н.К.Михайловский, она могла быть принята цедается атмосфера, убийственная для роста личности,
! лыми политическими партиями, которые, во всяком
для отбора способностей, для повышения общего уров­
случае, оказали большое влияние на русскую жизнь.
ня. Будем надеяться, что современные события рас­
В чем лежит здесь корень лжи? Опять-таки в этом гокроют глаза многим ослепленным...
| сподстве субъективного морализма. Само по себе расСубъективный морализм есть один из элементов ду­
' пределениё земельной собственности вовсе не есть во­
ховной жизни, необходимых для ее полной гармоний.
прос нравственный. Нравственным является лишь во­
Но русская интеллигенция страдала его совершенно
прос об обеспечении достойного существования за че­
преувеличенным развитием, при котором невозможно
ловеческой личностью и о тех требованиях, которые
было равновесие ее духовной жизни. В настоящее
время все сознают, что неизбежен коренной пересмотр
такое обеспечение ставит общежитию. Та или другая
аграрная политика всегда должна в этом смысле иметь
традиционных мировоззрений, коренной перелом в на­
исключительно техническое значение. Притом такое
шем обычном умственном укладе. Без этого слова, ко­
обеспечение личности есть вовсе не единственная цель,
торые теперь у всех на устах: «национальное возрожде­
стоящая перед государством или обществом. Они заин­
ние России», останутся словами.
тересованы прежде всего вообще в подъеме народного
Проповедники этого возрождения часто страдают из­
хозяйства, открывающего возможность для народа в
лишней верой в силу своих призывов. Они сами легко
его целом доступ к высшим формам государственности,
становятся жертвой морализирующего рационализма.
к созданию новых культурных богатств и так далее. Все
И что значат слова после того огненного испытания,
это не только необходимо для осуществления права на
которое дано было России?.. Задача людей, которые со
достойное существование — все это имеет непосред­
всей остротой чувствуют свою ответственность за дела
ственное этическое значение. Ибо никак нельзя свести
и за неделание, —не пытаться исцелять, а лишьуказы- « Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 24

91

Е9

вать пути исцеления, точнее — лишь переводить на
ность,- как бы возвышая его. делает непонятной его
обычный язык уже начавшееся стихийно это целитель­
обязательность. Этика долга при всем своем ригориз­
ное творчество...
ме, при всей беспощадности к наиболее сильным и глу­
Мы постоянно капитулировали перед психологией,
боким человеческим чувствам, обращается в этику
ибо считали ее — какие бы ни были отвлеченные наши
своеобразного, может быть, не единоличного, но кол­
взгляды — единственной действительной силой.
лективного
настроения.
Моральный деспотизм
Ссылка на такую «психологическую необходимость»
Брандта (героя драмы Г.Ибсена. — Ред.) отталкивает
считалась серьезным оправданием даже для явных и до­
людей и увлекает их только тогда, когда он им дает об­
статочно пагубных политических ошибок, как выборг­
раз какой-то церкви на горах, которая не только долж­
ское воззвание. Мы всегда пытались прежде всего уло­
на, но и может быть построена, — какого-то реального
вить настроение, приписывая ему какие-то неограни­
воплощения. Эту реальность добра мораль собствен­
ченные возможности. Опыт, однако, показал, что
ными силами никогда не в состоянии раскрыть, здесь
успех часто принадлежит группам, которые совсем не
открывается область релетии. Ибо если религия отк^
останавливаются перед такими сомнениями. Здесь ис­
рывается нам в потаенных глубинах нашего духа, то
точник победы Столыпина над первой Думой и больше­
ведь религиозный опыт есть самая основа жизни лично­
виков над Временным правительством. И рядом с этим
сти, ручательство, что ей присуща и самая высшая объ­
мы столько раз оказывались неподготовлены в смысле
ективность, т.е. независимость от переживаний рели­
отсутствия учета объективных возможностей...
гиозного опыта. И против болезненного сосредоточе­
ния человека на его личных переживаниях подымается
Но это —ошибки тактического порядка, от которых
______
______ _______
именно религиозное созна­
общества и народы отуча■ '
ются горькими предмет­
ние и, призывая его к смире­
Как часто подменяем мы строгую
ными уроками... Такой
нию, оно освобождает от
гнетущего
одиночества...
субъективный психологизм
оценку
фактов
суждениями,
весьма легко обращается в
Тогда холодные и непонят­
основанными просто на симпатиях
чистый оппортунизм. Ибо
ные веления категоричес­
там, где все внимание
кого императива становятся
и антипатиях
игом, которое благо, и бре­
устремлено на свои и чужие
переживания и последним
менем, которое легко.
На наших глазах прои­
придается определяющий
зошло величайшее потрясение всех нравственных устоев
смысл, там именно нет места для нормы, для заповеди,
русского народа, и, если вообще мы способны что-нибудь
для принципов, имеющих независимое от душевных со­
стояний бытие. Отсюда —эта столь опасная склонность
понимать в наших испытаниях, мы должны понять, что
эти устои держались сами на более глубоком основании
у нас заменять подлинные, основанные на убедитель­
народной веры. Когда она разрушалась и на месте ее на­
ных данных оценки фактов и действий утверждением
саждался чудовищный культ своеволия и классовой нена­
наших или чужих к ним симпатий и антипатий. Называя
висти, этим предопределялась и великая грядущая ката­
поступок симпатичным и антипатичным, мы в то же
строфа. Но именно здесь сказался инстинкт духовного са­
время предполагаем обязательность нашего вкуса. Как
мосохранения у народа, который, несмотря на все давле­
это ни странно, на почве психологического импрессио­
ние и все соблазны, пошел на призыв колокола своего
низма или психологической рутины, —когда мы симпа­
родного храма. Мы еще не можем оценить всей силы
тизируем или антипатизируем даже не по нашему непо­
средственному чувству, а потому, что это принято, —
этого несомненно начавшегося религиозного возрожде­
ния и не знаем, как глубоко пробудилась в душе русской
рождается лю тая нетерпимость, которая, конечно, не
интеллигенции воля к вере и к церкви. Одно можно ска­
имеет оправданий, которые может иметь моральный
ригоризм, нетерпимость обращается уже не против це­
зать с уверенностью. Если настроение морализирующего
субъективизма оказалось жизненно несостоятельным, то
лей, а против средств, часто столь разнообразных, к це­
не менее несостоятельной окажется всякая попытка
лям ведущих. Так совершается величайшее духовное
культурного класса построить свою жизнь на отказе и
заблуждение, столь распространенное в жизни русской
уходе от нравственных запросов. Но лишь тогда эти за­
интеллигенции. Цель и средство смешиваются. Абсо­
просы перестанут выражаться в бесплодных и мучитель­
лютное и относительное меняются своими местами.
ных потрясениях мятущихся душ, когда они будут осоз­
Ибо абсолютное вообще отвергается, признается лишь
наны как религиозные искания...
количественно отличным от различных относительных
В этом лежит, между прочим, задача организации
форм, в которых оно воплощено, а относительное воз­
школы и образования, истинно научного, которые
водится в абсолютное...
должны предохранить от... утилитаризма и утверждать
Путь к возрождению ведет через незримые слезы ве­
сознание, что даже полезность науки находится в связи
ликого покаяния. И это возрождение требует другого,
с ее бескорыстием. Демократизация общества вызовет
опять-таки обращения от себя к окружающему миру.
особый запрос на распространение знаний... Мировая
_Нужно понять этический смысл тех его элементов, кокатастрофа, нами пережитая, столь недоступная прови­
" торые возвышаются над личной жизнью. Нужно найти
дению человеческого разума, столь опрокидывающая
его в таких началах, как национальность, государство,
его самонадеянные расчеты, может оставить глубокий
культура, хотя бы наш душевный уклад в данное время
скептицизм. Для нас, русских, настроение это опаснее,
от них отталкивался, хотя бы для чувства они казались
чем для народа с более устойчивой общественной пси­
холодными и бездушными. Манящая к свободе от них
хикой и крепкими традициями, — и, нисколько не впа­
душевная склонность рождает соблазнительные приз­
дая в какие-нибудь суеверные культы, наука же, одна­
раки. Ибо личность, теряя связь с этими объективно­
ко, никак не должна потерять сознания ее объективной
нравственными — общеобязательными началами, —
значимости, несмотря на все различия психологичес­
сама становится бессодержательной и бедной.
Есть два основных типа нравственной философии.
кие, социальные, племенные...
У неиссякаемых живительных источников должна
Представители одного разделяют мир сущего и мир
русская интеллигенция искать восстановления своих
должного, оставляя человека под властью этого нераз­
сейчас столь жестоко надломленных сил. И тогда, изле­
решимого дуализма. Представители другого находят
ченная от своих давних умственных извращений и ду­
высший между ними синтез, утверждают онтологичес­
кую основу нравственных норм. Лишь здесь может
шевных недугов, она найдет в себе и готовность, и спо­
собность встать на дело творческого воссоздания Рос­
найти человеческий дух удовлетворение. Ибо норма,
сии, которая является сейчас как бы грудою развалин,
поставленная перед нами лишь как норма, может при­
свидетельствующей о великом содеянном греха й велинадлежать к миру призраков, иллюзий, навязчивых
идей. Приписанная нравственному закону автономкой уже понесенной каре.
Q

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 24

91

Ж Е Н С К А Я

Л О Г И К А

К вопросу о веревке
не понадобилась
веревка. Нет, не
«уже», а для хо­
зяйственных на­
добностей. Тему
«уже» не будем развивать,
хихикать над этим грех, а
всерьез этого я не могу себе
позволить... Тему «хозя­
йственных
надобностей»
тоже сразу закроем: это не­
интересно.
Понадобилась
веревка, и понадобилась,
мало ли зачем.
Мысленно перебрав, од­
нако, все столичные торго­
вые точки, я поняла, что ве­
ревку
купить
негде.
Остается Тишинский ры­
нок. Там среди барахла и
хлама вполне может по­
пасться и вервить простая.
Про Тишинский рынок
писали в последнее время
Татьяна
все газеты. Торговать и по­
Иванова
купать сюда приходят бед­
ные люди. Треснутая чайная
чашка, старая пудреница,за­
штопанная рубашка и об­
лезлая кукла, выцветшая
Тот, кто любит эту - пачка чая и даже большой
обмылок — чего только нет.
страну и этот
Находятся покупатели и на
народ, должен
пустые бутылки, на банки
лечить его от
из-под импортного пива...
тяжкой болезни Трудно сообразить, зачем
может пригодиться банка
от страха
из-под пива. Но она вообтцето красивая. И, видимо, на­
ходятся
люди,
которые
украсят ею домашний ин­
терьер. У нас, видите ли,
разные бывают домашние
интерьеры. Мне случалось
быть в комнате, где в крас­
ном углу на тумбочке крас­
овалась
коробка
из-под
торта с розочкой.
Я не раз бывала на Ти­
шинском, потому что здесь
настоящий музеи социали­
стического быта. Напри­
мер, все виды пудрениц, ко­
торые выпустило государ­
ство для своих женщин за
семьдесят лет. Их нс больше
десяти—двенадцати. Они из
очень прочного, видимо, са­
молетного или танкового
металла. На крышках у них
павильоны ВДНХ, здания
Госплана, Мавзолей...
Здесь наши советские хру­
стальные вазы - со звезда­
ми, серпами и молотами.
Здесь в большом количе­
стве бюсты наших вождей,
прекрасен, например, чу­
гунный Буденный на чугун­
ном коне... Здесь тусклый

бисер наших бус, мотки на­
шего мулине, не разберешь,
какого цвета. Наши чайные
ложечки с революцион­
ными сюжетами на черен­
ках. Здесь торгует старик,
который собирает по по­
мойкам ломаные шарико­
вые ручки: из нескольких
собирает одну исправную и
просит за свою продукцию
двадцать копеек. И старуха,
которая плетет лапти. И
студентки,
продающие
пленки с записями модных
ансамблей, видимо, надоев­
шие, юбчонки, вышедшие
из моды, даже кроссовки,
которые вполне могут вы­
держать один сезон.И котят
продают, и щенят, и репро­
дукции из «Огонька», и
книжки, и ржавые гвозди...
Тысячи продавцов и тысячи
покупателей. Есть шанс
найти и веревку.
Что же я увидела? Рынок
пуст и чист. Посредине, опи­
раясь на пустой прилавок,
стоит молоденький мили­
ционер. Разогнали...
Вдоль забора, в лужах, на
тротуарах расположились
продавцы, под стенами го­
родского туалета. Их те же
тысячи. И покупателей те
же тысячи.
Недавно кто-то из приб­
лиженных премьера Пав­
лова докладывал по первой
программе радио, что скоро
будет принят такой закон,
что можно будет торговать
всем, чем считаешь нуж­
ным. И он даже говорил,
этот правительственный че­
ловек, что, если у кого-то
скопилось мыло, тот смо­
жет продать и мыло, а если
кто-то варит варенье, тот
сможет продать и варенье.
Ну, революция зреет, поду­
мала я тогда. Все семьдесят
лет запрещали торговать,
все семьдесят лет гонялись
за старушкой с пучком укро­
па. Неужели разрешат? Это
ведь и правда другая будет
жизнь...
Ну вот время для «другой
жизни», видно, еще не
прищло. Революция не свер­
шилась. Торговать можно
только тайно, только в лу­
же, под забором и у стен туа­
лета.
Я ушла без веревки, раз­
драженная, злая, увидев­
шая, что никаких настоящих
реформ, никаких реальных
« Н О В О Е

перемен это правительство,
конечно, не потерпит и не
допустит. Пока одним не­
льзя покупать, а другим не­
льзя продавать, за наш со­
циалистический
выбор
можно не беспокоиться.
И, может быть, первый
раз я не пожалела своих не­
счастных сограждан. Нао­
борот. Так вам и надо, ду­
мала я, вот и стойте в луже,
жалкие люди. Ведь вас сот­
ни, а может быть, тысячи.
Почему же вы не идете на
рынок, почему не занимаете
прилавки, что сделал бы с
вами этот молоденький ми­
лиционер? Ну свистел бы в
свой свисток. Ну кричал бы
«прекратите торговлю», ну
двоих свел бы в отделение...
Что ж, раз вы, то есть мы,
так покорны, думала я, зна­
чит, так нам и надо. И да
здравствует идиотизм на­
шей жизни, вечно живой и
непобедимый. Не на кого
роптать.
А день-то был необыкно­
венный. Годовщина была
как раз событий в Новочер­
касске. Двадцать девять лет
назад в этот день граждан
Новочеркасска расстрели­
вали на главной площади,
под окнами дома власти. А
потом — расстреляли семе­
рых «зачинщиков», больше
ста человек отправили в
тюрьмы, да на большие !
сроки. В Новочеркасске
царил террор, царило без­
законие.
Это было совсем недав­
но. Я сдавала сессию в уни­
верситете. Это было, когда
расстреливали нашу прош­
лую,
хрущевскую пере­
стройку.
Задумавшись об этом, я
изругала себя за то, что
осудила бедных людей с
Тишинского рынка. Страх
перед властью у них не
только в генах. Он — в па­
мяти. Он свежий, недав­
ний. Если милиционер го­
ворит «разойдись», надо ра­
зойтись. Иначе расстреля­
ют, раздавят танком, поса­
дят, осиротят детей, под
угрозой расстрела заставят
молчать. О т государства
ждут любых беззаконий,
любых
насилий.
Его
страшно боятся.
Нас надо лечить от стра­
ха. Лечить. Тот, кто в самом
деле любит эту страну и
этот народ, должен лечить
его от тяжкой болезни — от
страха. Устранив, конечно,
в самую первую очередь
причину этой болезни.

В Р Е М Я »

№ 24

91

Q

Л И Ц А

Председатель оргкоми­
тета
учредительного
съезда Ассоциации ев­
реев — бывших узников
гетто и нацистских кон­
цлагерей Давид Таубкин - один из немногих
оставшихся в живых
свидетелей трагедии,
которая более 45 лет
назад унесла 6 миллиоч^нов человеческих жиз­
ней, треть еврейского
народа,
целенаправ­
ленно и планомерно
уничтожавшегося
на­
цистами в газовых ка­
мерах. гетто, концент­
рационных лагерях.
Ему было восемь лет,
когда через несколько
дней
после
начала
войны его вместе с ма­
терью и старшей се­
строй захватили на­
цисты и поместили в
минское гетто. Два раза
родственники спасали
его от погромов. Нако­
нец удалось перепра­
вить ребенка в русский
■ детский дом, которым
заведовала советская
немка Вера Спарнинг.
Она прятала у себя еще
два десятка еврейских
детей. До конца оккупа­
ции Давид жил под рус­
ским именем Виктор
Савицкий.
Из всего мира
только в СССР до сего
дня нет официального
статуса бывших узников
гетто и концлагерей, говорит Давид Таубкин.
— Советские власти
фактически не приз­
нают их особого поло­
жения как жертв нацис­
тского геноцида. В лю­
бой стране мира, но
только не в СССР, по­
страдавшим от гено­
цида евреям ФРГ вы­
плачивает реституцию
ЕЭ

« Н О В О Е

- компенсацию за мо­
ральный и материаль­
ный ущерб. Это преду­
смотрено Люксембург­
скими
соглашениями
1957 года. В Советском
Союзе те немногие ев­
реи, которые пережили
катастрофу,
выну­
ждены были четыре с
половиной десятилетия
молчать о своей судьбе.
Неизвестны имена по­
гибших,
неизвестно
точное
количество
жертв, отсутствуют ис­
торические исследова­
ния. Для сотен тысяч
советских евреев, кото­
рые родились, жили и
погибли на советской
земле, на этой земле
не нашлось места для
достойного погребения
и поминовения.
| Между тем в Израиле
национальный институт

Яд Вашем уже давно за­
нимается этой пробле­
мой - на основе свиде­
тельских
показаний
увековечена
память
двух миллионов чело­
век. И все, же осталось
много незаполненных
анкет.
Ассоциация
Таубкина восстановит
память о погибших с со­
ветской стороны. Ее
контактный телефон в
Москве: 942-46-36.
«Трудным» и «неудоб­
ным» называют кино­
критики
47-летнего
иранского режиссера
Сохраб Шахид Салесса. Несмотря на то что
большинство его филь­
мов удостаиваются при­
зов, им не грозит кассо­
вый успех, а их автору популярность.
Сам

же Салесс говорит, что
не собирается снимать
картины, которые были
бы названы «хороши­
ми». В своих фильмах
он поднимает отнюдь
не модные проблемы:
роль денег и гнет капи­
тала, положение жен­
щин в обществе и утрата
обычных человеческих
чувств в капиталисти­
ческом обществе.
Салесс всегда плывет
против течения, разру­
шая старые табу. Вот и в
последнем снятом им
на Втором немецком
телевидении
фильме
«Розы для Африки»
есть
отвратительные
сцены, которые по об­
щепринятым нормам не
должны
экранизиро­
ваться: пьяный подонок
топчет в кровати свою
беременную
жену.

Совсем другой генерал
59-летний генерал-майор Юрий Кирш ин
оставил пост заместителя начальника Ин­
ститута военной истории Министерства
обороны СССР и создал независимую Ассо­
циацию военно-политических и военно-ис­
торических исследований. Свое решение
генерал объяснил назревшей потребностью
выйти ■из-под опеки военного ведомства,
долгие годы ограничивавшего инициативы
института. «Теперь надо мной — только со­
весть ученого». - говорит генерал.
Карьеру военного Ю.Киршин начал 45 лет
назад в минском артиллерийском подгото­
вительном училище. В 33 года с «золотой»
медалью окончил Военно-политическую
академию имени В.И.Ленина. Стал профес­
сором. доктором философских наук. Работал старшим преподавате­
лем в Академии Генерального штаба, начальником отдела стратегии
военно-научного управления генштаба, начальником редакции Совет­
ской военной энциклопедии.
Новая ассоциация, объединившая известных советских историков и
политологов, займется исследованиями вопросов безопасности,
военной политики, стратегии и истории, прогнозированием возмож­
ного развития военно-политической обстановки в мире, выработкой
рекомендаций по предотвращению войн и вооруженных конфликтов в
СССР и отдельных регионах мира.
Генерал надеется, что деятельность ассоциации будет способство­
вать выработке советской военной политики демократическим путем,
гласно, с привлечением широкого круга профессионалов. Главной за­
дачей новой организации он считает «выпуск нравственно чистой про­
дукции, не зависимой от конъюнктуры, старых стереотипов, идеологи­
ческих догм, внедрение нового политического мышления в военную
среду и борьбу с командно-административной системой в области
военной теории и истории».
Ю.Киршин рассчитывает на помощь демократических кругов поли­
тологов и историков, российский парламент и поддержку зарубежных
исследователей. Привлечение последних к проектам ассоциации, по
мнению генерала, поможет уничтожить «болевые точки в наших
взаимоотношениях». «В школьные и университетские учебники раз­
ных стран должна войти честная, беспристрастная, правдивая история
Катыни, «северных территорий», советско-германских предвоенных
отношений, американского ленд-лиза, корейской войны», - говорит
генерал.

В Р Е М Я »

№ 24

91

«Нас выучили чистить
зубы, носить галстуки и
часы, - комментирует
режиссер. - Но, когда
коса находит на ка­
мень, мы оказываемся
детьми Дарвина... Я не
против брака, семьи,
но мне хотелось пока­
зать, что каждая фатаморгана счастья имеет
свою оборотную сторо­
ну».
Салесс с детства ме­
чтал выучиться на опе­
ратора.
Для
этого
нужны были деньги. Он
работал ночным порт­
ье, уборщиком. Закон­
чил актерскую школу,
■учил иностранные язы­
ки, занимался в акаде­
мии киноискусств. В
1969 году снял свой
первый документаль­
ный фильм для иран­
ского
министерства
культуры. Четыре года
спустя вышел его пер­
вый художественный
фильм
«Обыкновен­
ный случай».
Салесс считает себя
гражданином мира, ко­
торому чужды такие
понятия, как национа­
лизм и патриотизм.
Свои частые команди­
ровки объясняет тем,
что, когда он сидит на
месте, его «душа за­
стаивается» и «он чув­
ствует дыхание смер­
ти». Быть может, по
этой причине или из-за
своего тяжелого не­
дуга - рака, с которым
он борется уже много
лет. Салесс хочет снять
фильм о смерти.
69-летний Лян Юйфань, директор Шан­
хайского
института
международных стра-

Л И Ц А

тегических Исследова­
ний, приехал в Совет­
ский Союз по приглаше­
нию Советского коми­
тета
защиты
мира,
чтобы наконец расши­
рить рамки народной
дипломатии
между
СССР и Китаем Лян
Юйфань окончил инже­
нерно-механический
факультет шанхайского
университета. Но после
войны в Шанхае оста­
лось много дипломати­
ческих и консульских
представительств'
и
нужны были люди для
работы в министерстве
иностранных дел. Лян
Юйфань стал диплома­
том.
В 50-е годы служил в
Шанхае, затем был на­
правлен в Женеву, а в
80-х работал заместите­
лем постоянного пред­
ставителя КНР при ООН
в Нью-Йорке.
Четыре года назад он
вернулся в Китай, оста­
вил дипломатическую
деятельность, ибо поря­
док в китайском МИДе
для всех одинаков: в 65
лет - на пенсию. Но
Лян Юйфань посчитал,
что ему еще рано зани­
маться только мемуара­
ми, хотя 40-летний стаж
на поприще китайской
дипломатии дает для
этого богатый мате­
риал. В 1988 году с груп­
пой ученых из Шанхайс­
кого института между­
народных
исследова­
ний он создал Институт
международных страте­
гических проблем - не­
правительственную ас­
социацию народной ди­
пломатии.
- За время послед­
ней поездки мы убеди­
лись в глубине и проти­
воречивости процес­

сов. происходящих в
вашей стране, - гово­
рит Лян Юйфань. —
Экономические проб­
лемы в сельском хозя­
йстве и промышленно­
сти, в области конвер­
сии хорошо знакомы и
нам. Но специфика на­
ших стран, исходные
позиции и конкретные
условия
определяют
различие форм их ре­
шения. Главный прин­
цип проводимой в Ки­
тае реформы - адек­
ватность и учет кон­
кретной ситуации, а
цель - совершенство­

вание социализма и
создание стимулов для
социально-экономичес­
кого развития страны.
Е.Кудвлина

42-летний
Д жордж
Формэн проиграл в
бою за чемпионский ти­
тул 28-летнему сопер­
нику и вернулся к своим
обязанностям еванге­
лического пастора и ру­
ководителя спортивной
школы для трудных по­
дростков в Техасе. Быв­
ший
чемпион
мира

среди профессионалов
и победитель Олим­
пийских игр, ушедший

Когда два хора - советский и американский - выступают вместе, это
необычно и интересно. Когда выступают два евангелистских хора —
это необыкновенно. Совместным исполнением хора «Нордик» кол­
леджа Лютера (США) и камерного хора «Логос» (СССР) дирижировал
американский дирижер Уэстон Ноубл.
Ноубл в колледже Лютера уже 42 года. Из них 25 - как дирижер.
Первым в Соединенных Штатах получил титул «Выдающийся музы­
кальный педагог», стал почетным членом Американской ассоциации
дирижеров.
Колледж Лютера был основан в 1861 году норвежскими переселен­
цами, а спустя 15 лет в нем появилась первая концертная группа. Вот
эти более чем вековые традиции и сохраняет сейчас Ноубл. В 1969
году хор вошел в число трех лучших хоров США, с его участием снима­
лись фильмы, он выступал на фестивалях почти во всех американских
штатах. Но не только мастерство исполнения привлекает в пении сту­
дентов колледжа. Чувствуется, что на сцене — люди, которые живут
этой музыкой и в ней.
Через месяц Уэстон Ноубл станет одним из восьми дирижеров Ев­
ропы и США, участвующих в музыкальном фестивале «Мосты песни»
в Таллинне. А первый раз он побывал в СССР три года назад. Тогда и
познакомился со своим советским коллегой Евгением Гончаренко.
дирижером, основателем и руководителем московского хора еван­
гельских христиан-баптистов «Логос».
Гончаренко родился во Фрунзе в семье проповедника. С одиннад­
цати лет играет на скрипке и органе. Учился в училище имени Гнесиных. В течение 17 лет регент хора Московской церкви евангельских
христиан-баптистов. С 1980 года - заведующий регентским отделе­
нием Библейской школы, редактор музыкальных изданий Союза еван­
гельских христиан-баптистов СССР.
Идея создания хора, который бы вышел из церковных стен, появи­
лась у Евгения восемь лет назад. Тогда перед участниками проходив­
шей в Москве миротворческой протестантской конференции впервые
выступил собранный Гончаренко коллектив членов евангельской об­
щины. Но лишь пять лет спустя ему удалось создать хор, который начал
пропаганду музыкальной церковной культуры на мирской сцене. Де­
виз Евгения: «Служение людям посредством музыки». По учению
протестантов, она, как и Бог, не требует посредников.
Н О В О Е

с ринга в 1977 году по­
сле горького пораже­
ния, вернулся в бой 4
года назад — в основ­
ном по финансовым
соображениям.
Его
церкви и его школе, а
также его многочи­
сленной семье стало
трудно поддерживать
прежний образ жизни.
12,5 миллиона долла­
ров, полученных за
проигранный бой, на
некоторое время зала­
тают бюджетные дыры.
Однако само возвра­
щение Формэна, как и
попытки Марка Спитца, Бьёрна Борга и
других звезд прошлого
вернуться на пьеде­
стал, ставит принци­
пиальный вопрос: дей­
ствительно ли для ве­
теранов все потеряно?
Известен не один
случай, когда 50-лет­
ние, начав всерьез за­
ниматься бегом, доби­
вались результатов, ко­
торые во времена их
молодости гарантиро­
вали бы медали. Спе­
циалисты из американ­
ского города Конкорд
утверждают, что коор­
динация сохраняется на
уровне 100 процентов
до 50 лет, а пик силы на­
ступает после 40 — и
снижение идет доста­
точно медленно. Выно­
сливость максимальна
у тех, кто приближается
к 30, но затем умень­
шается
медленно,
всего по 1 проценту в
год.
В общем, у «бывших»
не все потеряно. Во
всяком случае, они мо­
гут рассчитывать на
миллионы, что отчасти
компенсирует потерю
выносливости и реак­
ции...

В Р Е М Я »

N$ 24

91

Ш

К У Л Ь Т У Р А

И

П О Л И Т И К А

Вино,
мебель
и книги,

или Эмиграция
по эстетическим
причинам
Пианист Валерий АФАНАСЬЕВ обрел нако
нец известность и у себя на Родине, блиста
тельно выступив в Московской консервато
рии. Может быть, вскоре мы прочитаем и
переводы его романов, написанных на анг
лийском и французском языках. С Валерием
Афанасьевым беседует профессор, доктор
философских наук Леонид Гольдин.

«Я не в озраж аю про тив славы . А нет - я просто буду получать удоволь-

еонид Гольдин. Среди де­ Так что быть одним из лучших пиа­
нистов в сегодняшнем мире я не
ятелей культуры русского
стремлюсь.
зарубежья немало людей,
которым эмиграция не по­
Л .Г. А что же составляет истин­
мешала быть широко из­ ную ценность?
В .А . Свобода, независимость! Я
вестными на Родине, а некоторым
живу совершенно свободно, пишу,
даже добавила популярности. Вы не
играю, когда мне вздумается, гуляю
из их числа: наши любители музыки
по лесу, читаю очень много, хожу по
узнали вас лишь в прошлом году, о
ваших литературных занятиях осве­ ресторанам, собираю вина. Вот та­
кая вольготная жизнь, совершенно
домлены только эрудиты. Вас это
не зависящая от мнения других лю­
задевало?
Валерий Афанасьев. Ни в коей
дей. Мое счастье не зависит от того,
что обо мне пишут, кто обо мне пи­
мере. Я живу прекрасно, очень
шет, сколько концертов и в каких за­
счастлив. У меня большой талант к
счастью. Может быть, мой един­ лах и с какими дирижерами я играю...
ственный талант. Но — самый важ­
Л .Г. А удавалось ли вам свою фи­
ный. Поскольку я литератор, у меня
лософию счастья реализовать в Рос­
большая библиотека на нескольких
сии?
языках. Я все это читаю и этим на­
В .А . У меня в России rite шло до­
слаждаюсь. Разумеется, музыкой я
вольно неплохо, и я нисколько не
тоже занимаюсь. И потом, я увлека­ жалею о том, что там родился и про­
жил какие-то годы. Это своеобраз­
юсь винами, старинной мебелью,
живу в Версале и наслаждаюсь па­ ная школа жизни: вы обретаете эне­
ргию, которую потом нужно испол­
рижской и версальской красотой. Я
ьзовать в других местах. В Совет­
считаю, что Париж w— это столица
ском Союзе использовать эту эне­
наслаждения. Нью-Йорк, Мюнхен
или Рим с ним не сравнятся.
ргию гораздо труднее... Творчес­
Мое счастье не казенное, не даро­ кому человеку нужен какой-то кру­
ванное другими людьми, это сча­ гозор, постоянное общение с арти­
стами, даже если нет среди них вы­
стье, которое я сам себе изобрел.
Оно не зависит ни от каких внешних
дающихся. Нужно не читать по но­
факторов. Например, от количе­ чам что-то в плохих переводах, а
ства концертов, известности.
иметь возможность читать это
Л.Г. Вы равнодушны к популяр­ когда угодно — в оригинале. Пойти
ности?
в магазин, купить книгу, о которой
В .А. Да, тем более вы знаете, что
говорится в другой книге. Сейчас у
меня хорошая библиотека, и сюрп­
такое известность пианиста теперь.
В 30-х годах быть одним из лучших
ризов уже мало. Я редко узнаю о ка­
пианистов мира — это что-то озна­ ких-то книгах, которых у меня нет
чало. Тогда были действительно за­ или которые я не могу достать, не
выезжая из Версаля. Но раньше,
мечательные пианисты. Сейчас
можно назвать несколько компози­ если я узнавал о какой-то хорошей
торов. Но среди исполнителей на­ книге, сразу же ехал в Париж или
стоящих величин практически нет.
Брюссель и сразу эту книгу поку­

Л



« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 24

91

пал. В Ленинскую библиотеку хо­
дить трудно, и вообще книги нужно
читать у себя дома, причем не обяза­
тельно по десять часов в сутки одну
и ту же книгу. А вот как-то перели­
стывать понемногу. Читая одну, за­
глядывать в десяток других и так да­
лее. Чтение по ночам в Союзе,
когда в семь часов утра какой-то ма­
нускрипт, непрофессионально, не­
лепо перепечатанный, переведен­
ный, нужно было кому-то переда­
вать, — это не чтение.
Л .Г. Так что же, состояние книго­
торговли и плохие переводы выну­
дили вас эмигрировать? Мне немало
доводилось беседовать с людьми,
круто переменившими судьбу, но
такого рода мотивы слышу впер­
вые. Эмиграция по эстетическим
причинам?
В .А . Меня послали на несколько
концертов в Бельгию. Я попросил
политического убежища и остался.
Убежище я просил довольно забав­
но: пошел в Организацию Объеди­
ненных Наций и там разговаривал
три часа с американским комисса­
ром, который не намного отли­
чается от советских комиссаров. Он
спросил меня, почему я хочу
остаться на Западе. Я ему сказал,
что хочу, например, иметь возмож­
ность свободно путешествовать,
побывать на выставке Кандинско­
го, предположим в Лондоне, на ка­
ком-то концерте в Париже. Он ска­
зал: ну что вы, как же можно из-за
этого покидать родину! И потом —
это не политический мотив. Вы не
имеете права на статус политичес­
кого беженца... Я стал несколько
посерьезнее. Объяснил, что да, все
зависит от режима, из-за советских
властей я не могу свободно путеше-

|

ствовать. Сочли, что в этом что-то
есть политическое...
Л.Г. При всем своеобразии ваших
обстоятельств вы знаете и о сложив­
шихся по-иному судьбах музыкан­
тов, писателей, которым не прихо­
дилось напрягаться, когда речь шла
об объяснении политических обсто­
ятельств, побудивших их эмигриро­
вать...
В. А. Да, все уезжают. То, что уез­
жают исполнители, в принципе для
культуры особой роли не играет.
Они, конечно, нужны. Без них му­
зыка, может быть, не умерла бы, но
во всяком случае не жила бы повсе­
местно. Исполнители как бы беско­
нечную музыку помещают в про­
странство и время. Это совершенно
необходимо. Но в то же время они
не пишут историю человеческого
мозга. Они просто как-то расцвечи­
вают уже готовые картинки.
В то же время творцы —писатели,
художники, композиторы —неверо­
ятно важны для культуры страны. И
если они уезжают, это хуже.
Тот факт, что в Советском Союзе
было очень много хороших испол­
нителей и притом практически не
было, за редким исключением, хо­
роших писателей и хороших поэтов,
показателен. Даже в самый разгар
сталинизма все-таки существовали
Гилельс и Рихтер.-В принципе ис­
полнитель не нуждается в каком-то
особом социальном контексте.
Л.Г. В общем, утрата исполните­
лей, по-вашему, не трагедия...
В.А. Да, я не считаю, что это так
и уж все ужасно. Ну пусть уезжает
хоть целый оркестр, действительно
ведь жить очень трудно в Советском
Союзе. Можно понять этих людей.
И это не страшно.
Л.Г. Если я правильно представ­
ляю, в отличие от многих известных
эмигрантов, которые остались но­
сителями русской культуры за рубе­
жом, вы вполне интегрировались в
западную цивилизацию. Прои­
зошло ли при этом отчуждение от
русской духовной традиции или вы
соединяете ее с западным ментали­
тетом? Возможна ли такая конвер­
генция?
В. А. Я об этом совершенно не ду­
маю. Я не думаю о том, что вот это
во мне русское, а вот это западное,
давайте это смешаем. Или давайте
русское забудем. Я ничего не хотел
забывать и никого не проклинал.
Русскую культуру я очень люблю, я
уважаю русскую литературу, рус­
скую музыку и русскую живопись и
даже нахожу, что какие-то совет­
ские фильмы очень хорошие.
Л.Г. Все-таки считаете ли вы себя
носителем русской культуры?
В.А. Быть носителем русской
культуры — я. откровенно говоря,
не знаю, что это такое. Ну кто носи­
тель русской культуры? Набоков носитель русской культурыили

нет? Может быть, Войнович го­
раздо больше, чем Набоков, носи­
тель русской культуры, но Набоков
как писатель значительно выше, и,
может быть, поэтому он несет рус­
скую культуру гораздо выше, даль­
ше, чем Войнович. Нет никаких гра­
ниц! Русская культура ведь является
частью мировой культуры. Я не
вижу особой задачи нести куда-то
русскую культуру. Просто вы ей
принадлежите.
Л.Г. Итак, искусство, красота не
имеют национальных границ?
В.А. Да, и в принципе особой
роли не играет: русское это, нерус­
ское, и как все это смешивается, в
каких пропорциях. Нужно думать о
красоте, о красоте того, что ты де­
лаешь, и поменьше разбираться в
том, откуда все это, кому принадле­
жит. современно или несовременно,
парижское ли это, тульское и так да­
лее.
Если я пишу по-русски — это зна­
чит, что я этого не могу написать поанглийски, а если пишу по-анг­
лийски —значит, не могу это напи­
сать по-русски. Язык в данном слу­
чае является необходимостью. Он
связан с сюжетом романа, он явля­
ется частью ткани этого романа.
Л.Г.
Проблемы
интеграции,
взаимодействия культур занимают
не только интеллектуальную элиту.
Многих людей интересует, похожи
ли мы и они, достижимо ли насто­
ящее взаимопонимание, совпадение
ценностей. Я в рамках моего скром­
ного опыта все более ощущаю: по­
нимания мало. Часто получается
даже не диалог инакомыслящих,
инакочувствующих. а встреча глу­
хонемых. Я уже не говорю о языко­
вых проблемах, особенно мучитель­
ных для мастеров-виртуозов слова.
Ваше мнение здесь особенно ценно
как литератора, который пишет на
русском, английском, французском,
знает немецкий.
В.А. Все недоразумения между
людьми проистекают именно из-за
подхода «они» и «мы». Пример:
«Вот тут у вас какой-то буржуазный
мир с его маленькими красотами —а
нам в России светит вечная красота
наших страданий». Я, может быть,
напрасно иронизирую. Но есть лю­
ди, которые приехали на Запад, но
до сих пор как бы живут «там». Они
создали себе микроклимат, не гово­
рят ни по-французски, ни по-анг­
лийски. А уж если говорят, то так,
что лучше не говорить. Они живут в
каком-то замкнутом провинциаль­
ном мирке.
Есть люди, склонные к метафизи­
ке, а есть —склонные к физической
красоте. Мне близко и то и другое.
Я обожаю хороший ресторан, во­
обще красоту французского стиля.
Некоторые считают, что это бур­
жуазно, что нужно говорить о чемто таком неземном. Но, по-моему,
Н О В О Е

земное тоже прекрасно. Человек,
понимающий толк в пине, нис­
колько не хуже какого-нибудь ми­
стика.
Есть люди чувствительные и не
чувствительные к красоте. Послед­
ние, даже если верят в Бога, гово­
рят все время об ангелах и архангелах и, в общем, очень легковесны.
С другой стороны, люди, чувству­
ющие красоту, как бы все время
говорят о чем-то духовном, даже
если речь идет о вине. Красота не
может быть не духовной, на мой
взгляд.
Л.Г. У нас, увы, не знают ваших
романов. Простите обусловленный
этим неделикатный вопрос: о чем
они, как приняты на Западе?
В.А. Тут мне похвастаться абсо­
лютно нечем. Никаких премий я не
получал. Я написал шесть романов
— два по-французски, четыре поанглийски, но опубликовано только
два. По разным причинам. Во-пер­
вых, потому что я их все время
переделываю. Например, второй
роман был опубликован во Фран­
ции и в Германии на французском и
на немецком языках, хотя он был
написан по-английски. Я потом
продолжал его переделывать, и по­
лучилось, что те вёрсии, которые
вышли на французском и на немец­
ком, как бы не закончены. Оконча­
тельный вариант так и не опубликован. Это меня удручает. Да и
очень трудно опубликовать роман
сейчас — преобладает коммерче­
ский подход.
Я не сравниваю себя с Набоко­
вым, но такие же трудности были и
у него, потому что он не входил ни в
какие литературные категории и во
Франции его не издавали. Алданов
же, например, был очень популярен
в США, где Набокова тоже не издавали и не переводили. Существует
проблема литературных категорий:
если вы не входите в какие-то опре­
деленные категории, значит, вас
трудно в какой-то ящичек засунуть.
Если нет ящичка, то издатели начинают колебаться. Иногда помогает
случайность. Успех «Лолиты» чи­
стая случайность, слава Богу, что
это произошло.
Может быть, такая случайность и
меня коснется. Я не возражаю про­
тив славы. А нет —я просто буду по­
лучать удовольствие, когда пишу:
этого вполне достаточно. Слава
должна быть уж такая, как у Беккета. Это может удовлетворять.
Слава какого-то там Кундеры —это
меня никогда бы не устроило. Слава
приобретает какой-то смысл, когда
вы оставили отпечаток вашего
мозга в жизни человечества. Вы как
бы чувствуете, что ваш мозг прони­
кает в атмосферу. Это очень инте­
ресно. Беккет наверняка это ощу­
щал, чего не скажешь о Кундере или
Маркесе.
В Р Е М Я

№ 24

91



ЕЗ

:

j

j

j

!
'
!

i

С М Е Х

С К В О З Ь

С Л Е З Ы

Кто куда, а мы на рынок!
Александр Иванов
аньше мы жили хорошо. Ну
не то чтобы хорошо, но во
всяком случае —понятно.
Мы знали, что эконо­
мика должна быть эконом­
ной, политика — политической, ис­
кусство — искусственным, а секс —
социалистическим.
Сейчас где мы и что с нами —в пол­
ном мраке.
Вот, говорят, рвутся экономичес­
кие связи. Но разве они могут пор­
ваться, если они экономические? Да
никогда! Что значит — сократили
или прекратили поставки?
Что значит — «ослабли го­
ризонтальные связи»? Или
даже вообще прервались?
Кто-нибудь может себе
представить
западную
фирму, которая произво­
дит, но не отгружает? Или
отгружает, но не то? Или
производит, но произве­
денное прячет? Кто ж ее,
родимую, будет кормить?
Значит, экономика у нас
была даже не экономной и
вовсе не экономической, а
какой-то, я бы сказал,
идиотически-коммунистической. Приказывали, ска­
жем, Грузии поставить чтото и тогда-то Литве, а Ли­
тве - что-то и тогда-то Гру­
зии. Хотя ни тем ни другим
это было не нужно и не вы­
годно. Но попробуй не по­
ставь —партбилет на стол.
Теперь хрен кого этим
испугаешь. На выход из
партии — очередь. Крики:
«Вас тут не стояло:» Не
всех еще сразу отпускают.
А тех, кто вдруг испугался или пере­
думал, тотчас” принимают обратно.
Новичков берут без кандидатского
стажа. Ты еще не успел рта рас­
крыть, а тебе уже па’р тбилетик вру­
чают. Носи на здоровье. Все равно
носить больше нечего...
Но выход найден! Россия вступает
в рыночную экономику.
Развеялись надежды на «регулиру­
емый рынок», «планово-рыночную
Александр
ИВАНОВ -

поэт-пародист,
ведущий
телепередачи
-Вокруг смеха»

Щ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

экономику» и прочие досужие выдумки
социалистических
политэкономов.
Впрочем, развеялись, да не совсем.
Вот недавно Иван Иванович Анто­
нович, крупная шишка в российской
компартии, изрек прямо-таки с дет­
ской непосредственностью: «В во­
просе реализации экономической ре­
формы я не придерживаюсь взаимо­
исключающей альтернативы: социа­
лизм или рынок. У меня подход дру­
гой - социализм и рынок».
Как впрячь в одну телегу коня из
сгнившего папье-маше и живую тре­
петную лань - дядя Ваня не уточняет.
Да с их точки зрения это и не важно.

Им лишь бы оставаться «руководящей
и направляющей», а там хоть трава не
расти. Она, кстати, и не растет.
Да, рынок такая вещь: или он есть,
или его нет.
Так что нравится это кому или не
нравится, хочешь не хочешь, а ры­
нок, будем говорить прямо, —э го то,
что весьма условно называется капи­
тализмом.
Но не спешите радоваться те, кто
ждет не дождется капитализма. Не
впадайте в панику и те, кто его на дух
не переносит.
Не забывайте: мы —в России.
А умом, как сказал поэт, Россию
не понять. Тут какой-то другой ин­
струмент нужен. Уж будьте уверены:
мы построим такой капитализм, ка­
кого свет не видывал.
Потому что строить наш капита­
лизм начинает наша родная комму­
нистическая партия на фундаменте
марксизма-ленинизма.
Подвести
другой фундамент мы же не мо­
№ 24

91

жем —этот путь не для нас.
И руководить строительством рос­
сийского капитализма будут наши
совслужащие, срочно переименован­
ные по такому поводу в менеджеров.
Известно, что главная ценность
России —духовность. По духовности
мы уже давно на первом месте в ми­
ре. Она же, как вы понимаете, наш
главный товар на экспорт.
Министерств не будет. Будут ком­
пании и концерны с президентами и
вице-президентами (в прошлом - се­
кретарями обкомов и горкомов). Но
с виду все как у людей.
И вот генеральный директор од­
ного концерна звонит гене­
ральному директору дру­
гого концерна. И кричит
чуть не плача:
— Что же вы, господин
директор, такое дерьмо
нам поставляете? Мы же
товар для Голландии го­
ним, а его у нас даже Куба
не берет, последний оплот
отжившего строя. Креста
на вас нет!
— Позвольте, господин
директор! — отвечает тот.
— Крест на нас как раз
есть. По количеству церк­
вей на душу сотрудников
концерна мы уже обогнали
Европу. А духовность! 99
процентов работников —
подписчики
журналов
«Молодая гвардия» и «Наш
современник». Так что
ваши претензии, коллега,
неуместны.
Ладно ерничать, скажут
скептики, уверенные в
жизнеспособности капита­
лизма. А конкуренция?
Извольте другую кар­
тинку. Директор предприятия звонит
директору другого предприятия. И
тоже чуть не плачет.
— Вася! — говорит он. — Не погу­
би. Запороли мы партию товара для
японцев, чтоб их разорвало! Ежели
ты перебежишь дорогу, нам хана.
Мы тогда банкроты. Фуздец нам тог­
да... Я же твоего младшего крестил.
А за мной, ты знаешь, не пропадет...
—Не гзди, Федя, чего там, —гово­
рит конкурирующий директор. —
Мы же русские люди, а не какие-то
акулы империализма с «Общего
рынка». Н е т т о я забыл, что ты у
меня идеологией заправлял. Эх, вре­
мена были!.. Во мне не сомневайся.
Хрен японцы от нас получат по их­
нему контракту, гори он огнем!.. Спи
спокойно и будь здоров!
Боюсь, что именно таким будет у
нас капитализм в обозримом будущем.
А вместо забастовок и безрабо­
тицы будет у нас соборность. .
Но об этом как-нибудь в другой раз.

Сегодня, в период обновления нашего
общества, перестройки социальноэкономической сферы, ВО «Агропромиздат»
уделяет особое внимание выпуску
литературы по вопросам развития
фермерских хозяйств, землевладения и
землепользования.
Учитывая мировой опыт выпуска литературы
по проблемам развития аграрного сектора,
мы готовы к сотрудничеству в сфере
подготовки совместных изданий научного и
справочного характера, книг для массового
читателя, а также уступки и приобретения
авторских прав на выпуск печатной
продукции.
ВО «Агропромиздат» - Ваш надежный
партнер на советском рынке.

300ПШ!

Всесоюзное объединение «Агропромиздат»
- крупнейшее издательство в СССР,
специализирующееся на выпуске учебной,
научной, происзодственной, справочной,
научно-популярной литературы, журналов
- по всем вопросам агропромышленного
комплекса.
Ежегодно объединение выпускает более
250 названий книг и брошюр, а также 45
журналов общим тиражом около 25 млн.
экземпляров.
ВО «Агропромиздат» имеет почти 75летнюю историю. Все этапы становления
Советского государства как в зеркале
отразились на страницах книг нашего
издательства.

ВО «АГРОПРОМИЗДАТ»
107807, ГСП, Москва, Б-53, Садово-Спасская, 18
тел.: 207-21-25,207-25-81
факс: 7 (095) 207-28-70

Новые рейсы
Л ' ^

/llitalia

каждый день в Италию
пон едельни к, среда,
ч етверг, суббота:

Е ж едневно:
М осква

М илан

18.00

20.40

Рим

М осква Рим

22.35

16.5519.40

Любую информацию Вы можете получить в офисе Алиталии в Москве:
103031 Москва, Пушечная ул., 7. Телефоны: 923-98-40, 923-98-56
4

/llitalia