КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно 

Новое время 1991 №27 [журнал «Новое время»] (pdf) читать онлайн

Книга в формате pdf! Изображения и текст могут не отображаться!


 [Настройки текста]  [Cбросить фильтры]
Пятеро
в «бункере»:
с американцами
легче
договориться,
чем
со своими

Ц ена 60 коп.
И ндекс 70621

~

л i: о н и д т и ш к о в

ТТ/\Т1/

ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК

ВРЕМЯ

№ 27(2401)
Издается с июня 1943 года

Читайте в этом номере:
СТРАНА

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «НВ» ИНТЕРВЬЮ Э. ШЕВАРДНАДЗЕ ЕСТЬ ТАКАЯ... ПАРТИЯ?
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ М. Шакина БОРЬБА В ЦЕЙТНОТЕ

6

ФЕДЕРАЦИЯ В.Лукин ОТ НОВО-ОГАРЕВА ДОЛОНДОНА РУКОЙ ПОДАТЬ

8

ПАРЛАМЕНТ И.Лагунина ПЕРВАЯ УТЕЧКА

10

ЭХО ВЫБОРОВ В РОССИИ П. Карп У ВРАТ ДЕМОКРАТИИ

12

ПРОБЛЕМЫ РАЗОРУЖЕНИЯ Н. Петрова В БУНКЕРЕ НА ПЯТЕРЫХ

14

ЮГОСЛАВИЯ Г. Сысоев ЧЕРНЫЕ ДНИ

18

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ'.НВ» Ю.Куди-иов КАК ДОЛЖНИК ДОЛЖНИКУ...

22

СССР-ИНДИЯЛ. Жегалов РОМАН С НЕОЖИДАННЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ

23

ДИАЛОГИ НА ЮГЕ АФРИКИ А . Пумпянский , Н. Решетняк ПОСЛЕ АПАРТЕИДА

24

WКБ В. Житомирский ЧТО СКРЫВАЕТ ХИДЖАБ

28

Э дуар д Ш еварднадзе.
Н адеж ды на КПСС
н е оправдались...
Стр.4

Ю гославия. Граж данская война
Стр.18

ТРЕТЬЯ КОРЗИНА

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ В. Тишков ОСТАВЬТЕ СЕБЕ ГОРНЫЕ ВЕРШИНЫ!

30

ЭССЕ27. Ионии ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

34

ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В. Абрамкин, В. Чеснокова БУНТ В ЗОНЕ

36

РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ Т. Манн БРАТ ГИТЛЕР

41

КУЛЬТУРА И ПОЛИТИКА В. Байдин «ДОММОЙ ДОМОМ МОЛИТВЫ НАРЕЧЕТСЯ»

46

СМЕХ СКВОЗЬ СЛЕЗЫ Ю. Соколов САНКТ-ЛЕНИНБУРГ

48

Как подавляю т бун т заклю ченны х
Стр.36

ПОЧТА (2), ЛИЦА (44)

Обложка Виктора Бреля

Номер сдан в печать 2 июля 1991 года

ПОЧТА

НОВОЕ
ВРЕМЯ
Главный редактор

Александр
ПУМПЯНСКИЙ
Редколлегия:
Александр АРТЕМЬЕВ,
коммерческий директор,

Лев БЕЗЫМЕНСКИЙ,
Алексей БУКАЛОВ,
ответственный секретарь,

Виталий ГАНЮШКИН,
первый заместитель
главного редактора,

Сергей ГОЛЯКОВ,
Лев ЕЛИН,
Виталин ИГНАТЕНКО,
Леонид МЛЕЧИН,
заместитель главного
редактора,

Дмитрий
ПОГОРЖЕЛЬСКНЙ,
Г алина СИДОРОВА,
Марина ШАКИНА,
Игорь ШЕИН,
главный художник

Собственные
корреспонденты
журнале работают в:
Белграде, Бойле, Бухаресте,
Варшаве, Вене, Дели, Лондоне,
Праге, Претории, Мехико.
Нью-Йорке, Риме, Стокгольме,
Токио

Учредитель журналистский коллектив
«Нового времени»
Выходит на русском, английском,
французском, немецком, испанском,
итальянском языках

Наш адрес: 103782, ГСП,
Москва, К-6, Пушкинская пл
Тел .229-88-72,209-07-67
Телексы :411164а newt SU,

411164b newtSU

Телефаксы: 200-42-23;
200-41-92
Отдел рекламы: 209-92-82
Печатается в типографии
«Московская правда»

© «Новое время»
Q

« Н О В О Е

■ В программе «Время», а
затем и в нескольких газетах
прозвучало сообщение о
встрече председателя КГБ
Крю чкова с обществом «Ме­
мориал». Эта информация,
распространенная, видимо,
пресс-службой КГБ, не со­
ответствует действительно­
сти. Общество «Мемориал»
не обращалось с просьбой о
встрече с Крючковым и не
получало приглашения на
такую встречу.
Во встрече участвовали
представители
комиссий
Моссовета по делам репрес­
сированных и по местам за­
хоронений,
, объединения
лиц, пострадавших от не­
обоснованных репрессий, ас­
социации жертв репрессий,
репрессированных
старых
членов партии, организации
«Репрессированное
дет­
ство». Многие из этих людей
являются членами «Мемо­
риала», но никто из них не
выступал от имени обще­
ства.
Мы неоднократно заяв­
ляли о том, что единствен­
ной формой «общения» с КГБ
могут быть только направля­
емые нами запросы о судь­
бах конкретных людей. Мы
считаем абсолютно непри­
емлемым предложение об
участии КГБ в установке па­
мятных знаков в местах мас­

совых захоронений жертв
того ж е КГБ.
Мы не считаем, что КГБ
«Перестроился». Свидетель­
ством того, что КГБ не изме­
нился, могут служить не­
давние заявления сотрудни­
ков комитета («Правда» от
10.06) о том, что диссиденты
6 0 -8 0 -х годов были осу­
ждены в соответствии с за­
коном. Несмотря на многочи­
сленные требования, попрежнему закрыты архивы
КГБ, в том числе 50 -7 0 -л е тней давности. Разработан­
ный недавно самим КГБ за­
кон о КГБ свидетельствует о
неизменной сущности этого
ведомства. КГБ по-преж­
нему остается практически
неподконтрольным.
Мы считаем, что КГБ в его
нынешнем виде должен быть
упразднен и на его месте соз­
даны несколько служб (кон­
трразведывательная,
по
борьбе с терроризмом и та к
далее), подотчетных демо­
кратическим институтам.
Рабочая коллегия
«Московского мемориала»
■ Благодарю Юрия Старостенко за статью «Сокро­
вища горы Мёхян» (№ 22/91).
Это одна из немногих (если
не первая) за последний годполтора статья, которая спо­
койно и объективно расска­
зывает о КНДР.

Наша пресса преуспела в
суетливом охаивании наших
бывших друзей и союзников,
в том числе и Северной Ко­
реи. Я переписываюсь с ко­
рейскими друзьями уже 8 лет.
Читаю «опусы» об этой
стране в наших изданиях. Все
материалы объединяет злоб­
ная неспособность понять се­
верных корейцев, исходящая
от незнания их культуры,
уклада жизни. И идеи чучхе
плохи, и все остальное тоже.
А у меня вызывают восхище­
ние Трудовая партия Кореи и
ее вождь - Ким Ир Сен. Да, у
них есть трудности. Но не
надо акцентировать внима­
ние на том, что противников
режима в Северной Корее
как-то раз расстреляли при­
народно на стадионе. Мы
сами этого не видели, а если
это и было, то ведь у нас ве­
шали и расстреливали деся­
тилетиями. Что ни говорите,
но, если бы не было на Вос­
токе Северной Кореи, было
бы гораздо хуже. И не слу­
чайно Ким Ир Сену шлют по­
дарки со всего мира, о чем
рассказано в материале Старостенко. Почему шлют эти
подарки? Наши писаки даже
не пытаются задуматься над
этим вопросом. Света нет в
Механсане? Т ак это просто у
них такой уклад жизни!
Зубоскалим
по поводу

Пятьдесят лет пытаюсь вернуться на Родину
■ Читательские отклики на материал Л.Млечина «Власов и власовцы» заставили меня
вспомнить годы войны.
Я внук генерала артиллерии Е.Есаулова (по
отцу) и камергера князя Оболенского (по мате­
ри). Одна моя бабка - внучка декабриста И.Поджио, другая — сестра народовольца М.Тригони. Родился я в Санкт-Петербурге в 1912 году.
В 1920-м вместе с родителями эмигрировал сначала в Югославию, потом в Италию.
Мои родители ждали скорого падения совет­
ской власти и возможности вернуться на Роди­
ну. В тогдашнем понимании отца и матери Рос­
сия пребывала во власти евреев, которые убы­
вали, грабили и унижали русский народ. Шли
годы, меркла надежда на возвращение. Мать
стала религиозной, отец пробовал заняться
бизнесом, но безуспешно. Они все время
ждали чуда, которое позволит им вернуться.
Я рос в русской, но антисоветской среде.
Была одна мечта - служить России, участво­
вать в освобождении ее от большевиков. Фа­
шистская Италия была враждебно настроена к

В Р Е М Я »

№ 27

91

большевикам — и этого было для нас достаточ­
но. Началась испанская гражданская война. Га­
зеты писали, что это война с коммунизмом. И
я со своим юношеским легкомыслием увидел
возможность бороться против советской вла­
сти. В 1937 году прибыл в Испанию, был принят
братом генерала Франко. Выступал по радио с
обращением к солдатам Красной Армии - при­
зывал их сбросить Сталина, освободить нашу
Родину. Потом стал солдатом иностранного
легиона, уехал на фронт. В 40-х годах я жалел
о моей испанской авантюре, но тогда это было
наивным проявлением любви к России.
Вернулся в Италию, меня мобилизовали и
отправили в Ливию. Когда Италия вступила в
войну, я попал в плен к англичанам, оказался в
лагере в Индии. Условия были отличные, анг­
личане относились ко мне приветливо.
О нападении Германии и Италии на Совет­
ский Союз узнал почти сразу же. Нехорошо
было на душе: одно дело — участвовать в гра­
жданской войне, совсем д р уго е ,- быть во вра­
жеской армии. И тогда я остро осознал:^рще

#

V

1

У Ким Ир Сена
есть свои люди
в Мурманске
Не
революционеры,
а уголовные
преступники
«Мемориал»
КГБ
не товарищ...
жизни в Корее. А мне вчера
выдали талон на 600 грам­
мов колбасы, и я ее должен
есть целый месяц! А макарон
в Мурманске — 500 граммов
на квартал! То есть 5 грам­
мов в сутки... Разве никому
не приходило в голову, что
раньше мы жили не столь
скудно? И красного цвета
кругом было полно. А сейчас
нам, северянам, тоже пред­
ложили вариант чучхе: са­
мим
сажать
картофель,
чтобы «пережить зиму». Это
,_у у нас-то...
Давайте оставим в покое
КНДР. Пусть они живут так,
ка к хотят. А мы не будем
лезть с комментариями, и
так уже везде опростоволо­
сились.
Сергей Шустрой
Североморск

■ В № 10 опубликовано ин­
тервью Елены Горовой с Рау­
лем Роа Кюри, министром
иностранных дел Кубы, а в
«Новом мире» - статья А.Ав-

торханова «Ленин в судьбах
России». Эти две публика­
ции заставили меня взяться
за перо с криком: «Помоги­
те!» Не стану пересказывать
их содержание: долго, тра­
гично и печально. Я спраши­
ваю: где ж е истина? Кто ви­
новат конкретно? Коммуни­
стическое учение виновато?
Теория или те, кто приложил
к этим идеям руки?
Авторханов заканчивает
свою статью приговором Ле­
нину: он «изобрел... тотали­
тарный механизм государ­
ственной власти, пользуясь

вчера ненавистный мне Советский Союз и есть
Россия, моя Родина. Кутузов, Сталин, Россия.
Советский Союз — все это мое, русское, род­
ное, моя кровь. Мне надо быть там, а не здесь,
среди итальянцев. Мне даже приснился Ста­
лин в мундире Кутузова, на коне, на поле би­
твы. Я добился встречи с английским генера­
лом и заявил, что отказываюсь от итальянского
гражданства и прошу отдать меня советским
властям. Мне ответили, что на это надо время
и к тому же белому русскому не пристало про­
ситься в Советскую Россию... Я долго ждал, но,
потеряв надежду, дважды пытался бежать из
лагеря. Оба раза меня возвращали, заключали
в тюрьму.
Я послал заказное письмо Сталину с прось­
бой разрешить мне возвращение на Родину. Из
Кремля пришло уведомление о получении
письма, но ответа не последовало.
Вернуться на Родину удалось только в 1958
году. В Индию, где я тогда жил. приезжал Хру­
щев, я обратился к нему с письмом. Я, моя мать
и сын (жена не захотела уезжать) приехали в
совхоз «Комсомольский» Оренбургской обла­

которым его наследники уве­
ковечили физический и ду­
ховный террор и почти на це­
лый век выключили Россию
из семьи цивилизованных...
государств».
Рауль
Роа
Кюри защищает революцию,
которая основывается ка к
раз на том, о чем писал Ав­
торханов. Куба, оказывает­
ся, с нашей помощью вела и
будет вести беспощадную
борьбу с врагами социализ­
ма, врагами революции.
Так кто ж е виноват? Мо­
жет, уже настала пора ска­
зать, что виноваты не Ленин

сти. Приняли нас очень сердечно, преподне­
сли подарки: творог, куличи, яйца, 50 полли­
тровок. Дали трехкомнатный домик. Потом
перевели в шахтерский городок около Чимкен­
та. Незнакомые люди говорили на улицах:
«Правильно сделали, что вернулись. Лучше ни­
щим на Родине, чем миллионером в чужих кра­
ях». Но, к сожалению, по семейным причинам
пришлось вернуться в Индию: жена требовала
вернуть ей сына, а я не хотел его терять.
Все, что я видел в Советском Союзе, было
прекрасно. И больницы, и школы, и совхоз, и
рабочий городок... Мои жена и мать умерли.
Оставшись один, я несколько раз подавал хода­
тайства о репатриации, но без успеха. Говорят,
теперь, при перестройке, легче вернуться на
Родину. Но беда в том, что я не знаю, на какие
средства жить в России: пенсию я получаю в
рупиях — неконвертируемой валюте. Но очень
хотелось бы умереть на Родине. С июня 1941
года понятия «русский» и «советский» стали
для меня однозначными.

и Сталин, а сама теория,
сама идея, та к ка к она была
и остается утопией? Или все
ж е виноваты конкретные ли­
ца, а коммунистическое уче­
ние научно? Может, те, кто
применял его в жизни, извра­
тили все до беспредела? Из­
вратили потому, что им было
выгодно дурачить народ,
травить души, губить жизни.
Но тогда они не революцио­
неры, а уголовные преступ­
ники. Ведь если я подам
идею, ка к ограбить редак­
цию
«Нового
времени»,
идейно вдохновлю грабите­
лей, а сам в этой операции
участвовать не буду, - все
равно меня посадят, и по де­
лу.
Я коммунист. К а к и Рауль
Роа Кюри. Но какие мы раз­
ные люди. Я не хочу выис­
кивать врагов. Мы можем
не быть единомышленника­
ми, но мы не должны быть
врагами. Министр говорит,
что на Кубе отдаются под
суд или трибунал только те,
кто нарушает государствен­
ные законы. То есть те, до­
бавлю я, кто думает по-дру­
гому. Это мы уже не раз
проходили и даже по ко­
лено в крови...

Александр Есаулов
Дели, Индия

Иван Бельговский
Верхнеднепровск

Подборку подготовила

Т.Чернова
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

N9 27

91

СТРАНА
I
С П Е Ц И А Л Ь Н О

ДЛЯ

«Н О В О Г О

В Р Е М Е Н И«

Есть такая...
партия?
Партия, которой так боялись в Ц К К П С С и о которой устали
мечтать некоторые демократы, родилась. Точнее, основа
1
для партии — движение

Политический
обозреватель
«Нового
времени» Галина
Сидорова в день
рождения новой
партии
встретилась с
одним из ее
создателей
Эдуардом
ШЕВАРДНАДЗЕ

Q

.« Н О В О Е

лич брошен. С призывом к
действия они предприняли после моей от­
согражданам
провести
ставки: события в Вильнюсе — открытое
осенью 1991 года Учреди­
вооруженное выступление против законно
избранных представителей власти. Нра­
тельную конференцию для
объединения демократичес­
вятся они кому-то или нет, но, если КП СС
ких движений и партий в ре­
считает себя конституционной партией,
спубликах и регионах обра­
как она может допускать применение силы
против конституционного правительства?
тились Аркадий Вольский,
Николай Петраков, Гавриил Попов,
Алек­
Потом
— Рига, и в последние дни — опять
сандр Руцкой, Анатолий Собчак, Иван Си­
Литва. А вспомните осажденный Кремль в
конце марта. Если бы не принципиальная
лаев, Станислав'Шаталин, Эдуард Шевард­
надзе, Александр Яковлев.
позиция депутатов России, никто не знает,
как бы все обернулось...
«Новое время». Я знаю, вы давно вына­
шивали идею создания оппозиционной
«НВ». Тогда в декабре вы сказали, что
партии. Почему вы и ваши
демократы «ушли в кусты».
единомышленники решили
Видимо, сегодня они пере­
шли к активным действи­
реализовать ее именно сей­
ям...
час?
Э.Ш. Все убедились, что
Э. Шеварднадзе.
Пуб­
демократические силы спо­
лично я раньше об этом не
собны завоевать доверие
заявлял. Но в беседах с кол­
людей. О б этом свидетель­
легами действительно гово­
ствуют результаты выбо­
рил: если мы всерьез хотим
ров президента России,
построить правовое демо­
итоги выборов в Москве, в
кратическое государство,
Ленинграде. Это крупный
надо способствовать созда­
успех демократических сил.
нию серьезной конструк­
Но я допускаю, что именно
тивной оппозиции. Это не
на таком фоне произойдет
нашло поддержки. Все на­
дальнейшее сплочение ре­
деялись, что К П С С будет
акции, ожесточение борь­
трансформироваться и сама
бы. Боюсь даже, как бы де­
станет олицетворением де­
мократы не успокоились
мократии, демократизма.
раньше времени, не почили
Не получилось.
на лаврах. Наши оппонен­
Почему сейчас? Начну с
того, что мы опоздали. В декабре я гово­
ты не спят. Вот поэтому на нынешнем
этапе мы и выступили с призывом к согра­
рил об опасности надвигающейся диктату­
ры. Наверное тогда и надо было ставить
жданам объединиться в Движение демо­
вопрос об организационном объединении
кратических реформ.
демократического движения. Угроза воз­
«НВ». Что вы подразумеваете под кон­
вращения тоталитаризма остается. Психо­
структивной оппозицией? Какую про­
грамму намерены предложить?
логия людей формировалась десятилети­
Э.Ш. Когда я говорю о конструктивной
ями. Консервативные, реакционные силы
довольно хорошо организованы. У них
оппозиции, я имею в виду не столько про­
грамму - ее конкретизация еще пред­
свои структуры. Есть реальная сила,
стоит, — сколько образ действий. Есть опвключая военную. Посмотрите, какие

К

В Р Е М Я »

№ 27

91

позиция, которая старается торпе­
дировать любое решение прави­
тельства, руководителя страны. Мы
же намерены, если правительство
проводит разумную, правильную, с
нашей точки зрения, политику, его
поддерживать. Если убеждаемся,
что есть более-подходящая альтер­
натива, будем формировать обще­
ственное мнение, бороться в парла­
менте.
«НВ». И все-таки, вы рассчиты­
ваете создать массовую партию или
небольшую организацию едино­
мышленников?
Э.Ш. Предположим, мы бы огра­
ничились созданием партии интел­
лектуальной элиты. Но тогда мы бы
просто не получили достаточной по­
ддержки. Особенно на нынешнем
сложном этапе, когда, на мой
взгляд, люди нуждаются в организа­
ции, учитывающей интересы ка­
ждого, апеллирующей к каждому
человеку, к каждой личности. Для
нас личность превыше всего. И, как
ни парадоксально, именно поэтому
мы стремимся к массовому движе­
нию.
«НВ». Значит, не партия, а дви­
жение?
Э.Ш. Пока — движение, объеди­
нение. Почему? Хотим открыть
двери как можно более широкому
Kpyiy людей. Опираться на массы...
«НВ». Массы — понятие резино­
вое. На чью конкретно поддержку
вы рассчитываете?
Э.Ш. Не хотелось бы опираться
на какой-нибудь определенный
класс, группу. Мы приглашаем всех
сограждан, разделяющих наши иде­
алы и принципы. Вот они: духовная,
экономическая и политическая сво­
бода человека, его социальная и
экономическая защищенность, пар­

может о создании
наших ячеек по ме­
сту работы. Будет
что-то другое —по
месту жительства,
в масштабе рай­
она.
Но
если
КПСС
сохранит
свои организации
на предприятиях,
тогда и мы на это
пойдем. Почему,
скажем, не создать
в
министерстве
обороны
ячейку
демократического
движения? Я знаю
многих офицеров и
даже
генералов,
которые придут к
нам. Почему не
создать нашу орга­
низацию в органах
госбезопасности
или в министерстве
иностранных дел?
«НВ». Как вы
намерены
бо­
Рисунок Аркадия Гурского роться за власть?
Э.Ш. Через пар­
ламентская республика, закон­ ламент. Выборы для нас - самое
главное. Но выборы нельзя вы­
ность, правопорядок; коренное
играть без реальных дел и конкрет­
преобразование
экономического
уклада, конкуренция и равные воз­ ных программ. Собственно, и про­
можности, превращение граждан
граммы уже не спасают. Люди
страны в хозяев собственности и ре­ устали от концепций, риторики,
зультатов своего труда; сотрудниче­ обещаний. Нужны дела. И в этой
ство между нациями, сохранение ис­ борьбе по конкретным вопросам в
торического ядра нашего государ­ реальных действиях будет утверж­
ства как союза свободных и суверен­ даться наш авторитет. Мы —парла­
ных народов; осуждение и отторже­ ментская партия. Но это не значит,
ние любых форм национал-экстре­ что мы не претендуем на массо­
мизма, шовинизма, расизма; здра- вость. Наоборот, только имея как
_ вый смысл, конструктивное сотруд­ можно более широкую поддержку
ничество всех ответственных гра­ избирателей, мы сможем провести в
парламент максимальное число
ждан, противников хаоса и анархии;
равноправие и заинтересованное со- своих депутатов.
трудничество во внешнеполитичес­
«НВ». В обществе действительно
заметна усталость, в том числе и от
ких и внешнеэкономических делах,
мирное развитие цивилизации. По­ постоянно возникающих новых
вторяю, мы хотим обращаться к партий, движений. Проблем на
личности и по возможности учиты­ переходном этапе к новой экономи­
ческой системе, к новым правилам
вать интересы всех слоев.
«НВ». Собираетесь ли вы созда­ жизни людям поначалу прибавится.
вать свои форпосты на предприяти­ К тому же у КПСС по-прежнему
ях, в учреждениях? Или нечто вроде остаются рычаги. Вы не боитесь,
что за вами не пойдут?
клубов избирателей?
Э.Ш. Пока я представляю это так:
Э.Ш. Мы не собираемся пере­
оргкомитет или оргбюро в Москве и утомлять сограждан риторикой, но­
аналогичные организации в рай­ выми нереальными программами.
онах, городах, республиках, там,
Их и так больше, чем нужно. Надо
где наш призыв получит позитив­ учитывать элемент усталости. Если
ный отклик. Что дальше? Созда­ люди убедятся, что мы — реальная
вать ли организации на предприяти­ сила и боремся за интересы каждого
ях, в ведомствах? Я считаю, что
человека, думаю, за нами пойдут.
«НВ». В советском обществе сло­
пора уже ставить вопрос о деполи­
тизации, департизации. Пока же
жился определенный стереотип
партии — если уж была партия, то
КПСС сохраняет свое присутствие
это некий идеологический колосс.
на предприятиях, в государственных
Ваши отношения с идеологией?
структурах, в органах безопасности,
Э.Ш. Мы хотим уйти от этого.
в армии. Причем сохраняет моно­
польно. 90 процентов работающих в Даже если наше движение впослед­
этих системах - члены компартии.
ствии станет партией. Главный кри­
Мы будем ставить вопрос о департи­ терий для определения отношения к
зации. Если это будет поддержано,
нам вступающего и нашего отноше­
тогда, естественно, речи быть не ния к нему — верность идеалам де« К О В О Ь

В И Ь М Я >»

№ 27

91

мократии. Он может верить в со­
циалистическую идею, и мы будем
с ним работать в одной партии. Он
может быть по убеждениям хри­
стианским демократом, и мы тоже
будем сотрудничать.
«НВ». Это уж поистине партия
нового типа...
Э.Ш. Да, как в свое время гово­
рили большевики.
«НВ». К вам тяготеют предста­
вители «Демократической Рос­
сии», некоторые республиканцы,
не говоря уже о бывших и ныне­
шних членах КПСС. Как все-таки
вы собираетесь решать вопрос о
двойном членстве, о членстве в
КПСС, например?
ЭЛЛ. Я думаю, что сейчас даже
не надо настаивать, чтобы те, кто
идет к нам, обязательно уходили,
скажем, из КПСС. Во всяком слу­
чае, пока мы — движение.
«НВ». Иначе говоря,’ вы допус­
каете, что сначала вы будете раз­
нообразным в плане политических
пристрастий движением, а потом
преобразуетесь в партию?
Э.Ш. Если станем партией,
тогда к вопросу о членстве надо
относиться по-другому. Но я не ис­
ключаю, что некоторые существу­
ющие партии захотят прийти к
нам, сохранив определенную авто­
номию. То же самое в отношении
членов КПСС, которые изъявят
желание присоединиться к нам, но
расстаться с КПСС им тяжело.
Мы должны найти какую-то
форму включения их в нашу де­
ятельность и в том случае, если
станем партией.
«НВ». Обращение подписали
единомышленники. Но, наверное,
и у вас были и неизбежно будут
возникать разногласия. В ком­
партии с ними поступают жестко.
А у вас?
Э.Ш. Мы хотим построить дви­
жение или партию с учетом опы­
та, накопленного политическими
движениями в различных стра­
нах. Это первое. Второе, и глав­
ное: создаваемая партия должна
стать образцом демократизма.
Если это не удастся, мы потерпим
крах. Мы будем даже поощрять
фракции — чем больше разных
мнений, тем лучше. Другой вопрос
— парламентская дисциплина. Без­
условно, человек, которому мы
помогали пройти в парламент,
должен будет проводить согласо­
ванную политику. Иначе никакой
действенной оппозиции не полу­
чится.
«НВ». Ревностные коммунисты
называют создание вашей партии
«бунтом бывших»...
Э.Ш. В нашем обращении есть
одна фраза, специально адресован­
ная молодым. Именно молодежь
должна стать главной опорой, дви­
жущей силой демократизации. И,
на мой взгляд, наше движение
должно помочь молодым стать по­
Q

« Н

О

В

О

Е

В Р Е М Я »

литиками в самом лучшем и в са­
мом широком смысле слова. Пока
у нас есть силы, а опыт опреде­
ленный существует — и плохой, и
кое-какои хороший, — мы хотим
посвятить себя этой миссии: сде­
лать так, чтобы молодые приз­
нали это движение своим.
Теперь о бывших и действу­
ющих. Знаю, подобное мнение су­
ществует, и готов к тому, что бу­
дет пущен в ход весь арсенал
средств, чтобы скомпрометиро­
вать, дискредитировать не только
инициаторов, но и участников дви­
жения. Все это мы уже не раз про­
ходили. Этого бояться не надо. В
том числе и ярлыка «бывшие».
Слава богу, среди нас не только
«бывшие». Разве мэр Москвы Гав­
риил Попов бывший? Бывший
член КПСС, но действующий мэр.
А мэр Ленинграда Анатолий Соб­
чак? А Александр Руцкой, вицепрезидент России, человек моло­
дой, воевавший. Я его знаю и хочу
сказать: это политик с большим
будущим, решительный, смелый,
умный. Или Иван Силаев, россий­
ский премьер, отнюдь не быв­
ший...
«НВ». Как вы думаете решать
вопрос о лидере?
Э.Ш. Будем советоваться в орг­
комитете. Полагаю, драки из-за
должности лидера не будет. Воз­
можно руководство на коллегиаль­
ной основе, несколько руководите­
лей.
«НВ». Оргкомитет — это подпи­
савшие обращение?
Э.Ш. Нет, в него войдут и дру­
гие, те, кто уже выразил готов­
ность работать в оргкомитете.
Нам еще надо и о материальной
стороне подумать, где работать.
Нужна своя газета...
«НВ». И где же? На какие сред­
ства?
Э.Ш. Это будет обсуждать оргко­
митет. Но я себе представляю это
так. Четко установленного порядка
вроде: не уплатил членские взносы
- вон из партии не будет. Возмож­
но, достаточно будет подписаться
на нашу газету. И даже это не обя­
зательно. Ну нет у человека воз­
можности платить взносы. Тогда не
будем настаивать. Зато другой мо­
жет внести солидный вклад.
«НВ». Вы имеете в виду пожерт­
вования?
Э.Ш. Обязательно. Мы уже приз­
вали в индивидуальном порядке и
коллективно поддержать новое
движение. Я предварительно это
обговаривал и знаю: многие готовы
внести свой вклад — и коллективы,
и отдельные люди.
«НВ». А помещение уже есть?
Э.Ш. Я сам не смотрел, но гово­
рят, что есть. В крайнем случае
приютим здесь, на улице Елизаро­
вой, в нашей Внешнеполитической
ассоциации.
Фото Эдуарда Песова
№ 27

91

резидент, собирающийся в
Лондон, стоит перед выбо­
ром: программа Явлин­

П

ского или программа Пав­
лова. «Союз», нимало не
смущенный тем конфузом, которым
закончился бунт в Верховном (Зове­
те, продолжает многомесячную ак­
цию —сбор подписей народных депу­
татов под требованием созыва вне­
очередного съезда, с тем чтобы за­
слушать отчет Горбачева, а затем
послать его в отставку. Секретари
сибирских обкомов «подперли» эту
акцию с другой стороны, потребовав
созыва съезда КП РСФСР. Объект
нападения — все тот же Горбачев,
чья вторая ипостась — генеральный
секретарь ЦК КПСС — давно и
успешно раздражает как радикаль­
ных демократов, так и ярых ортодок­
сов.
Любопытно, что заявление сиби­
ряков появилось на следующий же
день после «укрощения» парламен­
та. Такое впечатление, что после по­
ражения в Верховном Совете дан ход
запасному варианту —партийному.
Но самой главной и волнующей
новостью последней недели стали
слухи о демократической партии, ко­
торую собираются создать люди,
принадлежащие к верхушке КПСС.
В упоминаемом наборе имен на пер­
вом месте — Александр Яковлев и
Эдуард Шеварднадзе.

Три партии - в одной
Внутри КПСС заметно усилилось
брожение. Слова генерального се­
кретаря на последнем пленуме ЦК о
том, что он видит в зале по крайней
мере три-четыре партии, стали по­
чти крылатыми.
Еще год назад генсек крепко дер­
жал в руках партию: под давлением
Горбачева коммунисты пожертво­
вали своей конституционной веду­
щей ролью, на XXVIII съезде при­
няли курс на демократизацию и ры­
ночное хозяйство. На последнем пле­
нуме опять-таки Горбачев не дал раз­
гореться скандалу и партийной меж­
доусобице. Но слова о трех партиях
были все-таки сказаны...
В последний месяц произошло не­
сколько примечательных событий.
Во-первых, на чрезвычайном Съезде
народных депутатов РСФСР от пар­
ламентской группы «Коммунисты
России» откололись «Коммунисты за
демократию». Появление новой де­
путатской группы многие в КПСС
восприняли на «ура». Создание
фракций «Коммунисты за демокра­
тию» началось в Советах разных
уровней.
Во-вторых, резко активизирова­
лись деятели инициативного съезда
коммунистов —их теоретик Алексей
Сергеев был одним из кандидатов в
вице-президенты России. Во всех ин­
тервью, дебатах и на пресс-конфе­
ренциях он без устали пропагандиро-

,

<

П

О

Л

И

Т

И

Ч

Е

С

К

Л

Я

Ж

И

Борьба в цейтноте
Похоже, жаркое лето 1991 года основательно
изменит наш политический пейзаж
вал ортодоксальные взгляды — соб­
ственные и своих сторонников. Про­
должала популяризаторскую мис­
сию фуппа Нины Андреевой — прав­
да, кажется, с обратным эффектом.
И вдруг стали просачиваться све­
дения о том, что коммунисты из вер­
хушки К П СС, стоявшие у истоков
перестройки, готовы организовать
свою демократическую партию.
Сначала «проговорился» в Вене
Эдуард Шеварднадзе. Центральная
контрольная комиссия КПСС тут
же завела на бывшего министра
«дело». После возмущенно-на­
смешливой реакции в стране для
«баланса» в ЦКК вызвали предста­
вителей трех платформ - марк­
систской, демо1фатической и «инициативников» Сергеева — и преду­
предили о неполном соответствии
их действий линии партии...
Сразу обозначилась реакция
внутри страны. Ортодоксы, коне­
чно же, обвинили раскольников в
предательстве. Николай Травкин и
Аркадий Мурашев заговорили о
возможности создания объедине­
нной демократической партии. Ре­
спубликанцы (бывшая «демплатформа») толковали о грядущем
слиянии. Но кое-кто из демократов
был отнюдь не в восторге — «умная»
коммунистическая партия составит
им малоприятную конкуренцию.
Другие демократы, выбравшие в ка­
честве официальной доктрины анти­
коммунизм, в сомнении качали голо­
вами — все-таки бывшие коммуни­
сты...

ность «Советской России» можно наз­
вать публичным самосожжением
партии. Если члены КПСС пытаются
затравить, «выдавить» из своих рядов
самых думающих, самых талантли­
вых и интеллектуальных своих поли­
тиков, это действительно напоминает
ритуальное самоубийство.

Александр Яковлев остается круп­
нейшей фигурой в КПСС, духовным
лидером значительной ее части. Имя
Яковлева привлекает внимание и ми­
ровой политической элиты. Участие
такого человека в создании новой
партии сразу же со старта дает ей не­
сколько очков форы в политическом
состязании за популярность, солид­
ность и хорошую международную ре­
путацию.
Новая роль
Вдохновители новой партии Яков­
Александра Яковлева?
лев и Шеварднадзе находятся сегодня
в разных позициях. Бывший министр
Впечатление такое, что идет закулис­
иностранных дел ушел с государ­
ная борьба за Яковлева. Интелли­
ственной службы и стал «вольным ху­
гентный Александр Николаевич,
дожником». Он сжег за собой мосты,
практически не показывающийся на
его сегодня не обременяют обяза­
публике в последнее время, редко вы­
тельства по отношению к Горбачеву,
ступающий на страницах печати, очу­
а членство в КПСС для его нынешней
тился в эпицентре партийно-полити­
общественно-внешнеполитической
ческих бурь. Впрочем, читатели «Со­
деятельности только помеха.
ветской России» могут оспорить
Можно представить себе сомнения
утверждение о том, что Яковлев ушел
идеолога перестройки. Александр
в тень. Ибо со страниц этой газеты
Яковлев остается главным советни­
имя Яковлева не сходит. Газета объ­
ком президента. Покинув ряды
явила священную войну лично Яков­
КПСС, он продемонстрирует нело­
леву, старшему советнику Прези­
яльность по отношению к Горбачеву,
дента СССР. Неустанно и размеренно
оставит его без поддержки, а по сути,
— приблизительно раз в неделю — ее
авторы ходят в атаку на Яковлева. > перейдет в оппозицию к КПСС, а зна­
чит, и к своему сподвижнику.
Совершенно невозможно понять, в
...Помню телеинтервью Яковлева
чем цель этого «джихада». Авторы
после окончания XXVIII съезда
раздраженно обрушиваются на идео­
КПСС, на котором из партии вышли
лога перестройки, не умея противо­
Ельцин, Собчак и Попов. Грустный
поставить его взглядам ни одной
Александр Николаевич, будто оправ­
идеи, — и только. Рьяную деятель­
« Н О В О Е

З

Н

Ь

дываясь, извиняющимся тоном ска­
зал тележурналисту: «Понимаете, я
вступал в партию на войне, и не могу
этого забыть. Не могу...»

Партия для Горбачева?
Развала КП СС ждут уже давно — и
демократы, умеющие оценить опыт
партии раскрепощенной Восточной
Европы, и ортодоксы, которые по­
дстегивают события, стремясь по­
скорее размежеваться. Ортодоксам
кажется, что залог успеха политики
партии — в «идейной чистоте» ее чле­
нов. «Лучше меньше да лучше» —
пусть останутся только убежден­
ные марксисты-ленинцы. Тогда
восстановится «боевитость парт­
комов» и все встанет на свои места.
Прагматики не спешат покинуть
партийные ряды и увести за собой
сторонников, которых было бы не­
мало. Они не спешат это делать,
хотя вряд ли можно найти более
странных единомышленников, чем
Горбачев и Макашов, Яковлев и
Андреева. Скорее всего, они пони­
мают, что разложение 16-мил­
лионного гиганта не может пройти
без потрясений для общества. Для
общества, в котором этот гигант
десятки лет был единственной вла­
стью, единственным хозяином. И
потом/опасно оставлять без при­
смотра несколько миллионов чело­
век, не привыкших думать, зато
привыкших быть проводниками
директив.
Какая-то часть коммунистов —
сторонники Полозкова, традициона­
листы, ортодоксы, марксисты-ле­
нинцы по-андреевски. Другая часть
— реформаторы-прогрессисты. Но
подавляющее большинство просто
привыкло принадлежать к един­
ственной когда-то партии — без осо­
бых мыслей, эмоции или пристрас­
тий. Споры и разногласия в партии
рождают в душах таких коммунистов
психологический дискомфорт. Та­
кие люди «в пиковой ситуации», сле­
дуя безошибочному инстинкту, выаботавшемуся за десятилетия преывания в партии, выбирают самый
безопасный и потому идеальный для
них вариант — голосуют за генераль­
ного секретаря. Брошенные на
произвол судьоы, повинуясь тому же
инстинкту быть непременно «ведо­
мыми», они начнут искать себе дру­
гого поводыря. И он появится, ибо
спрос всегда рождает предложение.
Будет ли Горбачев до последнего
бороться за единство существующей
КПСС? Некоторые высказывают
мнение, что новая партия создается с
ведома и одобрения Горбачева, с его
«подачи». Ведь если дела в стране по­
йдут так, как они идут, то не исклю­
чено, что через год мы будем всена­
родно избирать президента СССР.
Вот, дескать, Горбачев и заботится о
своей социальной базе — создает ту
политическую силу, на которую смо-

§

В Р Е М Я »

№2 7

91

0

жет Опереться на выборах. По­
ддержка КП СС сегодня — не самый
верный путь к победе, как показали
выборы президента России, где глав­
ный кандидат от КПСС Николай
Рыжков получил втрое меньше голо­
сов, чем кандидат от «Демократичес­
кой России» Ельцин.
Что же, если развал неизбежен, то
пусть уж он лучше будет контроли­
руемым — не исключено, что именно
так посчитали лидеры перестройки.
Но это опять-таки домыслы. Горба­
чев, пока вся страна гадала, что же
стоит за слухами о новой партии, за­
седал и руководил работой группы
по выработке программы КПСС.

себя объяснениями собственных дей­
ствий, оставив позади Верховный
Совет и Политбюро. Горбачев ощу­
тил наконец жесткий цейтнот, в ко­
торый попала страна? Цейтнот, о ко­
тором год назад твердили и Ельцин, и
Шаталин, и Явлинский?.. Еще год
назад, когда очередную бессильную
экономическую программу кропо­
тливо разрабатывал кабинет Рыжко­
ва. Когда Прибалтика не хотела от­
казываться от деклараций о незави­
симости и ее испытывали экономи­
ческой блокадой. Многое что еще
происходило год назад, а сегодня
отозвалось усугублением жесточай­
шего всестороннего кризиса...

Владимир Лукин,
председатель Комитета Верховного
Совета РСФСР по международным
делам и внешним экономическим
связям

ришло время понять — кто
мы такие? Единое государ­
ство, состоящее из силь­
ных суверенных респуб­
лик, или некое множество
государств, объединенных союзо
федерация или конфедерация? О т
этой проблемы никуда не уйдешь:
развитие советской экономики,
наше место в мировом сообществе,
наша внешняя и внутренняя без­
опасность зависят от судьбы Союз­
ного договора.
Подталкивает к срочному реше­
нию проблемы и международно-по­
литическая конъюнктура. Вопреки
нашему чисто советскому ком­
плексу «мы бедные, но гордые» нам
без помощи развитых стран не обой­
тись, хотя решающие усилия, без­
условно, придется сделать нам са­
мим. До совещания семерки разви­
тых стран Запада в Лондоне необхо­
димо внести ясность в принципиаль­
ные положения Союзного договора
и определиться с пакетом реформ гарвардской программой Явлин­
ского и планами Павлова, иначе эф­
фективность поездки нашего прези­
дента будет невелика. Поэтому пре­
зидент и торопится, стремясь ре­
шить вопрос «здесь и сейчас».
С чьей-то легкой руки в прессе и в
умах людей укоренилось убежде­
ние, что будут подписывать тот
проект Союзного договора, кото­
рый появился в Ново-Огареве. Это
не так. В том-то и дело, что этот по­
следний текст проекта будет по­
двергнут тщательному разбору, ре­
визии во всех парламентах, а уже
этот процесс, мы надеемся, и приве­
дет республики к согласию по прин­
ципиальным вопросам. Не секрет,
что целый ряд положений проекта
малоприемлем для некоторых ре­
спублик.
Сейчас главное - добиться согла­
сия по принципиальным вопросам,
коих я насчитываю два: проблема
субъективности (кто субъект Со­
юза, кто подписывает договор) и
проблема разделения полномочий
(очертить' компетенцию центра и
республик). Вопрос субъективно­
сти исключительно важен для Росии, так как она сама — федерация.
Но он также важен для всех респуб­
лик, имеющих в своем составе дру­
гие республики. Руководство Рос­
сии выступает за то, чтобы все рос­
сийские республики были полно­
ценными субъектами и России, и
Союза, но с одной оговоркой — не
ценой распада России.
Надо сказать, что свою лепту в

П

4

Рисунок Геннадия Живуцкого

Судя по некоторым признакам, он в
курсе планов своих ближайших сорат­
ников по партии, но он не отчаялся
преобразить КПСС и использовал все
свое влияние, чтобы удержать в своей
орбите Александра Яковлева. Можно
сказать, что Горбачев получил отс­
рочку: все инициаторы новой партии
объявили о создании демократичес­
кого движения, съезд которого назна­
чается на осень. Шеварднадзе одно­
временно поставил публику в извест­
ность о своем выходе из КПСС, но у
Александра Яковлева остается сво­
бода маневра.

Своя игра
Унитарист-державник Виктор Алкснис не скрывает кредо группы «Со­
юз»: Горбачев должен уйти. Прези­
денту выставляется счёт за развал
Союза, за унижение державы, за вы­
вод войск из Восточной Европы, за
продажу страны капиталистам. Того
же добивается радикальная часть де­
мократов, постоянно подозрева­
ющая Горбачева в тайных намере­
ниях и скрытом коварстве. А Горба­
чев? Он действует без оглядки, по­
дгоняя себя и других, не утруждая
В

« Н О

В

О

t

В Р Е М Я »

Акция ОМОНа в Вильнюсе, про­
веденная традиционно, но, кстати,
мягче предыдущих, вызвала наконец
ту реакцию президента, которую так
давно ожидали от него демократы.
Начальник вильнюсского ОМОНа,
вроде бы самостоятельно принявший
решение об обыске телефонной
станции, был вызван в Москву для
объяснений. Хотя это был скорее
символический жест осуждения, ко­
торый вряд ли выльется в какие-то
жесткие практические действия, но
раньше мы от Горбачева и этого не
видели — ни когда штурмовали Дом
печати и здание МВД в Риге, ни когда
пылали таможни. Операция ОМОНа
выглядела на фоне нашей внутрипо­
литической жизни слишком уж про­
вокационно. Спутать президенту
карты перед поездкой в Лондон?
Горбачев, похоже, не склонен позво­
лять кому-либо вмешиваться в свою
игру. Он одно за другим преодоле­
вает препятствия на пути в Лондон.
Он не собирается слушаться советов
Алксниса, у него, судя по всему, сов­
сем другие планы.

Марина Шакина
№ 27

91

Ф

Е

Д

Е

Р

А

Ц

И

Я

От Ново-Огарева
до Лондона
рукой подать
Споры вокруг Союзного договора показали:
демократам зачастую не хватает *
государственного чувства, а государственным
чиновникам —демократичности...
возникновение этой проблемы вне­
сли и центр, и в какой-то мере рос­
сийское руководство. Памятное
всем заявление Бориса Ельцина, об­
ращенное к бывшим российским ав­
тономиям: «Берите столько само­
стоятельности, сколько можете
проглотить», было несколько необ­
думанным. И сам Ельцин уже приз­
нал свою ошибку.
Для России было бы предпочти­

чается, что России нет, а существует
лишь ряд «безгласных» русских об­
ластей...
Вторая ключевая и пока не ре­
шенная проблема —разделение пол­
номочий между республиками и Со­
юзом. Центр настаивает на суще­
ствовании двух типов полномочий —
союзных и союзно-республикан­
ских.
Мы — рабочая груцпа поразра­

Споры в Ново-Огареве. Конституция США тоже не сразу принималась...

тельнее сначала заключить свой
Федеративный договор. Однако Фе­
деративный договор тоже дело не
одного дня. Поэтому сегодня надо
как-то в принципе договориться с
российскими республиками. Но
наша беда в том, что демократам за­
частую не хватает государственного
чувства, а государственным бюро­
кратам — демократичности. Если
Совет республик, в который плани­
руется преобразовать нынешний не­
дееспособный Совет национально­
стей, будет состоять из представите­
лей 40 республик — субъектов Со­
юзного договора, то где же в нем ме­
сто собственно для России? Полу­

ботке Союзного договора ВС
РСФСР — собираемся предложить
на обсуждение в российский парла­
мент такую концепцию разделения
полномочий: нет ни союзных, ни со­
юзно-республиканских
полномо­
чий, которые способны создать «се­
рую зону неясности» —потенциаль­
ный источник недоразумений и кон­
фликтов между республиками й
центром. Существуют лишь исклю­
чительные республиканские полно­
мочия и совместные республикан­
ские полномочия, для осуществле­
ния которых создаются союзные ор­
ганы власти. Это и будет тот самый
центр — олицетворение Союза. В
« Н О В О Е

Ново-Огареве же центр, образно
говоря, предлагает такую схему:
что мое — то мое, а что ваше —об
этом еще поговорим.
Остальные же разногласия —на­
логи, формула выбора президента
- можно устранить путем заключе­
ния быстрых компромиссов.
Некоторые республики высту­
пают за двух-трехканальное налого­
обложение — местные налоги, ре­
спубликанские налоги, союзные на­
логи. Россия выступает за другой ва­
риант — налоги собирают респуб­
лики и часть передают в Оэюз на
финансирование
целевых про­
грамм. Могу сказать, что подобная
система существует в ФРГ, где не­
мецкие земли из своих бюджетов
выделяют средства центру. Герма­
ния, как видите, не только не разва­
лилась, а как раз наоборот, процве­
тает. В конце концов возможна и
комбинация двух принципов.
Проблематичной остается струкра власти. Скажем, как избирать
резидента СССР? Всенародно, в
парламенте, в Совете федерации?
Что будет с шестью республика­
ми, оставшимися вне нового Союза?
Они будут существовать в «парал­
лельном мире» в рамках старого Со­
юза? Останутся неоговоренными
проблемы присоединения новых ре­
спублик и так далее.
Ни одной республике не удастся
в одиночку выбраться из той ямы,
где мы сообща оказались. Правда,
кое-где царит наивная вера в то,
что стоит отделиться от Совет­
ского Союза, как Запад уже за
одно это если не осыплет их золо­
том, то уж по крайней мере выде­
лит помощь. Это глубокое заблу­
ждение: Запад не заинтересован в
распаде СССР. Я недавно побывал
в США в составе делегации Ель­
цина, участвовал во встрече с пре­
зидентом Бушем. Он четко за­
явил: у нас специфическая пози­
ция по Прибалтике, остальное —
ваши внутренние дела, и мы заин­
тересованы, чтобы вы их решили
таким образом, чтобы мировая
стабильность не пострадала.
Мне кажется, следует понять,
что в июле история не заканчи­
вается. Мы сможем постепенно
совершенствовать договор — пу­
тем поправок, дополнительных
приложений и протоколов. В
конце концов конституция США
принималась в течение десяти лет
после провозглашения независи­
мости, и на качестве демократии
это негативно не отразилось.
После согласования проекта Со­
юзного договора работа только
начинается, причем главные дого­
воренности будут достигнуты в
поле отношений «республика—ре­
спублики», а не в направлении
«республика—центр».

Н

В Р Е М Я »

№ 27

91

Q

П А Р Л А М Е Н Т

Первая утечка

тивной. Выслушав выступления и за­
дав. вопросы трем членам Совета без­
опасности страны, депутаты не изме­
нили своего решения о характере засе­
С одерж ание закры того заседан и я В ерховн ого
дания: вопрос о том, можно ли публи­
С овета СССР стало и звестн о всем. Ч то это —
ковать его материалы, в повестке дня
не стоял.
наруш ение закона? П ровокация? Или забота о
Однако Комитет государственной
благе общ ества?
безопасности знакомит журналиста с
речью своего председателя. На каком
ервым получило огласку вы­
закрытым, до сих пор не очень ясен и до­
основании? Этому факту можно дать
ступление на закрытом засе­
кументально не оформлен. Обычно это
только два объяснения. Теоретически
дании сессии Верховного Со­
происходит так: председательствующий
можно представить себе, что сотруд­
вета страны 17 июня этого
говорит, что поступило предложение за­
ники КГБ, занятые связями с обще­
года председателя КГБ Вла­
седание закрыть, согласны ли с таким
ственностью, прослушав пленку и ре­
димира Крючкова. «Не важно, кто
дал
предложением
депутаты? Затем следует
шив, что секретов ведомства в ней не
голосование либо же ответ на этот во­
эту пленку», — сказал Александр Несодержится,
самовольно
выдали
взоров и включил магнитофо:'нную запрос дает положительное или отрица­
ее Невзорову, который, как вы­
пись речи председателя. Ч(ерсз Не­ тельное гудение зала. Как бы то ни бы­
яснилось,
первым
обратился
сколько дней в газете «Политика», уч­
ло, право решать, является ли информа­
в КГБ за информацией о закры­
редителем которой является депутат­
ция закрытой или нет, принадлежит
том заседании. В этом случае мы
ская группа «Союз», появилось изложе­
Верховному Совету. Соответственно
скоро усльппим (или должны были уже
ние всех трех выступлений - председа­
право предавать эту информацию
услышать) о том, что виновные в раз­
теля КГБ, министра обороны и мини­
огласке тоже принадлежит исключи­
глашении закрытой информации нака­
стра внутренних дел СССР. Материал из
тельно парламенту страны.
заны. Подставлять высшее начальство
«Политики» перепечатали «Советская
Предложение закрыть заседание 17
под удар — такое никому не сходит с
Россия» и «Литературная Россия». Три
июня поступило от депутатов. Основа­
рук. Однако в версию о «самбволке»
ние: разговор с министрами и председа­
закрытых выступления руководителей
верится с трудом — в столь режимном
трех ведомств пошли в печать. В пере­
телем должен быть более доверитель­
учреждении. Скорее можно предполо­
воде на политический язык это назы­
ным, а информация, полученная из
жить, что санкцию на огласку себя дал
вается утечкой закрытой информации.
трех ведомств, более полной и объек­
сам оратор. В любом случае получает­
Дотошные журналисты
ся, что КГБ нарушил
пытались выяснить \
этику и порядок работы
высшего законодатель­
Александра Невзорова,
кто дал ему пленку, гада
ного органа страны.
Кстати, попутно воз­
ли, не полковник ли Алкникают и вопросы по­
снис, который выступал в
мельче.. В выступлении
той же телепередаче,
федседателя КГБ было
принес с собой кассету к
рассекречено составлен­
студию Ленинградского
ное в 1977 году донесение
телевидения. Ходили слу­
комитета госбезопасно­
хи, что Центр обществен­
сти в ЦК КПСС —доку­
ных связей КГБ сам пре­
мент с грифом «особой
доставил «материал» ле­
важности». На каком оснинградскому журнали­
ювании? Согласен ли
сту. Их обоснованное!
ЦК КПСС, в котором
подтвердили «Эхо Мо­
этот документ наверняка
сквы» и российские «Ве­
до сих пор хранится засе­
сти». Что же, КГБ взял на
креченным, со столь не­
себя ответственность з;
ожиданным рассекречи­
разглашение по крайней
ванием своих архивов?
мере одного выступления
Поставил ли В.А.Крюч­
- выступления своего
ков в известность Цент­
председателя? Имел ли он
ральный Комитет о том,
право это делать?
что собирается рассекре­
Механизм проведении
закрытых заседаний пар­
чивать рапорт разведки?
ламента отточен ужа до­
И вообще, какими кано­
статочно хорошо. З а­
нами руководствовался
оратор, рассекречивая
крытым считается засе­
дание, на которое не до­
этот документ, если у
пускаются журналисты,
госбезопасности, как и у
всех остальных государ­
которое не транслиру­
ется по радио и телевиде­
ственных органов, нет
нию и стенограммы ко­
четкого
определения,
торого не печатаются
что является секретной
для общего пользования.
документацией, а что нет
и каков порядок рассе­
Это отработано за время
кречивания бывшей се­
всех заседаний по проб­
кретной документации?
леме Нагорного Кара
Что же касается парбаха и в ходе обсуждения
отдельных статей бк> i
гамента, то ему, по-вищмому, небезынтерес­
жета страны. Механизм
но, как просочились в пе­
же принятия решения и
I'lU YHUh АнОрсн 1»Н. II
чать еще два материала
том, будет ли заседание

П

Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 27

91

закрытого заседания — выступление
министра обороны Язова и выступле­
ние министра внутренних дел Пуго. В
Верховном Совете СССР существует
Кбмиссия по депутатской этике, ко­
торая, по всей видимости, и должна
была бы заняться подобным рассле­
дованием — ведь публикация появи­
лась в газете, учредителем которой
является депутатская группа «Союз».
- Мы вообще никаких расследова­
ний не проводим, — объясняет молча­
ние комиссии ее председатель Анато­
лий Денисов. — Мы разбираем
только явные нарушения депутатской
этики конкретными депутатами. И то
только в том случае, если получаем
заявление о том, что этика была на­
рушена. Самостоятельно проявлять
инициативу мы не можем по своему
статусу. Мы не можем начать разби­
рательство, почему были разглашены
материалы закрытого заседания, по­
тому что к нам никто не обращался с
просьбой начать такое разбиратель­
ство — заявлений ни от кого не по­
ступало. Ни министры, ни депутаты
своего возмущения не высказывали.
В парламенте есть еще и подкоми­
тет по процедуре. Вот что думает по
поводу происшедшего его председа­
тель Ким Ен Ун:
— Наш подкомитет сейчас внес в
новый регламент Верховного Совета
предложение о том, чтобы тот, кто
разгласил материалы закрытого засе­
дания, отвечал по закону за наруше­
ние процедуры. Но пока ни в статусе
народного депутата СССР, ни в ка­
ких-либо других, документах не гово­
рится, какую ответственность несет
депутат за разглашение подобной ин­
формации. Вообще нигде не записа­
но, что материалы с закрытых засе­
даний выносить нельзя. А это озна­
чает, что депутат в принципе может
предавать огласке любую информа­
цию, даже содержащую государствен­
ную тайну, поскольку он еще допол­
нительно защищен депутатским им­
мунитетом. Ни наш подкомитет, ни
Комиссия по депутатской этике не
могут лишить его депутатских полно­
мочий ни за какой совершенный про­
ступок. Мы можем лишь дать добро
прокуратуре на проведение расследо­
вания уголовного преступления, если
депутат такое совершил, а по завер­
шении следствия, если депутат приз­
нан виновным, дать согласие на прив­
лечение его к уголовной ответствен­
ности Верховным судом СССР.
Словом, в Верховном Совете нет
процедуры решения подобных вопро­
сов. Что говорит международный
опыт? В конгрессе США мы не смо­
гли вспомнить случая закрытого за­
седания обеих палат — не слишком
они там практикуются; хотя в ко­
митетах и комиссиях это принятая
практика.
Комиссия по депутатской этике наде­
лена намного более широкими полно­
мочиями. За период существования
конгресса США предыдущего созыва
его комиссия по депутатской этике на
своих закрытых заседаниях разобрала
11 случаев нарушения этики в конгрес­
се. В четырех случаях конгрессмены

Агентом влияния может стать каждый
Закрытое заседание Верховного Совета СССР 17 июня этого года внесло В поли­
тическую лексику страны новый термин - «агент влияния». Что же он означает?
По «классическому» определению КГБ, агент влияния — это человек, работа­
ющий на разведслужбу другой страны за деньги, из идеологических соображений
или поддавшись шантажу и при этом занимающий достаточно высокий государ­
ственный пост, чтобы влиять на выработку политической или экономической страте­
гии государства, против которого работает.
Из доклада председателя КГБ В.А.Крючкова следует, что агенты влияния - ли­
ца, способные «по своим личным и деловым качествам в перспективе занять адми­
нистративные должности в аппарате управления и выполнять сформулированные
противником задачи». При их подготовке и подборе ЦРУ «исходит из того, что де­
ятельность отдельных не связанных между собой агентов влияния, проводящих в
жизнь политику саботажа в народном хозяйстве и искривление руководящих указа­
ний, будет координироваться и направляться из единого центра, созданного в рам­
ках американской разведки».
Полковник Алкснис дал следующую ф ормулировку: «Это не значит, что че­
ловек является агентом ЦРУ, шпионом, который под одеялом ночью фотографирует
секретные документы. Нет, агент влияния - это просто человек, с которым налажи­
ваются добрососедские отношения и ему советуется, рекомендуется - не за день­
ги, конечно, — поступать тем или иным образом».
Как видим, понятие «агент влияния» становится все более и более всеохватыва­
ющим. А исходя из последнего определения, «агентом» уже может быть любой гра­
жданин СССР, испытывающий добрые чувства к другим народам и странам. Так что
вместо обычного определения «враг народа» в разговорной речи можно употреб­
лять «агент влияния».

вынуждены были сложить с себя пол­
номочия.
Но в Верховном Совете еще не
пришли к выводу о том, что надо де­
лать в случае, если разглашены мате­
риалы закрытого заседания. Народ­
ный депутат СССР Николай Энгвер,
например, считает, что парламент
должен провести расследование того,
как были опубликованы тексты вы­
ступлений.
— Я считаю, что Верховный Совет
должен сейчас обратиться в право­
охранительные органы с тем, чтобы
те выяснили, кто предоставил пленку
для публикации, — говорит Энгвер. —
А затем надо решать вопрос по всей
строгости, которую предусматривает
наше уголовное законодательство.
Ведь Владимиру Крючкову спе­
циально на заседании задали вопрос:
открывает он нам закрытую инфор­
мацию или нет? Крючков ответил,
что все, что он говорит, готовилось
специально для депутатов. Расследо­
вание надо начать, потому что речь
идет об оскорблении достоинства не
просто отдельного депутата, речь
вдет об оскорблении достоинства
всего парламента. Мы же своим без­
действием сейчас демонстрируем, что
мы не те люди, которые могут от­
стаивать .правовые ценности государ­
ства. К тому же подобные утечки ин­
формации снижают престиж высшего
законодательного органа страны —
депутаты превращаются в игрушки в
руках людей, ведущих какие-то поли­
тические игры.
Не все депутаты считают так, как
Николай Энгвер. Некоторые задают
сардонический вопрос: а что было бы,
если бы утечку совершили не правые, а
левые? Не обвинили бы их в разглаше­
нии секретов и действиях по подрыву
государственной безопасности? Коекто добавляет при этом, что в следу­
ющий раз, когда утечка произойдет
«

N

Н О В О Е

слева, к демократам невозможно будет
предъявить претензии.
Интересы общественности вовсе не
полностью совпадают со специфичес­
кими заботами парламентариев. Об­
ществу важно ответить на вопрос: не
кто и каким образом допускает утечку,
а кому и зачем понадобилась акция с
грозной «секретной» речью и дальней­
шей ее популяризацией?
Председатель КГБ, как выяснилось,
не сообщил ничего нового. Напротив,
он запугивал парламентариев стары­
ми, давно изжитыми страхами о везде­
сущем ЦРУ и коварстве Запада. Этого,
по-видимому, показалось мало. И вои­
нственные консерваторы (группа «Со­
юз» при поддержке своей прессы —Не­
взоров, «Советская Россия», «Литера­
турная Россия»), явно переоценив эф ­
фект воздействия, бросились запуги­
вать народ. Получился конфуз.
А вообще можно лишь испытывать
признательность к тем, кто организо­
вал утечку закрытой информации с сес­
сии парламента. Какими бы намерени­
ями они ни руководствовались, объек­
тивно они сделали полезное дело.
Теперь мы доподлинно знаем, что
нынешнему руководству нашего .са­
мого секретного ведомства просто не­
чего сказать ни слугам народа, ни са­
мому народу по существу —ни доброт­
ной информации, ни реального компе­
тентного анализа. Вместо этого оно
явно пытается перенести методы се­
кретных служб в политический про­
цесс. Вряд ли нашему молодому парла­
менту стоит подыгрывать в этом, засе­
кречивая без нужды свои пленарные
заседания. Ибо то, что мы услышали,
можно квалифицировать как шантаж.
Шантаж парламента, шантаж прези­
дента, шантаж общества. А лучшее
средство против запугивания и шан­
тажа - открытость.

Ирина Лагунина
В Р Е М Я »

Ns 27

91

Ш

Э Х О

В Ы Б О Р О В

В

Р О С С И И

У врат демократии
Провалившаяся на выборах партия
должна уйти. Но не в тюремные камеры, как
бывало, а в оппозицию
Поэлъ Карп
орис Ельцин победил, по­
тому что народ России хо­
чет
безотлагательных
перемен. При всем разно­
образии отдавших голос
Ельцину один довод был
Ельцин явно противостоял осталь­
ным кандидатам, желавшим в смяг­
ченном или ужесточенном виде
удержать прежний порядок.
Но вера в необходимость всеоб­
щего
морально-политического
единства, в существование одина­
ково приемлемого для всех выхода
из кризиса еще жива. В массовом
сознании трагически переплелись
уцелевшая от государственной
идеологии уверенность в бесклассо­
вое™ нашего общества и неприятие
напоминаний о связи социальных и
хозяйственных отношений. Поли­
тологи опять вытесняют социоло­
гов. Говорить об общественных
классах стало почти неприличным.
Но мало уже обнаружить в совет­
ской социальной структуре нова­
ции, —да и Джилас, на весь мир за­
говоривший о них почти сорок лет
назад, не был первооткрывателем.
Необходимо попять, что классовая
борьба вовсе не должна быть непре­
менно бескомпромиссной, что ше­
стеренки социальной Структуры эф­
фективны лишь во взаимодействии,
но не порознь. Маркс по крайней
мере полагал, что наемные рабочие
смогут обойтись без предпринима­
телей, когда потенции последних ис­
черпаются. Его отечественные по­
следователи вообразили, что, со­
вершив социалистический выбор,
можно в любой момент заставить
часть прежней структуры быть эф ­
фективней целого. И это крепко за­
село в головах.

Б

Бедная
палитра
Разорение страны многие нынче
объясняют утопическим мышле­
нием Ленина, свирепостью Стали­
на, невежеством Хрущева, бездар­
ностью Брежнева, мнимой нереши­
тельностью Горбачева, а сами попрежнему отождествляют свои
классовые интересы с всеобщими,
не желая замечать объективные по­
требности других общественных
слоев, что как раз и подрывает орга­
ническое функционирование со­

КЗ

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

циальной системы и создает нужду в
искусственных стимуляторах.
Всенародные
выборы
затем
только и нужны, чтобы прийти к со­
циальному компромиссу, без кото­
рого общество нежизнеспособно. В
избирательном состязании должны
общий:
участвовать все социальные группы
— лишь тогда выясняется, кто спо­
собен лучше учесть противоречи­
вые интересы разных, необходимых
обществу слоев. Ельцин тут явно
превосходит остальных, однако
сама эта задача не была по ходу вы­
боров отчетливо выявлена, по­
скольку соперничали лишь разные
люди, но не прямые представители
разных сословий и классов или, если
угодно, разных партий с определив­
шимися программами.
Нас уверяли, что партия, правив­
шая семьдесят лет, отказалась от
монополии на власть. А ведь и без
6-й статьи она по-прежнему правя­
щая, в ней состоят и президент, и
председатель Верховного Совета, и
премьер-министр, и Генеральный
прокурор, и председатель Верхов­
ного суда, и, за единственным, ка­
жется, исключением, все союзные
министры. Да и вышедшие из партии
—это беспартийные большевики, не
свободные от стереотипов прежнего
мышления. Конечно, как заметил на
пленуме ЦК Горбачев, внутри КПСС
сегодня действуют три или четыре
партии. Но у этих партий общий ге­
неральный секретарь. Произойди
на 19-й партконференции или на
XXVIII съезде раскол на сторонни­
ков и противников нового курса, по­
литическое содержание избира­
тельных кампании стало бы отчет­
ливее. Бакатин не оказался бы оп­
понентом Ельцина, и два генерала —
простодушный Макашов и более
политичный Громов, озаренный
сладкими улыбками Рыжкова, тоже вряд ли бы соперничали.
В Польше избирательная палитра
была все же полней. И там возникла
странная лишь на первый взгляд фи­
гура Тыминьского, аналогичная
вырвавшему третье место Жири­
новскому, и там баллотировались
сторонники прежнего порядка. Но
дальше сходство слабеет. Рабочему
лидеру Валенсе, открыто противос­
тоявшему прежнему порядку, к ко­
торому он был не причастен, наш
Ельцин соответствует лишь отчасти
— все-таки из секретарей обкома.
И, главное, вовсе отсутствовал у нас
№ 27

91

кандидат, аналогичный Тадеушу
Мазовецкому,
непосредственно
представлявшему демократическую
часть общества. Конечно, он и в
Польше собрал лишь 17 процентов
и призвал своих сторонников во вто­
ром туре голосовать за Валенсу про­
тив Тыминьского. Скажем, будь у
нас выдвинут кандидатом в прези­
денты России Сергей Ковалев, в по­
добной ситуации он тоже наверняка
призвал бы нас, отдавших ему голо­
са, во втором туре голосовать за
Ельцина, что мы бы и сделали, и ре­
зультат был бы таким же. Но демо­
кратическая тенденция обрела бы
определенность и стала бы залогом
того, что реформы не будут прине­
сены в жертву никаким другим со­
ображениям. Ведь и позиция Горба­
чева в начале нынешнего года сме­
стилась не под давлением «злых» ге­
нералов, на деле лишь исполнявших
приказы, иначе они давно были бы
азжалованы, а от того, что за Горачевым изначально не было демо­
кратической организации, хотя бы
организации демократически на­
строенных коммунистов, избавляв­
шейся не от реформатора Шатали­
на, а от консерваторов, не поступа­
ющихся принципами.

Е

О пользе благонамеренных
консерваторов
И наша, и зарубежная печать запи­
сывала в демократы всех желавших
перемен. Между тем цель пере­
стройки состояла в спасении терпя­
щего крушения общественного
устройства. Наивно думать, что, не
начнись она тогда, все еще длились
бы веселые брежневские дни. Хозя­
йственная нескладица ускоренно
углублялась с середины 70-х, и даже
такой любитель порядка, как Рома­
нов, не мог его навести. При нем Ле­
нинград — лучшее воплощение на­
шего государственно-промышлен­
ного комплекса — скудел неотвра­
тимо. Конечно, большинство кон­
серваторов — а так везде называют
сторонников терпящего фундамен­
тальный кризис общественного
устройств, — как и до 1917 года, ве­
рило, что зло —от смутьянов, дисси­
дентов, а на них управа найдется. Но
мыслящая часть высшего эшелона
— то есть и Горбачев, и Яковлев, и
Ельцин, и их единомышленники —
видели свой долг в том, чтобы спа­
сать от надвигающейся катастрофы
страну и вместе с ней партийных ре­
акционеров, которые по слепоте
своей их же и поносили.
В недемократических обществах
реформы обычно и проводят мы­
слящие консерваторы. Прусские
министры Штейн и Гарденберг,
люди довольно консервативные,
сознавали, что война с Наполеоном
и крепостная зависимость крестьян-

j

ства, даже не столь тяжкая, как в
России, несовместимы. Их ре­
формы предопределили возвыше­
ние Пруссии и возглавленное ею по­
том объединение Германии. Россия
нуждалась в реформах еще острей,
но они так и не были проведены, и
Крымская война подтвердила, что
храбрая и талантливая армия обре­
чена на поражение, если обществен­
ный строи тормозит развитие хо­
зяйства.
Приход к власти хотя бы в одной
РСФСР такого человека, как Ель­
цин, из мыслящего консерватора
выросшего в явные либералы,
весьма отраден. Политика либе­
ральных реформ, не только провоз­
глашаемых, но и на деле осущест­
вляемых, послужит формированию
подлинного политического центра,
по отношению к которому консер­
ваторы — и мыслящие, прогрессив­
ные, и неразумные, реакционные,
— составляют правый фланг. Но для
устойчивости либеральному центру
недостает левого, демократичес­
кого фланга, и его отсутствие мо­
жет стать роковым^
Пора бы признать, что без возро­
ждения во всей полноте политичес­
кого спектра, без равных возможно­
стей для консерваторов, либералов
и демократов отстаивать свои пози­

ции в рамках одинаковых для всех
правил о создании политических
условий для выхода из кризиса не
может быть и речи. Избрание Ель­
цина — важнейший, но лишь первый
шаг в этом направлении.

Обком - за монархиста
Смысл демократии в мирном обре­
тении социального компромисса, в
мирном
уходе
провалившейся
партии от власти, но уходе не в тю ­
ремные камеры, как бывало, а в оп­
позицию. Демократия — не просто
осуществление воли большинства,
но и защита меньшинства, то есть
защита и желающих самоопределе­
ния наций, и малочисленных со­
циальных групп, и каждого отдель­
ного человека от произвола, защита
от сведения личных и групповых ин­
тересов и прав на так называемые
общие интересы, под прикрытием
которых стоящие поближе к госу­
дарственному пирогу рвут от него
куски либо прямо для себя, либо для
умноженного обогащения по кана­
лам теневой экономики.
Хоть позиция Жириновского куда
откровеннее противоречит офи­
циальной программе К П СС , чем ли­
беральная позиция Ельцина, ни
Рыжков, ни Макашов, ни Тулеев не

сочли своим долгом внятно сказать
о своем отношении к этой позиции и
обозначить ее природу. Впрочем,
стоит ли удивляться? Вот Невзоров
прямо объявляет себя антикомму­
нистом и монархистом, а его сове­
тует слушать секретарь обкома
Гидаспов, его хвалит большевичка
Нина Андреева, и газета ЦК
К П СС «Гласность» горько сетова­
ла, что Невзорову недостает года
для выдвижения своей кандида­
туры в президенты России, и
предлагала вопреки закону предо­
ставить ему такую возможность.
Понятно, что в пору массовой
растерянности Жириновский или
Невзоров не менее популярны,
чем Кашпировский или Глоба, но
примечательно, что особенно их
полюбили коммунисты-консерва­
торы.
Здесь политический спектр за­
мыкается. Между
свеженьким
антикоммунизмом
и
окостене­
вшими сталинскими принципами
различий не наблюдается. И те и
другие стоят за унитарное госу­
дарство без самостоятельности на­
родов, без экономической свобо­
ды,
без человеческих
прав.
Стремление сохранить прежний
порядок под новой вывеской, не
обязывающей уже ни к чему, —
едва ли не самая опасная тенден­
ция наших дней, которая наглядно
проявилась в ходе выборов. Тем
выше надо оценить значение де­
мократии как лучшего пути для
проведения в жизнь здравых идей
и осознания нравственного преде­
ла, до которого допустимо отстаи­
вать и самые дорогие ценности.
Недавно, беседуя с корреспо­
ндентом «Известии» о своем отно­
шении к памятной Декларации
Митрополита Сергия, патриарх
Алексий II сказал: «Митрополит
Сергий хотел спасти этой Декла­
рацией Церковь. Знаю, что мно­
гие, слыша эти слова, возражают,
что Церковь спасает Христос, а
не люди. Это верно. Но верно и
то, что без человеческих усилий
помощь Божия не спасает».
Но спасают ли человеческие
усилия церковь тогда, когда эти
усилия переступают заветы Спаси­
теля и так или иначе во имя
церкви обращаются против него?
Разобраться в этом важно не
только верующим, но и свободомы­
слящим, ведь и с мирскими убежде­
ниями происходят подобные прев­
ращения, и, чтобы нынешняя ра­
дость России не прошла зря, надле­
жит зорко вглядываться в социаль­
ные отношения и различать смысл
их политических преломлений.
Иначе размытые лозунги кандида­
тов и эйфория от избрания, бесспор­
но, лучшего из них заслонят нам то,
что происходит на деле, и народ уже
совсем не будет властен над проис­
ходящим.
ЛЕНИНГРАД

« Н О В О Е

V

В Р Е М Я »

№ 27

91

Ш

П Р О Б Л Е М Ы

Р А З О Р У Ж Е Н И Я

В бункере на пятерых
Нина Петрова

Переговоры по
разоружению —
загадка не
только для
широкой
публики, но и
для многих
высокопостав­
ленных
государ­
ственных
деятелей.
Известен
результат, но
как он
достигается?
Посвященные
молчат

ва года назад одна из газет
попыталась рассказать о
буднях советско-амери­
канских переговоров по
ограничению ядерных и
космических
вооруже­
ний. Самая невинная из
допущенных ошибок со­
стояла в том, что глава
американской делегации ездил не на бро­
нированном «кадиллаке» последней моде­
ли, как было написано в газете, а на уста­
ревшей модели «шевроле» без всякой бро­
ни. Статья изрядно развлекла участников
переговоров, которые все же предпочли
сохранять молчание о специфике своей ра­
боты. К счастью, в частных разговорах
они не столь замкнуты. Эта статья — по­
пытка обобщить все, что я узнала от близ­
ких своих друзей и знакомых за последние
несколько лет о переговорах по разоруже­
нию. И, хотя я абсолютно уверена в ис­
кренности моих собеседников, особенно
некоторых из них, все же и тут, разумеет­
ся, возможны неточности. Но одно могу
гарантировать — бронированных «кадил­
лаков» читатель на этих страницах не
встретит.

Д

Новость, смутившая депутатов
Неверно считать, что переговоры ведутся
только с зарубежными партнерами.
Участники изнурительных межведом­
ственных согласований — неотъемлемые
участники общего переговорного процес­
са. Каждое утро в Москве. Вашингтоне и

Женеве они едут на работу. В Москве они
направляются каждый в свое учреждение
— в самый обычный и часто неказистый
офис (разве что располагается он в пре­
стижном и не доступном постороннему
здании). За границей —в специальное по­
мещение, обеспечивающее защиту от по­
дслушивания извне и называемое в просто­
речии «бункером», «подводной лодкой»
или как-то по-другому, в зависимости от
условий и обычаев в данной загранточке.
Американцы называют такие помещения
«пузырь». Слово «бункер», наверное,
лучше всего отражает специфику того,
что происходит внутри. Рабочий день на­
чинается с 9 утра и продолжается обычно
до глубокой ночи. Далеко за полночь ино­
гда затягиваются и заседания с зарубеж­
ными партнерами по переговорам.
Во всех рассказах о переговорах самое
интересное — как происходит выработка
межведомственной позиции. Общение с за­
рубежными партнерами — дело третье.
Главные переговоры, которые ведутся и в
Москве, и за границей, — это переговоры
между ведомствами, представленными в
так называемой межведомственной рабо­
чей группе. В просторечии она называется
«пятеркой» — по числу входящих в нее ве­
домств: Государственная военно-промыш­
ленная комиссия (ГВПК), КГБ,МИД, Мин­
обороны и ЦК КПСС. Факт ее существова­
ния несколько раз признавался в выступле­
ниях представителей МИДа и министерства
обороны, но запомнить его мог лишь очень
внимательный читатель. Насколько можно
судить, депутаты в Верховном Совете
СССР узнали о межведомственной группе
весной 1990 года во время отчета МИДа и
Генштаба об очередных переговорах. Рас­
сказал им об этом тогдашний начальник
Договорно-правового управления Генш­
таба генерал Николай Нервов (с согласия
своего руководства). В числе прочего депу­
таты узнали от него, что в межведомствен­
ной группе представлены два отдела ЦК
КПСС — международный и оборонныйЭта информация настолько возбудила де­
мократов, что возник скандал. Вскоре Нер­
вов оставил свой пост.

Где искать советских
талейранов

Министры обороны делятся секретами?

KQ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

Ф ит о Г А С С

N2 27

91

Межведомственная группа обсуждает все
вопросы всех переговоров —и основные, и
текущие. Реально решения принимают
даже не сами ведомства, а их представите­
ли, поскольку у того или иного министер­
ства, а тем более у самого министра до ню­
ансов просто руки не доходят. Поэтому что
скажет представитель ведомства, то и бу­
дет считаться позицией ведомства. По
крупным вопросам «пятерка», впрочем,
окончательного решения не принимает. Ее
предварительные решения, которые почти
всегда совпадают с окончательными,
утверждаются на так называемой «боль-

шой пятерке», составленной из тех
же ведомств, но уже на уровне руко­
водителей.
В каждой делегации на перегово­
рах с зарубежными партнерами есть
своя «пятерка» — глава делегации
плюс представители большинства
соответствующих ведомств (кроме
ЦК). Не надо путать: понятие «член
делегации» (которое надо отличать
от советника, эксперта, референта
делегации) не равнозначно положе­
нию члена «мини-пятерки». Не вся­
кий член делегации может участво­
вать в принятии окончательных ре­
шений (а на уровне делегации тоже
принимаются некоторые решения,
хотя бы по юридическому оформле­
нию позиции), но всякий член
«мини-пятерки» является членом
делегации.
Каждое ведомство, получая ин­
формацию от делегации или из по­
сольств в зарубежных столицах,
анализирует ситуацию и вырабаты­
вает собственный вариант позиции.
Затем в рамках «пятерки» все эти
позиции согласовываются. Вот
этот-то процесс переговоров между
ведомствами и называют в просто­
речии переговорами по разоруже­
нию. Именно здесь, а не на встречах
с иностранными партнерами разы­
грываются главные баталии, здесь
применяются изощренная перего­
ворная тактика и стратегия.
Есть еще так называемый поли­
тический уровень. Выше любых
«пятерок» стоит президент (совсем
недавно - Генеральный секретарь
ЦК КПСС). Он может вмешаться в
процесс выработки позиции, при­
нять окончательное решение в тех
редких случаях, когда ведомства за­
шли в тупик. Он может потребовать
выработать крупную инициативу.
Наконец, он может принять «поли­
тическое решение» (это устояв­
шийся термин) и, например, потре­
бовать, чтобы договор был готов к
определенной дате встречи на выс­
шем уровне - именно так было с до­
говором об ограничении стратеги­
ческих вооружений (1979 год), о ра­
кетах средней и меньшей дальности
(1987 год), ограничении вооружен­
ных сил в Европе (1990 год). В по­
следнем случае ведомства и делега­
ции обеих сторон получают указа­
ния и немедленно заканчивают
переговоры, которые в противном
случае могли бы тянуться неопреде­
ленно долго.
Конечно, на заключительном
этапе начинается страшная спешка,
случаются курьезные ситуации. На­
пример, вошел уже в легенду эпи­
зод, когда договор по ракетам сред­
ней и меньшей дальности «вывез»
переводчик советской делегации.
Заседания шли непрерывно, кру­
глые сутки, только каждые два-три
часа менялись переводчики. В по­
следнюю ночь переговоров (утром
надо было вылетать в Вашингтон,
где договор ожидали президенты)

накалились страсти вокруг един­
ственного нерешенного вопроса.
Глава советской делегации (а засе­
дание происходило в американском
здании) встал и направился к выхо­
ду. Но тут выяснилось, что только
что сменившийся переводчик уехал
спать в гостиницу на его автомоби­
ле. Пришлось ждать возвращения
машины, и именно в эти 15 минут
окончательное решение внезапно
было найдено.

«Нам тут американские
товарищи говорили...»
Иногда президент принимает реше­
ния, переламывая волю и желания
своих ближайших сотрудников.
Мало кто знает, что весной прош­
лого года Михаил Горбачев спас до­
говор по стратегическим наступа­
тельным вооружениям, судьба ко­
торого висела на волоске. Прои­
зошло следующее. В США вышла
статья Дж. Смита, в которой автор
доказывал, что предусматриваемые
КТО ФОРМИРУЕТ СОВЕТСКУЮ
ПОЗИЦИЮ НА ПЕРЕГОВОРАХ:

• Государственная
военнопромышленная
комиссия
• КГБ СССР
• МИД СССР
• Министерство
обороны
• ЦК КПСС
договором сокращения недостаточ­
ны, что Соединенные Штаты смо­
гут крупно обойти Советский Союз
по вооружениям тяжелых бомбар­
дировщиков и вообще условия дого­
вора более выгодны США. По за­
служивающим доверия слухам, инс­
пирировал статью и представил ее
автору всю информацию тогдашний
глава американской делегации
Р.Бэрт, который, не исключено, не
знал, к чему все это приведет. Воз­
можно, он рассчитывал получить
помощь либеральных сил в попыт­
ках сделать американскую позицию
более устойчивой, возможно, для
успокоения консервативных про­
тивников договора, а может быть,
для того и другого. Доводы статьи
можно было оспорить, но старани­
ями некоторых высокопоставлен­
ных представителей советского
военно-промышленного комплекса
она получила совершенно особое
звучание. Встал вопрос об отказе
почти от всего, что удалось согласо­
вать.
Переговоры между ведомствами
провалились очень быстро, на

«большой пятерке» также не было
достигнуто согласия. Доложили
президенту. По рассказам присут­
ствовавших, никакие аргументы не
помогали. Все решил вопрос Ми­
хаила Горбачева, обращенный к од­
ному из участников заседания: «Вы
что, не согласны с моей полити­
кой?» Крупный деятель (читатель
все равно не догадается, но это был
не Язов и не Крючков) против поли­
тики президента не возражал, и до­
говор был спасен.
С этой точки зрения совершенно
особое значение имел визит началь­
ника Генштаба Михаила Моисеева в
США в мае нынешнего года, когда
обсуждался вопрос о снятии послед­
них разногласии в связи с договором
по обычным вооруженным силам.
Американцы решили для себя, что
этот визит будет лакмусовой бумаж­
кой: если Моисеев «привезет раз­
вязку», значит, Горбачев способенк
принятию самостоятельных реше­
ний (было широко известно, что
военные круги договором недоволь­
ны). Если не привезет —с советским
президентом не стоит иметь дело ни
по обычным, ни по стратегическим
вооружениям, ни по вопросам ока­
зания экономической помощи.
Моисеев развязку привез, и диалог
активизировался по всем направле­
ниям.
В ходе каждой встречи мини­
стров иностранных дел (как, впро­
чем, и каждой встречи президен­
тов) гюоходят переговоры экспер­
тов. Министры не знают и не могут
знать всех тонкостей разоружен­
ческих проблем (один из зарубеж­
ных министров —не стоит называть
здесь его имени — недавно честно
признался своему советскому кол­
леге, что он так и не понял до кон­
ца, о чем они договорились). По­
этому у каждого министра есть
группа советников и экспертов; с
советской стороны —все та же «пя­
терка» в том или ином составе.
Следует сразу сказать, что на За­
паде процесс согласования ничем не
лучше. Американцы в конфиден­
циальном порядке часто жалуются,
что им под каждой позицией нужно
получать до 13 подписей.
До недавнего времени существо­
вал еще один механизм согласова­
ния, с которым изрядно помучились
те, кто занимается сокращением
обычных вооруженных сил в Евро­
пе. Речь идет о согласовании единой
позиции Варшавского Договора.
Прежде чем ехать в Вену, сколочен­
ную с большим трудом на «пятерке»
позицию надо было утвердить у со­
юзников, а это не всегда было про­
сто. По отзывам участников, са­
мыми неподдающимися и самыми
консервативными были румыны.
Считалось, что легче договориться
с американцами, чем с ними. Кончи­
лось это анекдотом: один из видных
советских военных довел до белого
каления своего румынского колле-

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 27

91

Q

гу, обратившись к нему со
словами «господин гене­
рал» (в Варшавском Дого­
воре было принято обраще­
ние «товарищ»), а через не­
сколько минут обронил:
«Нам тут американские то­
варищи говорили...»

Секреты, секреты...
Работа «пятерки» в москов­
ском «бункере» (на самом
деле это здание Генштаба)
проходит в почти ежедне­
вных заседаниях. Все, кто в
них когда-либо участвовал,
сохранили самые неприят­
ные воспоминания об уто­
мительных обсуждениях и
нервотрепке.
В начале переговоров по­
зиции каждого ведомства
имеют довольно стройную
внутреннюю
логику
и
прочно аргументированы
(по крайней мере в идеале).
Потом подходит момент,
когда позиции нужно ме­
нять. Ясно, что этот про­
цесс
должен
осущест­
вляться очень вдумчиво,
чтобы не нарушить един­
ство всей концепции. Од­
нако в реальности споры и
переговоры, сопровождаемые вза­
имными обвинениями в продаже ро­
дины и подрыве безопасности, при­
водят к тому, что изменения проис­
ходят по кусочкам. Следует дли­
тельный период неразберихи, после
чего из оставшихся кусочков кон­
струируется новая позиция.
Основные решения принимает
министерство обороны, точнее
Генштаб, при участии министерства
иностранных дел. Представитель­
ство военных в любой «пятерке» са­
мое многолюдное, поскольку уча­
стие принимает не только офи­
циальный представитель, но и пред­
ставители различных управлений и
главных штабов —как консультан­
ты. Они же главные обладатели ин­
формации. Кроме них информаци­
ей, видимо, владеет только КГБ, но,
как говорят, это ведомство, занимая
в целом позицию, близкую к мидов­
ской, чаще всего в ходе дискуссий
тихо помалкивает. Склонностьже
военных к секретности — колос­
сальна, поскольку информация —
это политическая сила и политичес­
кое влияние. Дело доходило до того,
что еще в те времена, когда всем за­
нималось политбюро ЦК КПСС,
при обсуждении на «большой пятер­
ке» одного из крупных вопросов со­
кращения обычных вооруженных
сил полковник, дававший справку о
реальном положении дел, при
ответе на один из вопросов внезапно
замялся и сказал, что по соображе­
ниям секретности не может сооб­
щить всего. И вызвал очень друже­
любную по тону реплику Эдуарда

KQ

Н О В О Е

В Р Е М Я »

п

о
J

Шеварднадзе: «Ну вы мне-то скажи­
те, я имею право знать: я все-таки
член политбюро».
Участие представителей главных
штабов, впрочем, тоже бывает от­
носительным. Реально их мнения и
разработки поступают только в
Генштаб и не доходят до других ве­
домств. Вообще, как говорят, те
военные, которые имеют дело с
«железками»,
обычно
более
склонны к компромиссам с амери­
канцами. Видимо, дело в том, что
они не занимаются политикой, а
отвечают за свой участок. Для них
вопрос прост: выполняем мы в дан­
ной конкретной ситуации свои кон­
ф етны е задачи или не выполняем.
Если выполняем, то все в порядке.
Звучит парадоксально, но расска­
зывают о многих случаях, когда
представители тех или иных родов
войск требовали пойти на уступки
американцам, поскольку позиция
делегации США была для иих вы­
годнее линии собственного мини­
стерства. Однако эти требования
разбивались о высокие политичес­
кие соображения управлений Генш­
таба.
..
То же самое получается и с воен­
ной промышленностью. Она-то
сама в «пятерке» не представлена.
Там заседает представитель органа,
входящего в аппарат Кабинета
(раньше Совета) министров, кото­
рый далеко не всегда согласен с ка­
ким-либо военно-промышленным
министерством или «фирмой», а
иногда не согласен сразу со всеми.
Неоднократно возникали ситуации,
№ 27

когда та или иная фирма,
разрабатывающая и произ­
водящая оружие, была
больше склонна к компро­
миссам, чем представитель
ГВПК.
Беда в том, что голос
большинства министерств и
ведомств (или в случае с ми­
нистерством обороны боль­
шинства военных) часто не
слышен. А ведь ясно, что на
стадии обсуждения нужно
учитывать все предложе­
ния. Здесь, как во многих
других областях, проявля­
ется консервативная роль
верхушки госаппарата. В
оборонной промышленно­
сти откровенно говорят,
что никакой специальный
орган между «фирмами» и
Кабинетом министров не
нужен.
Аналогичные заседания
ежедневно происходят и в
«бункерах»за границей. Но
на них никогда не присут­
ствуют представители глав­
ных штабов и промышлен­
ных фирм (их за границу не
пускают). Здесь военная
часть делегации и вовсе дог а
минирует в процессе приня'
тия решении, а представи­
тели МИДа еще более осторожны.
Рассказывают, что в делегации на
переговорах по ограничению косми­
ческих и ядерных вооружений был
период, когда все военные, участво­
вавшие в той или иной рабочей
группе (такие группы создаются в
рамках делегации для переговоров
по какому-то конкретному крупному
вопросу или по одному из докумен­
тов), подчинялись только старшему
представителю министерства оборо­
ны. Они должны были получать от
него разрешение даже на само обсу­
ждение любой детали со своими со­
братьями из других ведомств. Так
что к обычной «мини-пятерке» до­
бавлялись еще непрерывные перего­
воры со старшим представителем
Генштаба, который отгородил себе в
общем «бункере» чисго военный
уголок. Иными словами, делегация
раскололась на две неравные части: с
одной стороны — военные, с другой
— все остальные (в зависимости от
кбнкретной делегации количество
военных соотносится с количеством
дипломатов в пропорции от 3:2 до
4:1). Так продолжалось до тех пор,
пока не поступило официальное
разъяснение, что нет делегаций ве­
домств, а есть единая делегация Со­
ветского Союза, и старший военный
представитель был сменен (кстати, в
личном плане о нем отзываются как
о приятном и располагающем чело­
веке. Сейчас он работает в Рос­
сийско-американском университете,
как и некоторые другие военные —
участники переговоров).
Самое интересное, что «пятероч-

91

а

ный» порядок часто в самых важ­
ных ситуациях вообще ломается.
Talc произошло, например, в ходе
встречи министров иностранных
дел в феврале 1990 года в Москве.
Первый день переговоров рабочая
группа экспертов обсуждала во­
прос об ограничении вооружений
тяжелых бомбардировщиков и ни к
чему не пришла. На следующий
день появился маршал Сергей
Ахромеев, который тогда уже был
не начальником Генштаба, а совет­
ником Горбачева, взял с собой од­
ного представителя МИДа (тот в
основном молчал), закрылся с аме­
риканцами и собственноручно со­
гласовал эту труднейшую пробле­
му. После чего «пятерка» долго
возмущалась, но в конечном итоге
все оставили так, как сделал Ахро­
меев.

На пути к цивилизованной
политике?
Я не хочу, чтобы меня поняли,
будто во всех трудностях виноваты
военные. Если у читателя сложи­
лось такое впечатление, то оно не­
верно. Просто сегодня переговоры
ведут те, кто держит в руках ин­
формацию и знает технические де­
тали. Раньше-то было хуже —
военные оказывали решающее
влияние на выработку позиции, а
излагали ее дипломаты. Сейчас ис­
правлена хотя бы эта ошибка.
Сформировалась многочисленная
группа военных дипломатов, кото­
рые ведут переговоры сами. Прав­
да, процесс овладения переговор­
ным искусством был для некото­
рых нелегок. Рассказывают, что
еще недавно в ходе встречи мини­
стров иностранных дел один очень
крупный военный начал перего­
воры по обычным вооружениям с
американцами, воспроизведя «для
затравки» распространенную, по
его словам, в вооруженных силах
поговорку: «Молчать, если хочешь
со мной разговаривать».
Судя по всему, между МИДом и
Генштабом появилась своего рода
прослойка, работающая в тесней­
шем контакте. Некоторые, одна­
ко, высказывают пожелание вклю­
чить в нее на тех же принципах
представителей КГБ и оборонной
промышленности.
Если читатель вынес из этой
статьи впечатление, что владельцы
информации ею не делятся, то это
впечатление правильное. Это, на­
верное, одно из самых слабых мест
переговорного процесса. Но участ­
ники переговоров обычно и сами
замыкаются в узких ведомствен­
ных рамках. Дипломаты постоянно
требуют информации для себя, но
частенько забывают об обществен­
ности. А ведь распространение ин­
формации не должно быть только
межведомственным.
Основные
данные должны быть доступны

всем — и по военному бюджету, и
по количеству вооружений, и мно­
гое другое. И уж на совсем голод­
ном пайке находится наука — ка­
ждый добывает реальную инфор­
мацию как может, по своим кана­
лам. То есть речь идет о гласности
в военных делах — одно время о
ней говорили и писали много, сей­
час подзабыли.
Если читатель пришел к выводу,
что работа на уровне межведом­
ственного «междусобойчика» не
является оптимальным вариантом,
то это впечатление тоже правиль­
ное. Этот уровень работы не дол­
жен оставаться единственным. Все
в один голос жалуются, что дли­
тельная и сложная балансировка
интересов и предпочтений различ­
ных ведомств затягивает дело, де­
формирует позицию, а в конечном
счете выводит переговорный про­
цесс из-под повседневного кон­
троля политического руководства.
Требуется единый орган, стоящий •
вне ведомств и в определенной
мере над ними, — что-то вроде ап­
парата Совета национальной без­
опасности при президенте США.
Наконец, как никогда, требу­
ется единое понимание приорите­
тов в области национальной без­
опасности. Контроль за ее испол­
нением должен лежать на аппа­
рате при президенте. Сейчас же
такое единое понимание отсут­
ствует. Например, есть лозунг —
оборонная достаточность. Что он
конкретно означает, каждое ве­
домство понимает по-своему. От­
сюда и большинство разногласий.
Выработка единого понимания на­
циональных интересов в сфере
безопасности — дело не только
заинтересованных ведомств. В
этом процессе должны участво­
вать общественность, политичес­
кие партии, научные центры. Об­
щеизвестно, что научные органи­
зации играют на Западе ключе­
вую роль. У нас они просто от­
странены от политики. Их пред­
ставители отсутствуют при обсу­
ждении даже основополагающих,
концептуальных вопросов. В ка­
кой-то момент МИД сжалился и в
порядке развития сотрудничества с
наукой включил в венскую делега­
цию одного представителя науки,
но к реальным делам-то его все
равно не подпускали.
Именно для реального участия в
политическом процессе, а не для
удовлетворения
любопытства
нужны информация и гласность.
Решения должны приниматься
Верховным ‘ Советом, президен­
том, а соответствие политических
действий общим установкам —
контролироваться в специальном
органе при президенте. Тогда от­
падет и нужда в разного рода бю-----------------«прослойках».
рократичёских
Тогда это будет достойно назва­
ния цивилизованной политики.

ФИРМЫ СООБЩАЮТ

Фирма «СТИПЛЕР» предлагает
элементы современных технологий для
настольной
издательской
деятельности:
1. Лазерные
принтеры фирмы
DATAPRODUCTS
(США);
2. Программное
обеспечение
фирмы
MICROSOFT
Согр., в том числе
систему MS
WINDOWS 3.0;
STEEPLER LTD.
3. Русификатор
системы MS
WINDOWS пакет CyrWin 3.1;
4. Коллекцию
профессиональных шрифтов для
лазерных принтеров, в том числе в
формате PostScript Туре 1.
Мы накопили богатый опыт
повседневного использования
указанных продуктов и готовы
передать его Вам.
Убедитесь в этом на выставке:
Форум МИР ПК, ВДНХ СССР в
Москве, павильон 4, стенд 2509 9—14
июля.
Наш адрес: Фирма «СТИПЛЕР»,
Москва 103031, а/я 30,
тел. (095) 245-21-94.

Ф Рекламное агентство «ЭГЛЕ»
поможет ВАМ оперативно
разместить любую рекламу:
— поможет
разработать
стратегию рекламной
кампании через
газеты, журналы,
телевидение, радио...
— предлагает
уникальный банк
адресов (180 тыс.),
обеспечивает прямую почтовую
рекламу — надежный и эффективный
способ заинтересовать потребителя
Контактный телефон в Москве
288-65-46 с 10 до 16 часов
Ф Государственное предприятие
«ФИРМА ГАРАНТ» предлагает для
ПЭВМ, совместимых с IBM PC,
пакеты прикладных программ:
— автоматизированного
формирования проекта нормативов
тома предельно допустимых выбросов
в атмосферу и расчета платежей за
выбросы;
— разработки экологического
паспорта предприятий;
— расчета загрязнения атмосферного
воздуха (УПРЗА): «ГАРАНТ-1» и
• УНИВЕРСАЛ-1» (с учетом и. без
учета влияния застройки
территории), согласованные с
ГОСКОМПРИРОДой и
ГОСКОМГИДРОМЕТом СССР;
— оптимизации выбора
природоохранных мероприятий;
— расчета экономического ущерба от
загрязнения атмосферного воздуха.
Телефон: 273-44-94. Адрес: 111024
г. Москва, Авиамоторная, 42.

« Н О В О Е

© НОВОЕ
В Р Е М Я »

ВРЕМЯ

№ 27

DESIGN

91

Ш

Пятница, 28
июня,
памятный всем
«Видов день»,
стала, пожалуй,
одним из самых
черных дней во
всей
послевоенной
истории
Югославии

Q

« Н О В О Е

В Р Е М Я

N9 27

91

Словении и Хорва­
тии началась самая
настоящая граждан­
ская война. Юго­
славская народная
армия
применила
танки и авиацию
против словенских
сепаратистов. В Хорватии с
между хорватскими и сербскими на­
ционалистами переросли в воору­
женные столкновения. Появились
первые убитые и раненые, и словен­
ский лидер Кучан заявил, что его ре­
спублика находится в состоянии
войны с Югославией. Белградские
газеты публиковали материалы под
лаконичными, как надпись на над-

В

гробии, заголовками: «Югославия.
1918 - 1991».
Лоложение обострилось после
того, как две республики — Слове­
ния и Хорватия —объявили, что со
среды, 26 июня, они стали самосто­
ятельными и независимыми госу­
дарствами и провозгласили отделе­
ние от Югославии. Не дожидаясь ис­
хода переговоров о будущем госу­
дарственном устройстве страны,

н н щ

они решили односторонними ак­
тами расторгнуть несложившийся
брак с остальными республиками.
Первоначально это намерение
многие не склонны были рассматри­
вать всерьез. Ожидалось, что все
ограничится залпами салютов и ды­
мом праздничных фейерверков.
Ведь даже после провозглашения
государственной самостоятельно­
сти у той же Словении нет ни соб—

I

- v

ч ;
’* £ ■ 4 ' ' W

-

• :•

Вчера
Югославия
выглядела
так. Как она
будет
выглядеть
завтра? И
сохранится ли
вообще?

Румыния

« Н О В О Е

ственной валюты, ни собственных
паспортов, да и иных атрибутов го­
сударственности. У республики по­
явились только новые флаг и герб,
гардероб словенцев пополнился
майками с надписью «Я совершенно
независим», а в программу универ­
ситета в Любляне был включен но­
вый предмет - «словенская филосо­
фия», которая, подозреваю, из­
вестна только в Словении. Тем не
менее независимость была провоз­
глашена.
Не подействовали ни жесткая по­
зиция союзного премьера СФРЮ
Анте Марковича, который заявил,
что федеральное правительство не
допустит самовольного отделения,
ни недвусмысленные предупрежде­
ния со стороны ЕС и США: новои­
спеченные государства не будут
признаны. Позиция Запада пре­
дельно ясна: Югославия может рас­
считывать на получение так необхо­
димой ей финансовой помощи, если
ее республики останутся под общей
крышей или разойдутся в согласии,
без хлопания дверьми, не беспокоя
соседей. Европа не хочет, чтобы в
подвале ее дома кто-либо играл с
огнем. Но предупреждения не по­
действовали. Дабы показать, что
расторжение брака с Югославией
воспринимается всерьез, Словения
взяла под собственный контроль по­
граничные и таможенные пункты и
пограничные столбы с надписью
«СФРЮ» в течение ночи заменила
новыми, на которых значилось «Ре­
спублика Словения».
Увидеть логику в решениях Сло­
вении и Хорватии трудно. Утверж­
дения руководителей этих респуб­
лик относительно их подчиненного
положения несерьезны. И Хорва­
тия, и Словения экономически пре­
восходят все остальные югослав­
ские республики, находя в них, кста­
ти, рынок сбыта для своей неконку­
рентоспособной на Западе продук­
ции. Стало быть, экономического
езона для отделения не было,
J*
Ciсылки на результаты недавних ре­
ферендумов, в ходе которых
словенцы и хорваты высказа­
лись за независимость, тоже не
убедительны: независимость не
тождественна отделению. Тем
более что Югославия в послед­
ние год-два фактически уже
превратилась в союз суверен­
ных государств, где самосто­
ятельность каждой республики
мало ограничивалась централь­
ными органами.
Так что же подтолкнуло ре­
спублики к отделению? Реше­
ния Словении и Хорватии мно­
гие здесь объясняют попыткой
республиканских руководите­
лей укрепить собственные по­
зиции, удовлетворить личное
честолюбие,
воспользовав­
шись сложной экономической и
политической обстановкой в
стране.
В Р Е М Я »

№ 27

91

Q

Шесть республик,
шесть позиций
Истоки югославского
кризиса - в р асхож ден ии
позиций шести р есп уб л и к
страны
Словения (словенцы — 90 процен­
тов населения, сербы - 2.2). По сло­
вам президента республики Милана
Кучана, «Словения не является со­
ставной частью Югославии».
Хорватия (хорваты - 74 процента
населения, сербы — 11,5). По всем
важнейшим вопросам государствен­
ного устройства выступает как союз­
ник Словении. Вместе с тем больше
склоняется к компромиссу. Причина
— на территории Хорватии прожи­
вают несколько сот тысяч сербов...
Сербия (сербы — 87 процентов,
албанцы 1,3). Первоначально
твердо выступала за Югославию как
современную федерацию. В по­
следнее время согласилась с идеей
преобразования страны в союз суве­
ренных республик.
Черногория (черногорцы — 66,
мусульмане — 13, сербы — 3.2 про­
цента). Занимает позицию, схожую с
сербской, выступает за сохранение
Югославии.
Босния и Герцеговина (мусуль­
мане —39, сербы - 31 процент насе­
ления). Республику называют «Юго­
славией в миниатюре», она жизне­
нно заинтересована в сохранении
Югославии: распад страны немину­
емо привел бы к расчленению самой
Боснии и Герцеговины, что не обо­
шлось бы без кровопролития.
Македония (македонцы - 68, ал­
банцы - 19,8, сербы 2,3 процента
населения). На позицию республики
влияет расположение между Серби­
ей, Болгарией, Грецией и Албанией,
которые исторически были не луч­
шими соседями. В случае распада
Югославии территориальные споры
могут возобновиться... Македон­
ское руководство выступает за прев­
ращение Югославии в союз суверен­
ных государств. Вместе с лидером
Боснии и Герцеговины президент
Македонии выдвинул платформу,
которая могла бы стать компромисс­
ным вариантом решения кризиса.

1953 год. После смерти Сталина Тито готов взять на вооружение некоторые сталинские
методы. Джилас сомневается...

Югославское
правительство
сочло действия сепаратистов неза­
конными и отдало распоряжение со­
юзным секретариатам по обороне и
внутренним делам поставить все на
свои места. Национальные воору­
женные подразделения, созданные
в Словении, встретили вышедшую
из казарм армию огнем. После
этого сообщения из Словении стали
напоминать сводки военных дей­
ствий. (Справедливости ради заме­
чу, что ни правительство, ни армия
комитетов национального спасения
на территории Словении учреждать
не пытались.)
Развитие событий в Югославии
взволновало Европу и весь цивили­
зованный мир. Чтобы обсудить воз­
никшую ситуацию, в Вене собрались
представители государств—участ­
ников Хельсинкского процесса. Ев­
ропейское сообщество дважды в те­
чение 48 часов высылало в Белград
своих эмиссаров —председателя Со­
вета министров ЕС люксембуржца
Жака Пооса и министров иностран­
ных дел Италии и Нидерландов
Джанни Де Микелиса и ван ден Бру­
ка. В Белград прибыл и министр

T'u6

1

через этот «коридор» лазить. По­
том какой-то солдат, захотев, види­
мо, в отпуск, выстрелил в заклю­
ченного и ранил его.
Кавказцы —народ горячий. Вече­
ром забурлили, а когда немного
стемнело, забросали камнями выш­
ки, вахту для надзорсостава. Оттуда
все убежали, вся администрация.
Заключенные разбили фонари, воз­
вели баррикаду, подожгли промзо­
ну, сейфы выкинули на плац, раз­
долбали, разложили костер из доку­
ментов.
Вокруг зоны нагнали много сол­
дат, те открыли огонь, но угол об­
стрела оказался неудобным. Легко
ранили только одного человека.
Утром в зону пришел толстомордый
полковник, по-моему, начальник
штаба Ростовской дивизии внутрен­
них войск, и сказал, что дает 15 ми­
нут на разборку баррикады и по­
строение, в противном случае при­
грозил ввести в зону солдат. Ну, зе­
ки, представляют, как солдаты за­
ходят в зону. Это ведь специальные
войска МВД - каратели в шлемах,
со щитами, в пуленепробиваемых
жилетах.
Главные блатные посовещались
между собой на кабардинском
языке и приняли решение сдаваться.
Разобрали баррикаду, построились
на плацу. Контролеры поставили
перед строем стол, за столом — на­
чальник колонии, прокурор района,
прокурор Кабардино-Балкарии, на­
чальник штаба внутренних войск.
Стали спрашивать заключенных:
какие, мол, претензии, из-за чего
бунтуете? Кое-кто из заключенных
выходил предъявлять претензии.
Молодой, лет восемнадцати, па­
рень, стал показывать на теле кро-

«Конвойный Н О Г О Й
перегородил выход.
Мы услышали жуткий
мат и глухие удары»
воподтеки: «Меня прапорщик та­
кой-то избивал...» Записали его фа­
милию: мол, разберемся. Вышел
пожилой зек, показал горсть пуль:
«Почему вы по нам открыли огонь?
Мы советские люди, никуда не пы­
тались убегать, а в нас стреляли как
в зверей».
У него тоже спросили фамилию —
он сказал. Говорят: «Давай пули». —
«Недам». —«Разберемся».
Вышел какой-то совершенно придурочный заключенный, говорит:
«Я только что пришел в эту зону,
вот мне какую телогрейку дали, —
короткие рукава показывает, —вот
брюки —мне по колено». —«Фами­
лия? Разберемся...»
Вот так опросили всех, кто вы­
ше^, потом команда: на работу.
Ползоны, и я в том числе, ушло на
промзону. Успели где-то с час пора­
ботать, скомандовали: «Бросай ра­
боту! Строиться!» Мы построились
в колонну перед воротами. Ворота
открылись, заходит много ментов, в
основном не здешних, а приезжих,
чужие совершенно лица. Окружили
нас. А местный опёр Абидов, сво­
лочь редкостная, носился вдоль ря­
дов колонны и прямо на выбор вы­
дергивал людей из строя. Слышу
свою фамилию: «Кузнецов! Где
Кузнецов?» Я ничего не подозре­
ваю: «Я — Кузнецов». - «Иди сю­
да!»
Тут вот еще о чем надо сказать —
Н О В О Е

во время бунта почти вся зона во­
оружилась кто чем мог: палками са­
модельными, прутами, выломан­
ными из коек, у кого-то оказался
нож, у кого-то заточка... Трудно
было остаться в стороне, потому
что сразу наезжали: «Ты чего
ждешь? Ну-ка давай бери палку.
Сейчас солдаты зайдут, что я буду
тебя защищать?» Так вот, очень
жестко. Наверное, единственным
на зоне человеком, который не взял
в руки ни палки, ни камня, ни прута,
был я. Понимал, чем участие в
бунте могло для человека с моей
статьей обойтись. Надо сказать, на
меня и не наезжали, то ли входили в
мое положение, то ли в силу хоро­
шего отношения... Таким образом,
я не принимал никакого участия в
бунте, но опер выдернул меня зао­
дно с блатными, со всем зоновским
«центряком»...
Отобрали человек пятьдесят,
остальных оттеснили. Нас тща­
тельно обыскали, посадили в во­
ронки и повезли в тюрьму. Когда во­
ронки остановились, конвойный
открыл дверцу и говорит: «Выпры­
гивайте по одному». Как только
первый спрыгнул, конвойный ногой
перегородил выход. И тут мы услы­
шали жуткий мат и глухие удары, то
есть этого первого начали бить тут
же, около воронка. Били, били, по­
том команда: «Бегом, скотина!» Тот
побежал. Солдат убирает ногу, го­
ворит: «Следующий». Все сразу от
дверцы, да в воронке не спрячеш­
ься. Так все по одному выпрыгива­
ли, и всех били. Пришла и моя оче­
редь —выпрыгнул.
Напротив была стена, около
стены стоял плотный человек в
светлом плаще (как потом мне говоВ Р Е М Я

Ns 27

91

13

: рили, главный опер тюрьмы) и
; около него еЩе несколько офице­
ров и прапорщиков. Как только я
выпрыгнул, ко мне подскакивают
человека три-четыре. Начинают из­
бивать. Я прикрываюсь и боком, бо­
ком вдоль воронка перемещаюсь —
знаю, что сейчас будет команда
куда-то бежать. Поколотили меня
немножко, потом командуют: «Бе: гом!» Я, уже слегка одуревший, смо! тою —двор, ворота, стена, стена...
Куда бежать-то? Вижу калитка и
I ступеньки. Думаю: ну, наверное,
j туда - и побежал. А за мной уже
1 следующий выпрыгивает. Подбе­
гаю к этим ступенькам, в дверях ам­
бал стоит, и мне как в «торец»
даст... Когда он меня ударил, я как
бы завис на лестнице... У меня до
сих пор в глазах эта картина: вдоль
лестницы стоят менты и, что
больше всего поразило, среди них —
две молодые женщины.
Пока я летел вниз по подваль­
ной лестнице с поворотом, ка­
ждый стремился меня ударить. С
лестницы я вылетел в коридор. В
коридоре — два человека в спор­
тивной форме, а в конце, перед
дверью камеры, — еще мент, с ду­
биной. И вот, пока бежишь по ко­
ридору, эти двое в спортивной
форме по-каратистски вскрики­
вают — «Иа!» — и стараются до­
стать ногой или рукой. Достают,
падаю, вскакиваю, дальше бегу,
добегаю до мента с дубинкой, тот
открывает дверь камеры — я туда,
а он мне вдогонку дубинкой по го­
лове. Такая у них отработанная
методика встречи «бунтовщиков».
Вот так, с криками (пока бьют
— все кричат) набили в камеру че­
ловек сорок. Слышим, соседнюю
камеру начинают заполнять. Не­
сколько раз заходили в камеру
свирепого вида контролеры —
пересчитывали нас. Потом все
успокоилось. Уже опустилась ночь
на тюрьму. Звуки прекратились —
тишина. Тишина, тишина..: а по­
том, через некоторое время дверь
открывается, команда: «Десять че­
ловек бегом на выход». Топот.
Пробегает десять человек по ко­
ридору. Тишина опять — тишина
страшная. А потом началось чтото совершенно жуткое: крики, ди­
кие совершенно. Надо сказать, ка­
бардинцы кричат страшно, с ка­
ким-то улюлюканьем, чуть ли не с
причитанием. Эти крики — самое
жуткое там, в подвалах, потому
что не знаешь, что тебя ждет. На­
род кричит по-страшному... Кри­
ки, крики, крики, крики. Продол­
жаются какое-то время. Прекра­
щаются. Потом опять топот ног в
коридоре, команда «руки за голо­
ву», мат, команда: «Вперед, бегом,
скоты». Крики, тишина, крики...
Вдруг слышим — менты шумят:
«Эи, вы чего тут своего оставили,
d

« Н О В О Е

В Р Е М Я

видите, он идти не может. Ну-ка
помогите. Что же вы за люди!
Звери какие-то!». Я тогда еще по­
разился: «Это мы — звери?!»
Дошло дело до нашей камеры,
нас стали дробить по 10 человек.
В какой-то десятке — моя оче­
редь... Я выскакивал из воронка и
из камеры по принципу — не пер­
вый, но и не последний, посереди­
не. Пробежали мы по коридору и
завернули в комнату для «шмона»,
для обыска. Я еще не успел ни­
чего разглядеть, нас сразу в боксик всех запихнули — стоим
плотно друг к другу. Слышим,
переговариваются менты между
собой. Через некоторое время
дверь открывают: «Трое на вы­
ход!» Трое выскочило. Слышим
команду: «Раздевайтесь!» Через
некоторое время — удары и крики.
И пошло... Выскакиваю из бокса
третьим — двое ребят пробежали
вперед, а мне дорогу мент перего­
раживает...
И сейчас он у меня в глазах
стоит. В рубашке с засученными
рукавами, в руках дубинка, такой
белобрысый, от пота у него уже
висюльки надо лбом... И — гла­
за... Я взглядом уперся в него и
сразу понял, что человек в невме­
няемом состоянии, он просто не
понимает, что делает. Ему сейчас
родную мать поставь, он и ее бу­
дет бить. Я к стене лицом стою,
руками в нее упираюсь, они сзади
начинают меня бить. Резиновая
дубинка кожу не рассекает, крови
нет, дубинка ведь и предназначена
для того, чтобы отбить внутренно­
сти. Они меня трамбуют, я,
естественно, начинаю сразу орать.
Все орут — надо, и я начинаю
орать.
Били они меня, били, через не­
которое время слышу, офицер го­
ворит: «Хватит». Я-то слышу, что
он говорит «хватит», а эти как
будто не слышат, продолжают
бить. Через некоторое время тот
опять говорит: «Хватит, не то за­
бьете — худой очень»... Вот после
того, как он им объяснил, что я
худой очень, один, с левого бока,
начинает мне орать: «Повернись,
скот! Повернись...» - и матом на
меня. Я, ошалевший совсем, никак
не пойму, зачем ему надо, чтобы я
повернулся. Но команда есть, на­
чинаю потихонечку разворачи­
ваться. А ему, оказывается, было
в удовольствие голого человека
ударить в пах сапогом... Не знаю,
что меня и спасло. Начинаю раз­
ворачиваться, вижу — сапог летит
в пах. Как успел среагировать, не­
понятно. Но не попал он куда ме­
тил. В бедро удар пришелся, 'на
бедре сразу кровоподтек образо­
вался, и после этого они меня еще
пару раз ударили — и: «Давай,
скот, забирай вещи, дергай отсю­
№ 27

91

да». Я, как в тумане, прихватываю
свои шмотки и бегом в боксик.
Ввалился, а там уже прыгают
как зебры исполосованные зеки,
одеваются. Оделись. Новая партия
поступает. Когда набилось чело­
век 10, команда: «Руки за голову!
Бегом в коридор!» Мы выскочили
в коридор, и к стене. Тут я еще
оплошность допустил, не сообра­
зил, что надо локти развести, а
уперся ими в стенку и стою. Смо­
трю, слева от меня один арестант,
прямо вплюснулся в эту стенку, и
второй как раз тот пацанчик, ко­
торый жаловался на плацу, что
его избил прапорщик, — он аж
вжимается в стенку. Я стою, чув­
ствую, что выделяюсь, а никак не
соображу, как втиснуться в стен­
ку. И тут слышу: сзади меня шаги,
кто-то останавливается... А вот чем
он меня ударил, я не знаю, не видел,
но удар был точно в почку и совер­
шенно жуткий, я просто грохнулся
на пол. А перед этим видел, как са­
погами катали одного, и мелькнуло:
сейчас меня начнут сапогами ка­
тать. И собрался, с перехваченным
дыханием по этой стенке полез на­
верх и вмазался в нее...
Порядок был восстановлен, вы­
шел офицер: «По двое встать!» Мы
встали в коридоре по двое, руки за
голову. Он нам в двух словах объяс­
нил ситуацию: «Вы все находитесь
под следствием, работает комиссия
из Москвы. Если из вас какая-ни­
будь сволочь чего-нибудь лишнее
скажет, моментально очутится
здесь снова. Все поняли, скоты? Ну,
вперед бегом!» И мы побежали...
Потом выяснилось, что из ото­
бранной сотни только двадцать че­
ловек (те, кого признали актив­
ными участниками бунта) получили
новый срок, за остальными никакой
вины не нашли. Пятьдесят человек
вернули в ту же зону, остальных
азбросали по другим колониям.
,ля кого-то эта история закончи­
лась еще страшнее. Среди тех, кто
активно участвовал в бунте, был
Артур Орлов, один из тех блатных,
к кому я относился с уважением. Во
время бунта, когда администрация
ночью пыталась вести переговоры,
он выступал от лица заключенных.
Стоял на баррикаде, а за ним черная
масса зеков в бушлатах... Так вот и
шли эти переговоры. Артура потом
забили настолько, что он выколол
себе оба глаза прямо в тюремной ка­
мере...
После этого бунта и следствия я
потом два месяца шел этапом, попал
на Урал, в Пермскую область, в
зону совершенно другого характе­
ра, так называемую «красную» зону
—с более жестким режимом и более
властной администрацией...

?

В следующем номере — рассказ о
кастах и гомосексуализме в тюрьмах.

Р У К О П И С И
Рубрику ведет
* обозреватель «НВ»

"

Ростислав Золотарев
очти новые и незатертые
стоят в наших библиотеках
— по крайней мере в большин­
стве из них — те тома русского
издания собрания сочинений
Томаса Манна, которые со­
держат небольшую переве­
денную часть его публицисти­
ки, очерки и кое-что из эписто­
лярного наследия. Томаса
Манна у нас в стране хорошо
знают. Но знают преимуще­
ственно как выдающегося про­
заика, во многом определив­
шего развитие мировой лите­
ратуры XX века. Как публи­
цист, как политический мысли­
тель Томас Манн известен, к
сожалению, мало. Да и в этом
качестве Томас Манн пришел
к нашему читателю главным
образом через свою прозу. Че­
рез историю «составителя зву­
ков» Леверюона. Через обле­
ченный в гениальную художе­
ственную форму политиче­

П

ский памфлет «Марио и вол­
шебник». (Пусть никого не
смутит слово «памфлет» - в
нашем языке почему-то опо­
шленное и уничижительное;
но сам-то жанр превосходен
и могуч: из этого жанра вы­
росли две великие демокра­
тические революции — анг­
лийская и американская.) И
не случайно именно об этом
памфлете вспомнил недавно
наш коллега, писавший о
предвыборной кампании не­
которых кандидатов в прези­
денты России («НВ» № 25/
91). Демократия, обеспечи­
вая людям свободное воле­
изъявление, требует от лю­
дей высокой степени ответ­
ственности.
Ведь
через
выборы к власти может
прийти и демагог, и тиран.
Голос, поданный на выборах
без должной ответственно­
сти, может оказаться роко­
вым...
Опасность тоталитаризма в
том, что он всякого хочет прев­
ратить в сообщника. Это зло,
которое может быть разбу­

Н Е

Г О Р Я Т

жено в каждом человеке. Как
заметил один философ, у зла
тоже есть своя эстетика. От
того оно порой так соблазни­
тельно.
Об этом и говорится в
очерке Томаса Манна «Брат
Гитлер», написанном в 1938
году, в самый канун войны. В
очерке есть предчувствие
этого великого и страшного ка­
таклизма. Но главный пафос —
напоминание о постоянно бро­
дящем рядом с каждым из нас
соблазне поддаться злу. В
силу ли человеческой слабо­
сти или животного страха,
нравственного иммунодефи­
цита или очарованности «цве­
тами зла». Но каждый должей
знать своего демона - и уметь
разглядеть демона, пытающе­
гося воцариться в обществе...
Сразу после окончания вой­
ны, напоминает наш соотече­
ственник писатель и философ
Борис Хазанов, Томас Манн
произнес речь «Германия и не­
мцы», в которой говорилось,
что нет двух Германий - Гер­
мании добра и Германии зла.

ИЗ
ПОЛИТИЧЕСКОЙ

мысли

XX
ВЕКА
— .------

--- 1_>

Они сосуществуют. Добавим:
нет и двух Россий, да и всякая
империя
тоже
разорвана
между разными своими нача­
лами. В конце концов все зави­
сит от человека, от его свобод­
ной воли, от его нравственного
выбора. Авеля-то убил родной
его брат...
Очерк «Брат Гитлер» в на­
шей стране публикуется впер­
вые. Он возвращает нас к публицистике «вечного оппози­
ционера» Томаса Манна, в
жизни которого бывали иску­
шения, но одному он так и не
поддался никогда — конфор­
мизму.

Г

Брат Гитлер
Томас Манн (1875- 1955)
сли бы не ужасающие
жертвы, которых непре­
менно требует для себя
. душевная жизнь этого
человека, если бы не
огромные
моральные
опустошения, происте­
кающие от этого, было
бы легче признаться, что феномен этот
захватывающе интересен. Ничего не
поделаешь, придется им заняться.
Никто не освобожден от необходи­
мости заниматься этой мрачной фигу­
рой, ибо фигура эта соответствует рас­
считанной на грубый эффект, на ам­
плификацию природе политики, то
есть того ремесла, которое он себе од­
нажды выбрал, — мы знаем, в сколь
большой степени из-за отсутствия спо­
собностей к чему-либо другому. Тем
хуже для нас, тем постыднее для сегод­
няшней беспомощной Европы, которую он околдо­
вал, в которой ему позволено играть роль вершителя
судеб, покорителя всех и вся, и благодаря стечению
фантастически счастливых — то есть несчастных —
обстоятельств, ведь все так складывается, что нет во­
ды, которая не лилась бы на его мельницу, его несет
от одной победы, победы над ничем, над всеобщим
непротивлением, — к другой.
Одно согласие с этим, одно лишь признание печаль­
ных фактов - уже почти равносильно моральному са­
мобичеванию.
Нужно совершить насилие над собой, которое вдо­
бавок скрывает в себе опасность аморализма, ибо
тогда останется меньше места для ненависти; а нена­

Е

видеть должен сегодня каждый, на Со­
весть которого так или иначе возло­
жена судьба цивилизации. Ненависть
- о себе я могу сказать, что ее у меня
хватает. Я искренне хочу, чтобы это
явление с позором исчезло из жизни
общества, и как можно скорее, на
что, однако, едва ли можно надеяться
при умелой осторожности этого чело­
века. И тем не менее я чувствую, что
это вовсе не лучшие мои часы, когда я
ощущаю ненависть к этому пусть ко­
варному, но жалкому созданию. Бо­
лее счастливыми и достойными человека кажутся мне минуты, когда потребность в свободе, в не стесненном
никакими рамками суждении, одним
словом, в иронии, которую я с давних
пор научился ценить как элемент, ис­
кони присущий всякому одухотворен­
ному творчеству и искусству, одерживает победу над ненавистью. Любовь и ненависть сильные чувства; однако не принято считать сильным
чувством ту форму их проявления, когда любовь и ненависть своеобразнейшим способом соединяются друг
с другом, — интерес. Тем самым недооценивается
нравственное достоинство интереса. С интересом связаны дисциплинирующие себя порывы, юмористически-аскетическая склонность к узнаванию, к иден­
тификации, к проявлению солидарности, все то, что я
воспринимаю как нечто в моральном отношении сто­
ящее выше ненависти.
Этот парень - катастрофа; но отсюда еще не следует, что его характер, его судьба неинтересны. Проследить, как складываются обстоятельства, при которых

_*L

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

Ns 27

91

Ш

j

I
j

j
.1

\

I
|
!
i
j

|
j

j
[
1

I затаенная обида, гноящаяся где-то глубоко мстительАртистизм... Я говорил о моральном самобичевании,
| ность никчемного, невыносимого, не единожды терпев­
но разве не приходится признать - хотим мы того или
шего поражение человека, патологически не способнет, —что в этом феномене мы встречаемся с одной из
I ногониккакойработе, хронического обитателя ночлеформ проявления артистичности? Неким позорным об­
| жек и отвергнутого, безнадежно обойденного жизнью
разом здесь присутствует все: «трудный характер», ле­
третьесортного художника соединяются с чувством не­
ность, жалкая неопределенность существа, неспособ­
полноценности (гораздо менее оправданным) побе­
ного достичь зрелости, неприкаянность, невозмож­
жденного народа, не умеющего сделать правильные
ность разобраться, чего же ты, собственно, хочешь,
выводы из своего поражения и только и думающего о
идиотическое бесперспективное существование на са­
мом дне социальной и душевной богемы, отказ — по
восстановлении своей «чести»; как он, никогда ничему
не учившийся и не желавший учиться из какой-то неяс­
сути своей высокомерный, по сути из убеждения, что
ной, но упрямой заносчивости, не владеющий никакими
ты рожден для лучшего, —отказ от всякой разумной и
I навыками и немощный физически, не умеющий ничего
достойной уважения деятельности. На каком же осно­
[ из того, что умеют делать мужчины, - ни ездить вервании?
! хом, ни управлять автомобилем или самолетом, нидаже
На основании смутного предчувствия своего предназ­
сделать ребенка, —каким образом он сумел воспитать в
начения для чего-то совершенно неопределимого; наз­
вать его —если можно было бы его назвать, —и люди
I себе одно —именно то, что требуется для этого соеди­
нения: самое низкосортное, но зато действующее на
будут смеяться. К тому же нечистая совесть, чувство ви­
массы красноречие, этот
ны, злость на мир, револю­
I специально приспособлен­
ционный инстинкт, подсоз­
ный для истерики и всячес­
нательное
накопление
Лучше,
честнее,
веселее
кого комедиантства инстру­
взрывоопасной
жажды
мент, которым он бередит и плодотворнее, чем ненависть, —это отомстить за себя, компен­
раны народа, заставляет его
сировать себя, постоянная,
умение разглядеть зло в самом себе.
растрогаться с помощью
не покидающая его потреб­
И так —победить его, освободиться
разглагольствований о его
ность оправдываться, чтоот этой тяжести
то доказывать, желание
оскорбленном
величии,
властвовать, покорять, ме­
одурманивает его посулами
| и превращает уязвленное
чта увидеть мир дрожащим
| национальное чувство в
от страха, исходящим лю­
бовью, поклонением, стыдом у ног некогда отвержен­
! средство продвижения к собственному величию, восхоI ждению к сказочным высотам, к неограниченной вланого...
Не стоит, видя стремительность, с которой осуще­
| сти, к чудовищному удовлетворению, к сверхудовле­
ствились эти вожделения, делать вывод о том, на­
творению —к такой славе и такой ужасающей святости,
I что каждый, кто когда-либо провинился в незначитель­
сколько велико и как глубоко было спрятано скрытое и
ном, мал ом, неузнанном .теперь - дитя смерти, причем
тайное достоинство, которое страдало от постыдного
! смерти как нельзя более ужасной и унизительной, тесознания, что ты —марионетка, о невероятном напря­
жении подсознания, которое производит на свет «тво­
| перь - дитя ада...
рения» столь размашистого и нахального стиля. Ибо
Как эта фигура из величины национального масстиль al fresco, крупномасштабный исторический стиль
| штаба вырастает до масштаба европейского, как он
присущ не личности, а среде и тому виду деятельности,
учится пользоваться все теми же вымыслами, той же ис­
который влияет на события и людей: политике и дема­
терически выкрикиваемой ложью и теми же парализу­
гогии; с шумом и громом, ценою многих жертв они опе­
ющими сопротивление апелляциями к чувству, котоI рые помогли ему стать величиной в одной стране, —на
рируют народами и судьбами многомиллионных масс;
их внешняя грандиозность отнюдь не свидетельство не­
j более обширном пространстве; каким мастером про­
обычайных достоинств души нашего героя, значитель­
явил он себя, эксплуатируя инертность целого контине[ нта, его боязнь кризиса, играя на его страхе перед войности этого бьющего на эффект истерика.
| ной, как умеет он через головы правительств обраНо есть в нем и ненасытное стремление к компенса­
| щаться к народам и привлекать столь многих, перемации, самовозвеличению, и беспокойство, и вечная не­
удовлетворенность достигнутым, и необходимость по­
| нивать их на свою сторону; как покорна ему удача, как
{ безмолвно падают перед ним стены, как этот некогда
стоянно подстегивать свою самоуверенность, внутрен­
няя пустота и скука, чувство собственной ничтожности
унылый бездельник, оттого что он обучился —якобы из
—пока не пришло время что-нибудь затеять и заставить
любви к родине - политике, вознамерился, кажется,
мир затаить дыхание, — есть и не дающее уснуть вну­
захватить Европу, чего доброго и весь мир!
треннее принуждение вновь и вновь самоутверждаться.
Все это поистине неслыханно, ново и поражает своим
Брат... Не такое уж удовольствие иметь столь по­
j размахом; и невозможно взирать на это явление без нестыдного брата; он действует на нервы, от такого род­
I которого смешанного с омерзением восхищения.
ственника хочется бежать подальше.
Контуры сказочных историй проступают здесь (моИ все же я не хочу закрывать глаза на это родство,
I тив искажения идеградации играет большую роль в сов­
ибо —еще раз: лучше, честнее, веселее и плодотворней
ременной европейской жизни): тема Ганса-мечтателя,
который получает в награду принцессу и целое коро­
ненависти будет узнавание самого себя, готовность сое­
динить себя с тем, кто заслуживает ненависти, пусть
левство, «гадкого утенка», который оказывается лебе­
даже это чревато моральной опасностью разучиться го­
дем, спящей красавицы, Брунгильды, вокруг которой
ворить «нет». Меня это не пугает, — да и вообще мо­
пламя превращается в стену из роз, и она улыбается,
раль, поскольку она стесняет стихийность и наивность
пробудившись от поцелуя героя Зигфрида. «Германия,
жизни, отнюдь не обязательно дело художника.
пробудись!». Это отвратительно, но это так. Сюда же
Не одно только раздражение, но и успокоительный
«еврей в терновом венце», и что только еще не извле­
опыт содержится в той мысли, что, несмотря на все
чено из народной души вперемешку с постыдной пато­
логией. Выродившееся вагнерианство, вот что это та­
знания, просвещение, анализ, вопреки всем достиже­
кое, —давно знакомое и легко объяснимое, хотя опять
ниям науки о человеке, — все, что касается действий,
событий и самых впечатляющих проекций бессозна­
же несколько непозволительное почитание, с которым
политический фокусник относится к художественному
тельного на реальную действительность, всегда
остается возможным на этой земле, —а тем более при
обольстителю Европы, к тому, кого еще Готфрид Кел­
той примитивизации, которой сознательно, добролер называл «парикмахером и шарлатаном».
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

Ns 27

91

вольно поддалась сегодняшняя Европа, — хотя желание
которые оправдывают общее определение его как ге­
отдаться этому процессу, злостные выпады против духа
ния. Я оставляю открытым вопрос, видела ли история
и достигнутой им высоты по существу сами становятся
человечества подобный случай «гения» на столь низкой
моральной и духовной ступени и наделенного такой
лучшим доводом против примитивности.
Несомненно, что примитивность в ее дерзком проти­
притягательной силой, как тот, ошеломленными свиде­
вопоставлении себя времени и уровню цивилизации,
телями которого мы являемся.
примитивность как «мировоззрение», — хотя бы это ми­
Во всяком случае, я против того, чтобы из-за этого
ровоззрение и считали «исправлением» духовности и
феномена пострадало наше представление о гении во­
противовесом «иссушающему интеллектуализму», —
обще как о великом человеке. Правда, большей частью
примитивность заключает в себе нечто бесстыдное;
гений был явлением эстетическим и лишь изредка соче­
именно это Ветхий Завет называет «мерзостью» и «глу­
тал это с величием моральным; когда же он преступал
постью», и художник как ироничный сторонник жизни
границы, поставленные человеческому роду, то вызы­
тоже может лишь с отвращением отвернуться от такого
вал ужас и дрожь, которые вопреки всему, что челове­
нахального и неискреннего возврата к прошлому. Не­
чество должно было от него вытерпеть, были дрожью
счастья. Нельзя, однако, забывать о различиях - они
давно я видел фильм, где был показан ритуальный та­
нец жителей острова Бали; он окончился исступлением
непомерны.
и ужасающими конвульсиями обессиленных юношей.
Меня злит, когда я сегодня слышу: «Теперь-то мы
В чем разница между этими обычаями и тем, что
знаем, что и Наполеон тоже был порядочным тупи­
происходит во время массо­
цей!» Поистине это значит
вых политических митингов
---------------- J
выплеснуть с водой и ребен­
в странах Европы? Разницы
ка. Абсурдно ставить на
Обычно,
говоря
о
гении,
мы
имеем
нет, или, вернее, она есть:
одну доску два имени: вели­
в виду что-то положительное,
разница между экзотикой и
кого воителя рядом с вели­
чем-то весьма и весьма неап­
ким трусом и шантажистом.
но гении бывают и злыми,
петитным.
Абсурдно ставить это имя
и надо научиться понимать,
Я был очень молод, когда
рядом с именем труса и шан­
тажиста, делающего свое
в пьесе «Фьоренца» отверг
насколько они порождены
дело якобы во имя мира, с
власть красоты и культуры
нашим
собственным
духом
тем, чья роль была бы оты­
устами
одержимого
со­
циально-религиозным фа­
грана в первый же день на­
натизмом монаха, который
стоящей войны. Абсурдно
провозглашает «чудо возрожденной естественности».
равнять с ним человека, которого Гегель назвал «миро­
В «Смерти в Венеции» есть уже некая степень отказа от
вым духом на коне», гигантский, всем овладевший ум,
утонченного психологизма эпохи, есть нечто от новой
олицетворение революции, тирана-свободоносца, чей
образ, подобно классическим изваяниям Средиземно­
решительности и опрощения души, которой я, правда,
морья, навсегда запечатлен в памяти человечества, с
уготовил трагический конец.
Я был не совсем в стороне от увлечений и притязаний
мрачным лентяем, который на самом деле ничего не
своего времени, от того, что хотело и должно было
умеет, «мечтателем» самого низкого пошиба, слабоум­
прийти, от амбиций, которые через двадцать лет прев­
ным ненавистником социальной революции, лицемер­
ратились в громогласные домогательства и разнуздан­
ным садистом и бесчеловечным лгуном, прячущимся
ность уличной толпы.
под маской «чувствительной души», но жаждущим
только мщения.
Кто станет удивляться, что я больше не хотел иметь с
ними ничего общего с тех пор, как они утратили всякое
Я говорил о характерном для Европы искажении по­
политическое оправдание, скатились до вкусов подон­
нятий; и действительно, нашему времени удалось столь
ков и разгулялись на таком уровне, который не отпуг­
многое-обезобразить: национальную идею, миф о со­
нул только влюбленных в примитивность профессоров
циализме, философию жизни, область иррационально­
и литературных лакеев антидуховности. Это такого ро­
го, веру, юность, революцию и многое, многое другое.
И вот теперь она подарила нам карикатуру на великого
да, которое может отбить всякую охоту благоговеть
человека.
перед источниками жизни. Его надо ненавидеть.
Нам ничего не остается, как смириться с истори­
Но что такое эта ненависть по сравнению с той нена­
ческой судьбой — быть современниками гения на та­
вистью, с которой бывший кредитор бессознательного
относится к духу и познанию! Как должен человек, по­
ком уровне, с такими возможностями самооткровения.
добный этому, ненавидеть размышления и анализ!
Я сильно подозреваю, что ярость, с какой он устре­
Но солидарность, узнавание - есть выражение през­
мился к известной столице, была направлена в действи­
рения к себе такого искусства, которое в конце концов
тельности против проживавшего там старого аналити­
не хотело бы, чтобы его понимали буквально.
Я верю, более того, я уверен, что близится новое бу­
ка, его истинного и настоящего врага — философа и ра­
зоблачителя неврозов, все знающего и все очень точно
дущее, которое будет презирать духовно неконтроли­
сказавшего даже о «гении» (имеется в виду Зигмунд
руемое искусство как черную магию, безмозглое, без­
Фрейд. - Ред.).
ответственное порождение инстинкта с такой же силой,
Я спрашиваю себя, достаточно ли еще сильны суевер­
с какой времена людской слабости, вроде нашего, зами­
ные представления, которыми обычно окутано понятие
рают в удивлении перед ним.
«гении», чтобы помешать назвать нашего друга гени­
Искусство, конечно, не есть один лишь свет и дух, но
ем? Почему же нет, если это доставит ему радость? Че­
оно и не сплошное мутное варево, слепое порождение
ловек с духовными запросами старается узнать о себе
теллурической преисподней, не только «жизнь». Ясней
и счастливей, чем прежде, художество будущего осоз­
горькую правду почти с такой же настойчивостью, с kq нает и покажет себя как более просветленное волшеб­
кой ослы жаждут правды, которая им льстит.
ство: подобно крылатому Гермесу, любимцу Луны, оно
Если безумие вместе с рассудительностью есть гений
будет посредником между духом и жизнью. Но и само
(а это - определение!), то этот человек — гений. С та­
по себе посредничество есть дух.
ким определением можно согласиться без оговорок, по­
тому что гений означает качество, а не ранг, не степень
Текст статьи Т.Манна в переводе Е,Фрадкиной
достоинства, ибо проявляется на самых разных духов­
публикуется с любезного разрешения редакции журнала
ных и человеческих уровнях; но даже на самом низком
«Страна и мир- (Мюнхен, ФРГ)
он обнаруживает еще признаки и вызывает действия,
« Н О В О Е

В Р Е М Я

N9 27

91

ш

Л И Ц А

Еврейского агентства
по абсорбации имми­
грантов. Работа ока­
залась не менее на­
пряженной, чем на
военной стезе: с 1970
года в Израиль боль­

шими группами начали
приезжать евреи из
Советского Союза.
Прожив несколько
лет в киббуце — ком­
муне, жители которой
полностью обеспечи­

вают себя сами всем
необходимым, Наркис
стал горячим привер­
женцем такого образа
жизни, связывая с ним
будущее процветание
страны. Наркис сто­

Они найдут ваших предков

Открывшееся в Мо­
скве представитель­
ство
Еврейского
агентства Сохнут
расширило и без того
обширное поле де­
ятельности Узи Наркиса, отставного из­
раильского генерала,
ныне
руководящего
информационным от­
делом агентства (что
соответствует в Из­
раиле министерскому
посту).
Наркис родился в
Иерусалиме, участво­
вал в войне 1948 года.
Свою первую боевую
награду получил за
участие в операции,
получившей название
«ночи мостов», когда
подпольщикам
уда­
лось взорвать 19 мо­
стов, затруднив пере­
движение английской
армии. Известность в
стране Наркис при­
обрел после того, .как
вместе со своим отря­
дом во' время 6-дне­
вной войны в 1967 году
штурмовал
Иеруса­
лим. Тогда, опасаясь
уничтожения мусуль­
манских,
христиан­
ских и иудейских свя­
тынь в Вечном городе,
он приказал брать го­
род без применения
артиллерии и танков.
Наркис возглавлял
оперативный
отдел
израильского
гене­
рального штаба, был
военным атташе в Па­
риже, Брюсселе, Гааге
и
Берне.
Военная
карьера генерала за­
кончилась в 1968 году.
После выхода в от­
ставку
занял
пост
главы департамента

ЕЭ

« Н О В О Е

40-летний кандидат наук Вячеслав Плескунов стал генеральным директором общества
с ограниченной ответственностью АРОС (со­
кращение от «Архивы России»), Председа­
тель правления АРОСа - Анатолий Проко­
пенко, бывший директор Особого архива, а
ныне заместитель председателя российс­
кого Комитета по делам архивов.
— АРОС будет выступать в качестве по­
средника между заказчиком, нуждающимся
в каких-то архивных изысканиях, и архивами,
— рассказывает Плескунов. — По выполне­
нии работы мы переводим архиву-исполни­
телю ту сумму, на которую он предъявил
счет, а вся прибыль распределяется между
нуждающимися архивами России. Сотруд­
ники АРОСа и сами будут вести исследова­
тельскую работу.
Кроме этого АРОС будет выпускать ежемесячные рабочие тетрадки:
«Российские биржи», «Российские банки», «Российские ярмарки», со­
стоящие из архивных документов.
— Наши новые биржи, например, — поясняет Плескунов, — как прави­
ло, копируют западные. Мы же предложим для ознакомления и испол­
ьзования данные об уставах, о структуре, функционировании российских
бирж до 1917-го и в первые послереволюционные годы.
Тираж АРОС планирует небольшой: скажем, о биржах - всего 200
комплектов для 200 существующих сейчас в стране бирж. Серия о бан­
ковском деле, правда: может быть предложена не только коммерчес­
ким, но и государственным банкам, которым в ближайшее время волейневолей придется заняться коммерцией.
АРОС будет проводить коммерческие выставки, выпускать несколько
непривычные для нас альбомы с фотографиями и портретами русских
купцов, сопровождаемыми описанием их деятельности, оборота их
фирм.
Если не главным, то самым прибыльным делом обещают стать гене­
алогические исследования.
— Во всех зарубежных архивах генеалогические работы составляют
7 0 -8 0 процентов объема деятельности, - поясняет Плескунов. — В
СССР же такие исследования не налажены, единого банка данных не су­
ществует.
Плескунов приводит в пример мормонов из американского штата
Юта: у них налажена собственная служба генеалогического поиска
с сетью бюро по всему миру, включая Африку и Австралию. Попол­
няя свой банк данных, мормоны обратились и в Советский Союз: их
интересуют архивные описи, ревизские сказки, метрические книги
православных церквей, списки рекрутов, исповедальные ведомости,
любая другая информация о населении старой России.
Плескунов ’предвидит большой объем сотрудничества с Амерйкой,
где, по некоторым данным, едва ли не у каждого четвертого - русские
корни. АРОС уже помогал найти своих предков австралийцам, немцам,
полякам. К помощи общества прибегали жители Израиля - советские
эмигранты, которым надо было удостоверить еврейское происхожде­
ние.
— Недавно мы подтвердили в Тель-Авив, что в России действительно
существовала секта субботников: они переходили из христианства в
иудаизм...
По желанию заказчика делается описание внешности предка (если не
сохранилось фото), его увлечений и образа жизни...
Адрес общества: 121059, Москва, Бережковская наб., 26.
Телефоны: 240-30-75, 240-33-22.
Факс: 200-42-05.

В Р Е М Я

Ns 27

91

ронник того, чтобы и
переселенцы из СССР
селились и работали
именно в киббуце.
Отставной генерал
видит
перспективы
развития еврейского
образования и распро­
странения правдивой
информации об Из­
раиле в СССР. «Сов­
местные
семинары,
преподавание иврита,
обмен
информацией
между нашими стра­
нами приблизят ев­
рейское
население
Советского
Союза
к
ближневосточным
корням народа», - го­
ворит Наркис.
ГАриевич

f

30-летний
Михаил
М оскалев,
дирек­
тор Информационного
центра гуманитарных
исследований, утвер­
ждает, что в состо­
янии помочь прессе в
условиях
растущей
конкуренции и паде­
ния тиражей.
Центр
существует
уж е три года, зани­
мается социологичес­
кими исследованиями
и маркетингом.
В отличие от других
подобных организаций
в центре сразу отказа­
лись от временных
коллективов,
когда
группа ученых прихо­
дит уже со своим зака­
зом и сама его выпол­
няет, а организация
предоставляет только
«крышу». Здесь сде­
лали ставку только на
своих
сотрудников,
которые прежде всего
прогнозируют потреб­
ности рынка.

Л И Ц А

Цены на бумагу рас­
тут, появляются все
новые и новые изда­
ния. Редакторы газет
и журналов ломают го­
лову, ка к удержать чи­
тателей, а Информа­
ционный центр гумани­
тарных исследований
уже сейчас может
предложить исследо­
вания, решающие эту
проблему.
Михаил Москалев выпускник
Российс­
кого государственного
гуманитарного универ­
ситета (так теперь
называется Историко­
архивный
институт),
прежде чем возгла­
вить
Информацион­
ный центр, успел пора­
ботать эстрадным им­
пресарио и тележур­
налистом.

На
благотворитель­
ном концерте в Сеуле
в пользу прокаженных
(часть заработанных
денег пойдет и совет­
ским больным - см.
«НВ»№ 23,26/91) пела
и наша соотечествен­
ница Нелли Ли.
Нелли Ли окончила
Ленинградскую
кон­
серваторию,
препо­
дает и выступает с
концертами. В ее ре­
пертуаре самая раз­
ная музыка: от старин­
ной до ультрасовре­
менной - Альфреда
Шнитке, Эдисона Де­
нисова. В 1988 году
принимала участие в
культурной программе
сеульской Олимпиады
и после этого ей пред­
ложили преподавать
на музыкальном фа­
культете столичного

университета Южной
Кореи.
Пригласил участво­
вать Нелли Ли в благо­
творительном
кон­
церте его организатор
отец Александр. Бла­
готворительностью
певица занималась и
на своей родине, прав­
да, не всегда успешно.
Предложила, напри­
мер, Всесоюзному му­
зыкальному обществу
открыть специальный
счет для престарелых
артистов.
— Людей, остав­
шихся
в
старости
практически
без

средств, у нас предо­
статочно. Моя препо­
давательница, кото­
рая всю свою жизнь
отдала
искусству,
ослепла. Ее пенсия копейки. Но государ­
ству до таких людей
нет никакого дела.
Предложение
Не­
лли Ли после первых
бурных восторгов в му­
зыкальном обществе
та к и осталось нере­
ализованным. Но бла­
готворительные кон­
церты певица все-таки
спела. Поет она бес­
платно и в Южной Ко­
рее - например, в са­

мой бедной церкви Се­
ула.
- Я слушала здесь
проповеди священни­
ков, познакомилась и
подружилась с отцом
Александром.
Была
потрясена тем, ка к он
общается с больными
проказой. Отношение
к церкви, к христиан­
ству в Южной Корее
удивительное.
Состоится в Сеуле
благотворительный
концерт в помощь де­
тям, пострадавшим от
Чернобыля. Примет в
нем участие и Нелли
Ли.

«Дружба
народов»
без
стереотипов

— Я хочу искупить
хоть в какой-то мере
вину моего государ­
ства за сбитый в 1983
году южнокорейский
гражданский самолет.
Но наше государство
не сочло нужным изви­
ниться. Что ж, попыта­
юсь сделать это за не­
го...

•'Ч

В полувековой истории литературного журнала «Дружба народов»
Александр Руденко-Десняк стал первым главным редактором, из­
бранным редакционным коллективом. До этого, он был первым заме­
стителем, занимался литературной критикой и публицистикой. Три
года назад, отложив собственные сочинения и всерьез взявшись за
переводы с украинского (получая от них «удовлетворение особого
рода — домашне-хуторянское»), открыл русскому читателю прекрас­
ную прозу Миколы Хвылевого и Владимира Винниченко.
Руденко-Десняк родился в Чернигове в семье учительницы и писате­
ля . Когда окончил факультет журналистики М ГУ, ему казалось, что эта
профессия способна перевернуть мир. «Но потом постепенно по­
остыл, пришел в себя, увлекся литературной критикой», - говорит пи­
сатель. Он считает, что в распространении духовных ценностей нужно
быть не столько борцом, сколько миссионером. Смысл жизни видит в
возрождении культуры народа. Редактор журнала предлагает отказа­
ться от старых стереотипов, по-новому взглянуть на Петра I и Мазепу,
Махно и генерала Власова...
Национальный вопрос по-прежнему останется ключевым в публици­
стике «ДН».
- До недавнего времени все сводилось к вопросу: кто первый начал?
- говорит первый заместитель главного редактора «ДН» Юрий Калещук. — Но никто не поставил еще вопрос: кто первым остановится? На­
стало время оторваться от классовых, клановых, региональных идеалов.
Юрий Калещук учился в Рижском университете. Работал в ряде мо­
лодежных газет: латышской «Советской молодежи», казахской «Мо­
лодой целинник». ПлаваП матросом в Норвежском море. Около трех
лет корреспондентом журнала «Смена» ездил по Западной Сибири.
— Эйфория публикаций миллионными тиражами ранее запрещен­
ной литературы закончилась, — полагает Юрий. По его мнению, «ДН»
нужно теперь делать ставку на писателей, исследующих современный
мир. При журнале создается Общественный институт по изучению
межнациональных отношений, под эгидой которого будут публико­
ваться исследования социологов.

Н О В О Е

В Р Е М

55-летний
Джордж
Кэри, бывший епископ
Батский и Уэльский,
назначен архиеписко­
пом Кентерберийским
главой англикан­
ской церкви.
Уже во время своего
посвящения в новый
сан Кэри подчеркнул,
что
англиканская
церковь и впредь не
будет избегать поли­
тических и социаль­
ных вопросов. «Ника­
кая церковь не мо­
ж ет и не должна
молчать, когда попи­
раются
свобода,
честь и достоинство
человека», - сказал
архиепископ.
Кэри
уделил особое вни­
мание судьбе ирак­
ских беженцев.
Но не только поли­
тическая часть высту­
пления Кэри была не­
обычной.
Отцов
церкви поразил и но­
вый стиль службы:
Кэри говорил в сопро­
вождении
синтеза­
тора и саксофона.
Кэри выступает за
то, чтобы политика
церкви была более
гибкой и современной.
Например, он выска­
зался за необходи­
мость посвящать жен­
щин в духовныйтан.
Я»

№ 27

91

Q

К

У еЛ

Ь

Т

У

Р

А

И

П О Л И Т И К А

«Дом Мой домом
молитвы наречется»
Верующие России просят вернуть им храмы.
А как быть, если в храме музей?

З а последние три года на террито­
рии РСФСР верующим начали пере­
давать храмы. Правда, в основном
пустующие или обезображенные.
Но у самой церкви сил и средств для
обживания всего этого «кладбища»
культуры не хватает, она задыхается
от непосильного бремени. Поэтому
верующие и просят вернуть им хра­
мы, еще сохранившиеся в своем пер­
воначальном виде. Даже из самого
нищего, обескровленного Нечерно­
земья слышатся мольбы к центру —
не о продуктовом снабжении, а об
открыт™ церкви. Старикам перед
смертью негде свечку поставить...
Нынешний весьма дорогостоящий
для общества конфликт был зало­
жен еще в начале 60-х, когда в эпоху
«хрущевской оттепели» были за­
крыты и разорены около 10 тысяч
православных храмов. Вместо них
всюду где возможно насаждались
«учреждения культпросвета». А
именно эти храмы народ отвоевал в
годы войны, к 1947 году было вновь
открыто около 18 тысяч церквей —
мало кому известная статистика. Изза них сейчас и разгорается борьба:
как раз в этих наиболее уцелевших

азговор о судьбах памятни­ русской церковной архитектуры
можно было решить, взяв ее памят­
ков русской церковной ста­
рины, едва начавшись,
ники на учет и поставив под охрану
государства, все было бы очень про­
оольно задел и наших идео­
логов, и служителей музе­ сто. Нет. В восьми из «учтенных и
охраняемых» — склады, приблизи­
ев. Одних не на шутку встревожил
«интеллигентский экстремизм», при-' тельно 600 переданы «учреждениям
культпросвета», 300 заняты под
зывы к возвращению долгов Русской
производства, в других размещаются
церкви, а значит —явное покушение
спортзалы, магазины, детские сады
на «культуру». Других возмутила
и даже гриль-бары. 1200 памятников
сама постановка вопроса: как можно
просто пустуют. А сколько еще не­
все отдавать церкви, когда большин­
учтенных, покинутых и полуразру­
ство в нашем обществе — неверу­
шенных русских храмов доживают
ющие? А кроме того, не будет ли это
свои последние годы —среди вымер­
насилием над приверженцами других
ших сел, в глуши? Ч ерезЗ—7 лет уже
конфессий, чуть ли не их отлучением
невозможно будет спасти многие ше­
от культуры, не послужит ли это раз­
девры деревянного зодчества Севера
жиганию национальной вражды?
и Сибири...
»
Были и более веские аргументы. Яс­
но, что культуры, веками создавав­
шиеся в нашей стране православны­
ми, мусульманами или иудеями, не
могут вечно существовать под общей
биркой «советские». И нельзя их ле­
чить от современных недугов сразу
все вместе и одинаково сталинскобрежневскими методами.
Русская церковная культура пере­
жила семь десятилетий идеологичес­
кой терапии и классовой хирургии.
Уничтожены миллионы икон и книг,
загублены жизни миллионов веру­
ющих. Раны от пыток и от войн сей­
час почти неразличимы. После ше­
сти лет перестроечной реанимации у
нее наконец появились первые приз­
наки жизни. Но статистика, хоть и
приблизительная, больше напоми­
нает судебно-медицинскую. Всего в
РСФСР среди памятников истории и
культуры лишь 18—20 тысяч церков­
ных сооружений. Из которых на го­
сударственную охрану поставлено
4800 церквей и часовен, а верующим
передано лишь около 900. Безвоз­
вратно потеряно более 25 из 45 тысяч
церквей, из 950 с лишним монасты­
рей кое-как уцелело около двух тре­
тей, признано памятниками и взято
на учет —380, а действующих —всего
30. Можно добавить/что в респуб­
лике сейчас открыто около 3500 пра­
вославных приходов, четвертую
часть которых составляют очень
бедные молитвенные дома, ютящи­
еся в крестьянских и^бах, в старых
гаражах. Для русского православия,
видно, катакомбный период еще не
закончился, и церковь, порабощен­
ная бюрократическим государством,
до сих пор отделена и от своего куль­
турного достояния, и от жизни обще­
ства.
Но если бы вопрос о сохранении
Православная церковь решила восстановить храм Христа Спасителя

Р

EQ

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

Ns 27

91

после культурной революции храмах
и были затем созданы наспех, словно
поля кукурузы, сотни провинциаль­
ных музеев. Часть из них до сих пор
«бумажные» —для Галочки. Но есть
и замечательные, задыхающиеся в
церковных стенах краеведческие и
народные музеи. Их необходимо спа­
сать вместе с фондами и сотрудни­
ками — настоящими подвижниками
культуры своего края, благодаря
усилиям которых такие музеи в ос­
новном и создавались.
Что же делать? Существует не­
сколько точек зрения и несколько
ответов на этот вопрос. Первый
отражает аппаратную философию
застойных времен:" ничего, кроме
рухляди, верующим не отдавать. К
счастью, этот принцип стремительно
уходит в прошлое вместе с убогими
«музеями религии и атеизма», неиз­
менно располагавшимися в храмах.
Вторая тенденция —популистская.
Ее представители напрочь отрицают
идеологические догмы, но одновре­
менно с легкостью отказываются и
от бремени культуры. Они особенно
рьяно требуют отдать сразу все
храмы верующим. Далее обычно
следуют призывы к немедленной
«конфискации у государства» цер­
ковных ценностей.
Большинство работников музеев,
так или иначе связанных с церков­
ным наследием, считают наоборот,
что все, что можно, надо оставить го­
сударству: восстановить, превратить
в”новые музеи и хранить сокровища
для потомков. Дерковь и общество
должны лишь помочь культурному
собиранию. Выглядит этот принцип
очень привлекательно. Не верится
только в светлое будущее культуры,
достижению которого должна слу­
жить советская власть плюс музеефикация всей страны.
К счастью, это не доминирующая
точка зрения. Поиск взаимодействия
между церковью и государствен­
ными органами культуры наметился

еще несколько лет назад. Но ката­
строфическая ситуация требует,
должно быть, и принятия чрезвычай­
ных решений со стороны государ­
ства. В рамках нового Закона СССР
о свободе совести церкви наконец
возвращены юридические права,
обеспечены демократические свобо­
ды. Но, очевидно, для нее должен
быть создан режим наибольшего
благоприятствования и в экономи­
ческой, и общественной деятельно­
сти, особенно в России, с ее специфи­
ческими проблемами. Можно было
бы, например, вовсе отменить, как
во всех цивилизованных государ­
ствах, налог на церковные доходы,
который отнимает 58 процентов при­
были.
В рамках российского закона о
собственности можно было бы особо
оговорить статус церковной соб­
ственности на все имевшиеся в распо­
ряжении церкви до революции го­
родские и сельские территории, на
которых храмы были некогда снесе­
ны: часть этих земель до сих пор пу­
стует, часть застроена «времян­
кой»... Стоит, должно быть, и вос­
становить право церкви на владение
всеми ранее изъятыми в пользу госу­
дарства «музейными» ценностями
или хотя бы де-юре утвердить это
право за всей Русской православной
церковью. Это поможет защитить
религиозные святыни от продолжа­
ющегося, пусть невольного, опошле­
ния, позволит сохранить целост­
ность церковной культуры. По ак­
там конфискации начиная с 1918 года
эти ценности принимались государ­
ственными органами лишь на хране­
ние. Когда же истечет его срок?
Кстати, возвращая церкви все то,
что ей раньше Лринадлежало, не
придется даже ломать нашу устояв­
шуюся психологию социалистичес­
кого собственника. Ведь само поня­
тие коллективной, народной соб­
ственности родилось как раз в церк­
ви, в недрах раннехристианских об­

Лllitalia

щин. В России собственность мона­
стырей, например, всегда восприни­
малась как общенародное досто­
яние. В.Даль приводит такую пого­
ворку: «Монастырей богатство —
бедных богатство».
Как могли бы в будущем строиться
отношения с церковью при передаче
в ее ведение не только обычных ря­
довых храмов, но и крупнейших му­
зеев страны? Попробую нарисовать
одну из возможных схем. Во-первых,
обеими сторонами должны быть со­
гласованы сроки и последователь­
ность возвращения памятников. Вовторых, государство должно заве­
рить, что оно не снимает с себя
ответственности за сохранение пере­
даваемой собственности, которая и в
ведении церкви остается общенарод­
ным
культурным
достоянием.
В-третьих, государство сохраняет за
собой функции научно-экспертного
контроля за правильностью рестав­
рации и использования памятника —
этот вопрос не может вызывать спо­
ров ни у одной из сторон. Первым
шагом может стать передача алтар­
ных частей музейных храмов, восста­
новление иконостасов, клиросов, ос­
вобождение от экспонатов и рекви­
зита всех интерьеров. После этого в
храме могут проводиться отдельные
праздничные богослужения. Коне­
чно, я допускаю мысль, что и для
церкви такой переходный этап будет
весьма болезненным. Ведь сказано
Христом: «...дом Мой домом моли­
твы наречется». Но, видимо, и для
церкви, и для верующих важно по­
нять, что такое положение временн°
А постепенно пусть все русские
храмы перейдут в ведение церкви.
Только тогда они вновь оживут и
станут нашим национальным досто­
янием, а не национальным позо­
ром.

Валерий Байдин

понедельник, среда,
четверг, суббота:

Ежедневно:

Москва

Москва Милан Рим

16.55

Рим
19.40

18.00 20.40 22.35

Новые рейсы

каждый день в Италию

Любую информацию Вы можете получить
в офисе Алиталии в Москве:
103031 Москва, Пуш ечная ул., 7. Телефоны: 923-98-40, 923-98-56

S
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

Ns 27

91

С М Е Х

С К В О З Ь

С Л Е З Ы

С анкт-Л енинбург
Город, который построил Петр
Юрий Соколов
Прекрасно жить
в северной нашей столице
— в граде,
который построил Петр.
И надо ж
такому курьезу случиться,
что стали
Петровы потомки резвиться,
и Ленина имя теперь серебрится
на гербе у северной нашей столицы
— града, который построил Петр.

где Ленину памятник
в небо стремится,
чье имя достойно теперь серебрится
на гербе у северной нашей столицы
— града, который построил Петр.

Вот Ленина памятник
к небу стремится,
чье имя достойно теперь серебрится
на гербе у северной нашей столицы
— града, который построил Петр.

А время бежит,
как Фонтанки водица,
и даже в бреду
нам не может присниться,
и тем,
кто в семнадцатом начал резвиться,
чем кончится,
мягко сказать, ламца-дрица,
что начата
в северной нашей аролице
— града, который построил Петр.

Вот Ленина площадь
в движеньи клубится,
где Ленина памятник
к небу стремится,
чье имя достойно теперь серебрится
на гербе у северной нашей столицы .
— града, который построил Петр.
А рядышком, тут же,
чтоб мне провалиться,
подземная станция уж копошится,
и именем Ленина тоже гордится,
того же,
чья площадь в движеньи клубится,
где Ленину памятник
в небо стремится,
чье имя достойно теперь серебрится
на гербе у северной нашей столицы
— града, который построил Петр.

(С подачи Юрия Мурзина)

А вот и метро
под Невою струится,
и здесь от него не могли уклониться,
как в станции Ленина,
той, что гордится
на площади,
там, где движенье клубится,

Рисунок Виктора Кудина
Ш

« Н

О

В

О

Е

В Р Е М Я »

И Ленина орден,
как роза в петлице
метро,
что под гордой Невою струится
и где от него не могли уклониться,
как в станции Ленина,
что копошится
на площади той,
что движеньем клубится,
где Ленину памятник
в небо стремится,
чье имя достойно теперь серебрится
на гербе у северной нашей столицы
— града, который построил Петр.

№ 27

91

I

же

ПРЕДЛОЖЕНИЙ
В ОБМЕН

fgg^

DESIGN
ВРЕМЯ

'