Новое время 1992 №3 [журнал «Новое время»] (pdf) читать онлайн

А н гл и ч ан е,
к о то р ы е
б еж ал и
о т Г и тл ер а,
а п о п ал и
к С тали н у

ДОБРО ПОЖАЛО BA ТЬ
в ресторан

«Санкт-Петербург»!

WELCOME
to the restaurant

Старая
петербургская и
европейская кухня.

Traditional
StPetersburg and
European cuisine.

ШШШ

Театр-варьете с программой
«Приглашает царь Петр I».

Variety theatre with the show
«Tsar Peter the great invites».

Русский фольклорный ансамбль.

Russian folklore group.

Наши телефоны: 314-49-47,314-38-86
Наш адрес: Санкт-Петербург,
ул. канал Грибоедова, 5

Our phones: 314-49-47, 314-38-86
Our address: 5, ul. Kanal Griboyedova,
St. Petersburg

№ 3(2429)
Издается с июня 1943 года

ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК

Читайте в этом номере:
СОДРУЖ ЕСТВО
АРМИЯ И ОБЩЕСТВО М. Шакина ЧАС ДЕЛЕЖКИ

4

В. Житомирский

5

РИФЫ У КРЫМСКИХ БЕРЕГОВ

МАРШАЛ ШАПОШНИКОВ ОТВЕЧАЕТ НА ВОПРОСЫ «НВ»
ВЗГЛЯД ОБОЗРЕВАТЕЛЯ Л .

Безыменский

СНОВА НА СЕНАТСКУЮ ПЛОЩАДЬ?

ГРУЗИЯ Эдуард Шеварднадзе «ИЗ-ЗА ДЕЙСТВИЙ ГАМСАХУРДИА ПОД ВОПРОСОМ

Из д и сси д ен тов — в п резиденты .
И з п рези ден тов — куда?
Стр.9

НЕЗАВИСИМОСТЬ ГРУЗИИ...»

Ю. Савенко ТАЙНЫ ДИАГНОЗА И ТАЙНЫ ПОЛИТИКИ

,

10

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ

А.Пумпянский

ЛИКИ ГОРБАЧЕВА, ИЛИ ОДА НЕРЕШИТЕЛЬНОМУ ВОЖДЮ

18

А.Аджубей ТРИ ОТСТАВКИ
ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА

Т. Иванова

14

НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ: ЭТО НЕ СВОБОДА

19

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «НОВОГО ВРЕМЕНИ»
«РОССИЯ ОБРЕЧЕНА БЫТЬ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ...»

20

РОССИЯ - ЯПОНИЯ Л . М лечин ПОЛОЖЕНИЕ ХУЖЕ ГУБЕРНАТОРСКОГО

24

США Е. Русаков ДЖОРДЖ БУШ И СОПЕРНИКИ

26

Андрей Козырев

Что б у д ет с домом
на Смоленской после
п ер ек р аск и в росси й ск и е цвета?
И нтервью с министром
А ндреем Козыревым
Стр.20

ТРЕТЬЯ КОРЗИНА

.

РАССЛЕДОВАНИЕ «НВ» Л . Елин АНГЛИЧАНЕ В БУТЫРКЕ

30

ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО Д. Згерский ПЕЧАТЬ ЧЕРНОЙ СОТНИ

34

МЕДИЦИНА

Мэри Макконэхей

САНАТОРИЙ ПОД ГАВАНОЙ

37

РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ П. Сорокин ФИЛОСОФИЯ ГОЛОДА
ОБРАЗ ЖИЗНИ

Че Кагов

Г. СМЕХ СКВОЗЬ СЛЕЗЫ А
ПОЧТА
•г

КАПИТАЛИЗМ - ЭТО ПРОСТО (продолжение)

. И уйкин

48

■Б ен ч уж и х, с п а с а й Россию!»
Стр.34

(2), ЛИЦА (44)

------------------

-

Обложка Виктора Бреля
-чг-

КИЕМ ПО СТОЛУ

46

Номер сдан в печать 14 января 1992 года

__ I

ПОЧТ А

НОВОЕ
ВРЕМЯ
Главным редактор
Александр
ПУМПЯНСКИЙ
Редколлегия:
Лев БЕЗЫМЕНСКИЙ,
Виталий ГАНЮШКИН,
первый заместитель
главного редактора.

Сергей ГОЛЯКОВ,
Лев ЕЛИН,
Никита ЖОЛКВЕР,
Виталий ИГНАТЕНКО,
Леонид МЛЕЧИН,
заместитель главного
редактора,

Павел САМАРЧЯН,
ответственный секретарь

Галина СИДОРОВА,
Марина ШАКИНА,
Игорь ШЕИН,
главный художник

С обствен н ы е
корресп о н д ен ты
ж у р н а л а р а б о т аю т :
в Белграде, Берлине, Бонне,
Бухаресте, Варшаве, Вене, Дели,
Лондоне, Праге, Претории,
Мехико, Нью-Йорке, Риме,
Сеуле, Софин, Стокгольме, Токио

Учредитель журналистский коллектив '
«Нового времени»
Выходит на русском и
английском языках

Наш адрес: 103782, ГСП,
Москва, К-6, Пушкинская пл.
Тел.229-88-72,209-07-67
Телексы:411164а newt SU,
411164b newtSU
Телефаксы: 200-42-23;
200-41-92
Рекламное агентство
«НОВОЕ ВРЕМЯ DESIGN»
Тел. 209-92-82, 209-76-52,
209-95-71
Печатается в типографии
«Московская правда»
Цена по подписке - 59 коп.,
в розницу - 1 руб. 85 коп.

■ Я считаю, что главная
генерала. И это, увы, не
опасность для демократов
смешно...
впереди. Уразумев, что тан­
Н и колай Б асю к
ками установить диктатуру
Киев
не удастся, законспириро­
вавшиеся коммунисты ре-'
■ Мне всегда казалось, что
шили зайти с другого края.
министр юстиции РСФСР
Рычаги власти находятся в
Н.Федоров - молодой, эне­
подпольном ГКЧП. Этот про­
ргичный политик, демократ.
коммунистический аппарат
Выступал он и в защиту де­
консолидируется с преступ­
мократичного закона о печа­
ными элементами и мафией
ти, против поправок, кото­
всех мастей. Цель у них одна
рые сводят свободу слова на
- жить за счет трудящихся.
нет. Но что происходит? Не­
Боюсь, что к весне они сов­
ужели самое главное сейчас
местно должны довершить - - выслать из страны Э.Хонеславное дело ГКЧП. Эта мер­
ккера, проведшего долгие
зость, потерявшая совесть,
годы в фашистских тюрь­
попытается довести людей
мах? При этом еще и стара­
до крайности, чтобы они ска­
лись унизить М.С.Горбачева,
зали: «Долой демократов,
козыряя, «суверенностью»
верните коммунистов». Ду­
России, и прочая, прочая. Не­
маю, такого все-таки не
ужели нет других забот, в
произойдет. Но горя эти по­
том числе и у министра юсти­
дпольные гэкачеписты на­
ции? Грустно все это. Чрез­
роду принесут очень много. А
мерные амбиции политиков
если они все-таки добьются
вряд ли доведут до добра.
Александр Эвпни,
своего, то вывезут из страны
все
ценности
и начнут
31 год, в КПСС не состоял,
строить лагеря - ведь надо
та Ельцина голосовал
будет как-то заставить рабо­
Челябинск
тать наш во всем разуверив­
шийся народ. Я удивляюсь,
■ Небесспорная
статья
что мы еще живы. Какое сей­
Б.Парамонова «Русские по­
час широкое поле деятель­
чвенники - соки чужой зем­
ности для любого водочного
ли» (№ 45/91) соответ­

Россия не Сингапур
■ Оставлен пусть неуютный и бедный, но при­
вычный берег под названием СССР. И возврата
нет. Впереди, на том берегу, нам видится но­
вый мир процветания и счастья. На его краю со­
брались благополучные, сочувствующие зри­
тели, которые даже протягивают руки помощи.
Ведь удар от нашего падения поколеблет и их
богатый материк. Спасибо им, но все же ска­
чок через пропасть нам придется проделать са­
мим. Последний шанс преодолеть пропасть хрупкие мостки реформ, под которыми лучина
экономической катастрофы, хаоса и анархии.
А шаткая переправа тем временем разрушает­
ся. Терпение людей на исходе.
После победы августовской революции в на­
шей стране, увы, антикоммунистов оказалось
больше, чем истинных демократов. Убежден­
ность в универсальной ценности демократии
еще не укоренилась в умах большинства наших
сограждан. Они смогут прийти к этому убежде­
нию тогда, когда демократическая государ­
ственная система докажет свое превосходство
над тоталитарной во всех областях жизни. А до
этого еще далеко, и сегодня мы видим очень
опасную тенденцию нарастающего разочаро­
вания в демократических методах решения
проблем общества.
Есть для России и еще одна опасность - на­
ционализм. Русский народ на протяжении сто­

«Новое время»

Н О В О Е

ственно и вызвала у меня не­
однозначный отклик.
Во-первых, о почве. Оче­
видно, мы с Парамоновым
по-разному это понимаем.
Для меня почва - это рус­
ская земля с ее историей, на­
циональной жизнью и куль­
турой. На этой земле мы, рус­
ские, выросли, и она нам без­
мерно дорога. На этой почве
произрастает русский па­
триотизм. Кому-то хотелось
бы представить это почвен­
ничеством. Убежден, что об­
мен «любезностями», как то:
так называемые демократы
и та к называемые патриоты
или, хуже того, «дерьмократы» и «навозники», некон­
структивен. Настоящий де­
мократ не может не быть па­
триотом, а настоящий па­
триот должен быть демокра­
том. Что же может объеди­
нить настоящих демократов
и патриотов? Наверное, та
самая почва, которую не жа­
лует Парамонов, - то есть
российская земля, которую
мы должны возродить. Угол
зрения, выбранный автором
материала, мне представля­
ется неверным. Звучит не­
приязнь к почве. У меня же к
родной земле хотя и лермон-

В Р Е М Я »

№3

92

летий тащил на себе бремя державности, и это
роковым образом сказалось на его националь­
ном самосознании. Интересы нации восприни­
мались как тождественные интересам суще­
ствующего в данный момент государства, пра­
вящего режима. Коммунистическая экспансия
под маской интернационализма способство­
вала продлению этих иллюзий. Сегодня насту­
пил их крах.
Миллионам людей предстоит долгий путь к
осознанию того, что счастье народа не в ста­
тусе страны как супердержавы, могучей армии
и огромной территории, не в базах на чужих
землях и не в страхе других народов перед на­
шей мощью, а в экономическом процветании,
которое добывается собственным трудом. И
тем не менее русскую проблему нельзя се­
годня сводить только к трудностям освобожде­
ния от имперского сознания.
Происходящие на территории бывшего Со­
ветского Союза переменьи могут принести, а
кое-где уже и приносят вред интересам русскосо народа. Катастрофой и для реформ, и
Н -/
для молодой российской демократии закон­
чится переселение на историческую родину
десятков миллионов человек так наэываемсб
русскоязычного населения, к чему его пыта­
ются подтолкнуть безответственные пе пти ­
ческие деятели ряда республик. Не моп^быть

■'

Подпольный
ГКЧП
действует
Есть дела
поважнее,
чем высылка
Хонеккера
«Пустили
обнаженных
женщин
по всему свету»
товская, но любовь. И здесь
невольно вспоминается д е ­
мократ Герцен, котор ы й пи­
сал о том, что у сл авяноф и­
лов и западников, точнее, у
лучших
представителей
обоих лагерей много общего.
И те и другие хотят процвета­
ния России.
Что ж е касается прозрач­
ных намеков Парамонова
на возможность перераста­
ния русского патриотизм а в
руский
национал-социа­
лизм, то я это решительно
отвергаю. Чтобы устоять в
жизненной борьбе, необхо­
дима почва под ногами.
Арнольд Лнучкин-Тимофеен
Москва

■ Прочитал
материал
Т.Ивановой «Не товар кор­
мит, а купец» (№ 47/91). Ни

д л я кого не соста ви т труда
найти в словаре Д аля пого­
ворки, к которы м народ о т­
носится с иронией. И д ан­
ная пого во рка - это то ч ка
зрения купца, и т о ч к а зр е ­
ния пристрастная: ни ко гд а
еще ед оки не корм или хле­
боробов. Но Т.И ванову не
смущ ает отсутствие в ее
статье здр авого смы сла: ей
надо отработать з а к а з т а к
назы ваем ы х дем ократов.
В от ещ е од н о ее у т в е р ж ­
д е н и е -п р и зы в : «... лю бой
ч е л о в е к им еет право пр о­
д а в а т ь ч т о им еет...» Со­
гласен. Но п усть прод ает,
например, ш таны , ко то р ы е
сш ил сам; т о л ь ко т о т т а ­
бак, ко то р ы й сам в ы рас­
ти л ; то л ь ко т у ка р то ш ку,
ч т о сам посад ил и в ы к о ­
пал.
А
таких
куп ц о в ,
что
бы ли д о револю ции, у нас
один на со тн ю - тех, ч т о
брали всего по 6 - 8 пр о­
центов с оборота. У нас
же
все «купц ы » \ тащ ат
обувь, масло, л е ка р с т в а ,
лю бы е тов ар ы с «черного
хода» м а га зи но в за в зя тк и
и т у т ж е , перейд я улицы ,
прод аю т их, по л уча я пр и ­
бы ль в 3 0 0 —400 пр оц ен ­
тов. Не м о ж е т Т .И в а н о в а
все это не зн ать. Э то не
купцы , а враги и гр а б и те ­
ли.
Федор Канский,
механик

Днепропетровская область

признаны и произвольно проведенные больше­
виками границы России, не учитывающие ни ис­
торических, ни этнических реалий. Недопустим
■ развал Российской Федерации, где народы
перемешаны как в калейдоскопе. Поэтому за­
дача реформирования общества в России
крайне осложнена межнациональными пробле­
мами. В них таится опасность вражды и раскола.
И российское руководство не может позволить
себе нагнетать национальные страсти даже в
тактических целях, для отвлечения от экономи­
ческих трудностей. Более того, если власть не
сможет защитить и без того ущемленные инте­
ресы России, пробуждающийся национализм
будет использован для разгрома демократичес­
ких сил.
Альтернатива демократическим реформам
есть. Это — националистическая диктатура. Го­
спода-товарищи Невзоровы и Жириновские вы­
ступают апостолами нового радикально-нацио­
налистического движения, которое будет наби­
рать силу с неудачами преобразований. В рядах
«борцов за справедливость» смыкаются не­
обольшевики и крайние националисты фашистv
ского толка, «борцы за народное дело» из бывW ших номенклатурщиков и политические авантю-ристы с темным прошлым. В отличие от демо­
кратов у поборников нового порядка есть монолТ'тная социальная база - миллионы порожден­
ных социализмом люмпенов, число которых не* прерывно увеличивается. Быстро распространя­

ся, укры вш ись о т взора му­
ж а. А автор о б л о ж е к № 46
и 49 попирает скром ность и
приличие, пуская обн а ж ен ­
ных женщ ин по всему све­
ту. Или у него неудачны й
брак? А т е кс т на о б л о ж ке
«грудью дорогу проло­
ж им
себе»?
Ведь
так
м ож но ска за ть то л ь ко об
особах, торгую щ их своим
телом. А стоило бы вам
всем знать, что наш а ж е н ­
щина - вел икая труж еница
и этим завоевала д остой ­
ное место в общ естве.

■ Хочу обратиться к ва­
шим худ ож н и кам . Чем их
т а к обидели женщ ины , что
они их р а зд е ва ю т перед
всем миром?! Наши ж е н ­
щины и д ом а-то р а зд е ва ю т­

ется люмпенская психология с ее культом силь­
ной руки, презрением к личности и собственно­
сти. У этих сил нет программы реформ. Нельзя
же считать программой смесь из коммунисти­
ческой демагогии, плохо понятого славянофиль­
ства, фашистских корпоративных идей и пред­
ставлений о капитализме полувековой давно­
сти. Те, кто мечтают о новой диктатуре, ставят на
иррациональное: на страх, ненависть и зависть.
Они предлагают обывателю привычные сред­
ства наведения порядка - насилие, террор, без­
законие. Они знают рецепт обретения нацией
духовного равновесия: свалить все беды на вра­
гов - демократов и инородцев. Приход к власти
этих сил был бы катастрофой. Но такой приход
возможен. Конечно, и диктатура будет выну­
ждена проводить рыночные реформы, если до
этого националисты не втянут Россию в граждан­
скую войну. Но для России невозможен ко­
рейско-сингапурский путь к процветанию: уро­
вень развития гражданского общества требует
демократических способов управления страной.
Следовательно, диктатура возможна только при
консервации уродливых форм государственного
капитализма. Если демократам удастся показать
народу, чем грозит ему националистическая аль­
тернатива ельциновским реформам, это прибавит
шансов на успех. Но об опасности диктатуры не­
льзя забывать ни на минуту.

М.Мануйлова
Владимир

■ Т а ко й грудью не тол ько
м ож но проложить себе д о ­
рогу, но и завоевать сч а ­
стье, многого добиться в
ж изни. Т акое прекрасное
тело! Эта д е в уш ка м о ж ет
претендовать
на
звание
мисс СНГ. Я ж е л а ю ей хо­
рошего м уж а и много-много
та ки х ж е прекрасны х, к а к
она сама, детей. А ре д а к­
цию прошу побольш е ф ото­
граф ировать та ки х женщ ин
и лучш е в полны й рост.
Л . Бородин

Калининградская область

Сергей Смирнов, кандидат педагогических наук

Подборку подготовили

Санкт-Петербург

Т.Чернова и Т.Лехто

&

« Н О В О Е

В

Р

Е

М

Я

№ 3

92

В

СОДРУЖЕСТВО

Час дележки
Схватка между Россией и Украиной из-за Черноморского флота
потеснила со страниц газет многие политические события,
завладев умами общественности. Кому отойдет Краснознаменный
Черноморский? Об этом толкуют и в коридорах власти, и в очередях

Ф от о Владимира Свариевича

Q

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№3

92

ажется, все благоразумие
наших политиков иссякло,
истощенное лишь одной
крупномасштабной интел­
лектуальной акцией — до­
говоренностью о незыбле­
мости границ. Делить тер­
ритории мы не стали, по­
няв, что эти действия чреваты взрывом
самых горячих страстей. Но дележка ар­
мии отнюдь не менее взрывоопасная те­
ма. А вот к ней лидеры приступили засу­
чив рукава.
Почему такая спешка? Почему Украина
решила в срочном порядке привести к
присяге на верность все дислоцирован­
ные на ее территории войска, да еще и
национализировать Черноморский флот?
На территории суверенного государства,
аргументируют в Киеве, не должны нахо­
диться войска неизвестно какого госу­
дарства. Тезис спорный, ибо армия быв­
шего СССР по праву наследуется СНГ,
куда Украина и входит. Кроме того, если
бы речь шла только о «железе»! Но речь
идет о людях, которые все же с трудом
могут с часу на час переприсягнуть,
если, конечно, воспринимают присягу
всерьез, а не как некий формальный акт.
Почему же все-таки спешит Киев? Он
чувствует угрозу со стороны армии, по­
дчиняющейся командованию в Москве?
Союзного центра уже нет. бывшая совет­
ская армия ведет себя нейтрально. Ис­
ходя из реальной ситуации, когда един­
ственным кремлевским лидером остался
лишь демократ Ельцин, можно было бы
не нагнетать обстановку и не обострять
отношения внутри СНГ. К тому же нали­
чие «чужой» армии зачастую не только
не накаляет, а стабилизирует внутрен­
нюю обстановку в государстве. Скажем,
имей Грузия национальную армию, свер- >
жение Гамсахурдиа вряд ли произошло у'
бы столь быстро и такой малой кровью .
Своя армия - очень часто источник бес»'
покойства, а не уверенности для полити­
ков. Похоже, дело лишь в престиже в
желании иметь флот и армию под жегтоголубым флагом.
Любая дележка плоха тем, что незави-

симо от культуры, воспитания, доб­
рых намерений людей она подни­
мает в них самые древние инстин­
кты, один из которых - хвататель­
ный. Уже и сейчас попытка нацио­
нализировать флот на Украине
вызвала поток не слишком высо­
ких чувств у россиян: подозритель­
ность, эгоизм, ревность, неприязнь
к действиям украинских лидеров и
парламентариев. Думаю, что по­
добные чувства овладели и мно­
гими жителями Украины, заставив
их вспомнить об имперском шови­
низме
«москалей».
Российскоукраинских отношений такие эмо­
ции никак не улучшают. Они соз­
дают прекрасную почву для появ­
ления и укрепления российского
национализма, которого пока по
большому счету не существовало.
Теперь же все жители России
учатся ставить во главу угла инте­
ресы России - не Содружества,
не Украины, а России, и учебная
ситуация с Черноморским флотом
просто идеальна для оттачивания
этих чувств.
Как это ни парадоксально, вре. мени и желания для осознания на­
циональных интересов не было ни
у России,' ни у Украины, иначе, по­
размыслив, они могли бы прийти
к совсем другим выводам и не
сражаться до победного конца за
флот, а поступить более гибко и
дальновидно. Если вдуматься, ну
зачем нужен России этот на две
трети устаревший флот? Побе­
режья у федерации - маленький
кусочек. Стбят ли корабли того
психоза, который нагнетается по
их поводу? В крайнем случае этот
флот можно было бы использо­
вать как разменную пешку в боль­
шой политической игре и выторго­
вать за него что-то другое. Но рас­
пря поднялась на принципиальную
высоту и стала делом чести. До­
станет ли у политиков ума оста­
вить пока флот в покое, тем бо­
лее что с моря ни Украине, ни
России, ни Содружеству пока
никто не угрожает? Достанет ли
ума решить проблему разумно в
прямом смысле этого слова, то
есть с подключением разума, за
Столом переговоров, а не в вихре
страстей? Сегодня политиков по­
дстегивают не только личные ам­
биции, но и всколыхнувшееся об­
щественное мнение, которое по­
дталкивает их в спину - «своего
не отдадим!» Как бы под этим на­
пором не заколебался фундамент
украино-российских отношений —
признание
межгосударственных
границ, ибо вопрос о флоте спиш­
у т ком тесно связан с проблемой
’..Крыма. Обвальная дележка армии
слишком опасна, ибо пропаганди• рует рознь и приводит к конфрон­
тации.

V
Марина Шакина

Рифы у крымских
берегов
Н еуж ели Ч ерноморский ф лот будет продан?

Владимир Житомирский,
специальный корреспондент «НВ»
австречу мне по одной из
центральных севастопол­
ьских магистралей — улице
Ленина шел пожилой чело­
век с двумя пустыми ведра­
ми. Плохая примета? Впрочем, о
приметах позже — лучше объяснить
появление в центре города людей с
ведрами и пластмассовыми кани­
страми. Все они тянулись к оранже­
вой машине-резервуару с надписью
«Питьевая вода». В городе-герое
скверно с водопроводной водой: пить
ее настолько не рекомендуется ни в
каком виде, что власти завозят арте­
зианскую. Раздают ее, к счастью,
бесплатно. А то была бы еще и проб­
лема с оплатой — рубли или купоны.
В пятницу 10 января с утра в одно­
часье жахнули: продукты — по купо­
нам. Накануне-то их, правда, выда­
ли, да только кое-кому и обычно че­
твертую часть зарплаты, остальное
руапями. Куда их девать, спраши­
вается. Везти отоваривать в Россию?
Но именно с Россией отношения и
так стремительно накаляются. Кам­
нем преткновения на сей раз стал
прославленный Краснознаменный
Черноморский флот (К Ч Ф ).

Командовать буду я...
Во время только что состоявшейся
встречи в Киеве с Леонидом Кравчу­
ком, рассказал командующий фло­
том адмирал Игорь Касатонов, пре­
зидент Украины заявил, что созда­
ются вооруженные силы Украины и
он объявляет себя главнокоманду­
ющим. Что готовятся акты о пере­
ходе всех частей, дислоцированных в
районе, в том числе и Черномор­
ского флота, под юрисдикцию
Украины. Контраргументы коман­
дующего не возымели действия на
главнокомандующего. Между тем,
продолжал свой рассказ адмирал,
когда в октябре я встречался с Крав­
чуком, тот мне сообщил, что не на­
мерен вмешиваться в дела флота...
Между двумя этими встречами
произошло немаловажное, прямо
скажем, событие —создание СНГ. В
документе, подписанном 11 руково­
дителями, оговаривается, что стра­
тегические силы не находятся в по­
дчинении стран—участниц Содруже­
ства. Что такое стратегические си­
лы? Пожалуйста. Объединения, сое­
динения, части и учреждения ракет­

ных войск стратегического назначе­
ния, ВВС, ВМС и так далее. Четыре
наших флота явно выполняют и
стратегические задачи.У президента
Украины свой резон: в соглашении в
скобках указано, что перечень опре­
деляется для каждого государства
участниками Содружества отдель­
ным протоколом. Еще один довод: у
флота есть стратегическая и нестра­
тегическая часть, к первой принадле­
жат соответствующие ракеты с ядерными боеголовками.
В мягкой форме адмирал посето­
вал, что в руководстве республики
есть лишь один специалист по
военно-морским делам — в прошлом
он командовал тральщиком, затем
был начсклада. Будь там выпуск­
ники академий —■ генштаба или
Военно-морской, картина оказалась
бы более ясной —сколь нерасчленим
весь флотский организм с его авианесущими гигантами и кораблями поддержки, противолодочными и про­
тивоминными судами, разведкой и
службой оповещения, береговыми
частями и морской авиацией. Но в
Минобороны республики имеется
лишь один специалист. Между тем
руководители военно-морского ве­
домства вместе с командованием
К Ч Ф предлагали Киеву свои реко­
мендации относительно создания
украинских морских сил — выделить
из состава флота 39 частей и кораб­
лей, создать для них развитую инф­
раструктуру в западной части Чер­
ного моря. Это, однако, Киев не впе­
чатлило, и вот теперь было решено
взять его весь. Зачем? На этот во­
прос существует как минимум три
ответа.
Первый —официальный ответ К и ­
ева: в соответствии с документами
СНГ. Положено, значит положено
(другое дело, что сама трактовка
этих соглашений правительством
Украины, мягко говоря, нс бесспор­
на).
Второй ответ: из соображений
престижа. 50-миллионному новому
государству требуются
мощные
военно-морские силы — наряду со
впечатляющей по масштабам ар­
мией (ее планируемая численность
чуть ли не вдвое превышает британ­
скую и значительно превосходит гер­
манскую, хотя по населению Англия
не уступает Украине, а ФРГ более
чем в полтора раза превосходит).
Наконец, третий ответ: из чисто
прагматических соображений экономического толка. Корабли и прочее

Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

i
i

В

|
|
|

военное имущество представляют
собой немалую материальную цен­
ность, и ею по нынешним голодным
временам вполне даже можно распо­
рядиться. По мнению И.Касатонова,
многие корабли «пойдут с молотка,
флот будет продан».
№ Между тем речь идет о вещах
сколь тонких, столь и серьезных. О
балансе сил. Конечно, здравый
смысл подсказывает, что военное
равновесие хорошо бы поддержи­
вать на возможно более низком уров­
не. И к этому, конечно, следует стре­
миться обеим сторонам, «нам» и
«им», скукожившемуся до СНГ «Вос­
току» и уверенному в своих военных
возможностях — вплоть до добро­
вольного сокращения военных ассиг­
нований и армий «Западу». Хотя, к
счастью, идея партнерства двух сто­
рон медленно, но, надеюсь, верно
теснит традиционное представление
о противоборстве, противостоянии.
А пока... пока, по мнению специали­
стов ВМФ, военно-морской дисба­
ланс может повлечь самые неожи­
данные последствия. Район же «теп­
лых морей» достаточно взрывоопас­
ный —до сих пор еще тлеют угли не­
давнего пожара, разожженного Сад­
дамом.

Кому же служить?
Вообще идея «приватизации» неко­
торыми новыми государствами —
бывшими союзными республиками
вооруженных сил на их территориях
представляется не слишком логич­
ной. Ведь, размещая там или тут на
территории СССР вооруженные си­
лы, Минобороны и генштаб руковод­
ствовались какими-то своими со­
ображениями, и на земле одной ре­
спублики может оказаться значи­
тельно больше — или же меньше —
воинских формирований. И одно мо­
лодое государство будет значи­
тельно превосходить по своей воен­
ной мощи другое лишь вследствие
генштабовских решений несуще­
ствующей более страны? Не аб­
сурдно ли это?
Можно вспомнить и о том, что во­
оруженные силы создавались на
средства всех налогоплательщиков,
всех граждан Советского Союза. Не
стоит ли и это учесть при «дележке»?
Но вернемся к Черноморскому
флоту. Наиболее остро конфликт
Киев—КЧФ проявился в вопросе о
присяге. Прошли бурные офицер­
ские собрания, даже митинги в Сева­
стополе — главной базе флота. Тре­
бование у митингующих одно —
отвергнуть присягу Украине. Давле­
ние между тем на военнослужащих
Киев развил немалое. И директивы,
и посулы. Вольному, мол, воля, не
желаете Украине служить — скате­
ртью дорожка из республики либо на
гражданку, профессию новую осваи­
вайте: Для тех, кто судьбу свою свя­
зал с военным флотом, полагая, что
участвует в защите морских рубежей
Союза, а ныне — Содружества, вы­
бор, прямо скажем, драматичный. Я
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

ощутил это в разговорах со многими
людьми в форме. «Что же, прика­
жете мне все оросить и с семьей дви­
гаться невесть куда? — говорил мо­
лодой лейтенант: — С какой стати я
должен присягать на верность
желто-голубому флагу?»
Обстоятельно мы обсуждали эту
тему на борту большого противоло­
дочного корабля «Сдержанный» —
серой громады, начиненной проти­
вокорабельными и зенитными раке­
тами, торпедами и глубинными бом­
бами, оснащенной мощной артилле­
рией. «Как человек, более или менее
знакомый с правовыми вопросами, —
делился своими размышлениями по­
мощник командира по работе с лич­
ным составом капитан 3-го ранга
Сергей Худик, — я должен знать:
принимая присягу, какой договор и с
кем я подписываю, с кем и на каких
условиях заключаю соглашение. На
сегодняшний день мы не имеем за­
кона о вооруженных силах, нет и со­
циальных гарантий для военнослу­
жащих — нет всего этого не только
на Украине, не только в России, но и
в целом в рамках Содружества. По­
этому, прежде чем принимать прися­
гу, хотелось бы иметь все эти норма­
тивные акты. С другой стороны, счи­
таю, что, чью бы присягу мы ни при­
нимали, мы должны присягать на
верность народу. Но если вспомнить
последние слова присяги, которую я
принимал более 18 лет назад, то там
как раз и шла речь о верности наро­
ду. .. На корабле у нас служат пред­
ставители 23 национальностей. Ин­
тересно, как я должен организовать
среди них принятие присяги тому или
иному суверенному государству?..
Мы не в состоянии будем укомплек­
товать корабль, выйти в море, вы­
полнить поставленные задачи. Не
буду углубляться в историю, обо­
стрять этот вопрос. Скажу одно:
нужно принять политическое реше:
№3

ние, правовые акты, касающиеся
судьбы флота».
Прошло на «Сдержанном» офи­
церское собрание. Единогласное ре­
шение: присягу не принимать. Не
сработали ни давление, ни посулы
резко повысить жизненные стан­
дарты тем, кто станет служить
Украине. А ведь устроены офицеры
здесь скверно: из 35 лишь у троих
квартиры, остальные снимают, руб­
лей по 400 в месяц отваливая за это
частнику — более третьей части
оклада капитана 3-го ранга.
Заострил тему’дележки флота ка­
питан 2-го ранга Михаил Тимофеев.
Его только что построенный ко­
рабль должен вскоре прибыть на
Черное море, а экипаж пока что слу­
жит на других судах. У любого суве­
ренного государства, входящего в
Содружество, заметил он, есть право
иметь свой флот. Взять ту же Тата­
рию, к примеру. Ну и как же мы наш
общий Черноморский флот делить
будем? Полкорабля отдадим Тата­
рии, пол — Чувашии? Два сделаем
российскими, один — украинским?
Так, что ли?
Обо всем этом недвусмысленно
было заявлено в документах, приня­
тых представителями офицерских
собраний КЧФ: «Уважая суверени­
тет Украины и ее право на "свои во­
оруженные силы, мы решительно
высказываемся за то, чтобы все эти
вопросы решать цивилизованным
путем, поэтапно, с принятием основ­
ных законов, касающихся военно­
служащих. не подрывая устои флот­
ской службы и моральный дух лю­
дей, уверенность в завтрашнем дне. \ f
Наиболее приемлемым вариантом
могло бы быть сохранение единого
флота на Черном море для решения^
задач в интересах У краины и России,
дру гих государств Содружества», f
Так как же обстоит дело с прися­
гой? Как и многое в нашем Содруже-

92
/

*

стве, туманно. Киев утверждает, что
едва ли не все служащие на флоте го­
товы присягнуть Украине. Мне не дог
велось встретиться ни с одним, хотя
беседовал не с одним десятком людей в
Севастополе, подходил с диктофоном
к вовсе не «запланированным» собе­
седникам. Вот о «чести военного моря­
ка», раз и навсегда принявшего при­
сягу народу и призванного следовать
ей, о том, что «Севастополь — город
русской славы», что КЧФ создан на
средства всех республик, слышать до­
водилось. От адмирала Касатонова
• услышал, что подсчетов о том,
сколько «за» и «против» новой прися­
ги, на флоте вообще не проводилось,
нет такой статистики.
Высказывалась в разговорах и та­
кая идея: в нашу эпоху приватизации,
списывая отслужившие корабли, не
вспомнить ли, что многие десятиле­
тия на нем служили люди, вложив­
шие в поддержание его боеспособно­
сти немало сил, вспомнить об их пе­
чальном уделе и — истратить выру­
ченные от его реализации средства
хотя бы на строительство жилья для
офицеров и мичманов. А ведь это
проблема проблем. Мне довелось ви­
деть, в каких условиях «проживает»
выпускник академии «кавторанг»
Тимофеев. Комната на четверых —
кровать да тумбочка на каждого в
бывшем общежитии для холостяков,
давно уже оглашающемся детскими
криками и украшенном детским же
выстиранным бельем. Кухня с не­
сколькими конфорками и гремя сто­
лами на 26 человек. Общий санузел
для всех этих жильцов. Общая же
«смешанная» душевая. Расписание
подачи воды — по нескольку часов в
день холодная, по нескольку —горя­
чая. Заполненная ванна — в ожида­
нии отключения воды. «А питьевую
завозят?» — «Да нет, из-под крана
пьем, когда есть»... Что это, если не
позор? Для флота, для всех нас.

По-большевистски?
Возникает мысль, а не присмо­
треться ли повнимательнее вообще к
этой махине —КЧФ. 45 крупных над­
водных кораблей, 28 подводных ло­
док, свыше 300 средних и мелких су­
дов, 151 самолет, 85 вертолетов. Мы
создавали такие махины, когда ВПК
был полностью бесконтролен и деся­
тилетиями шиковал за наш с вами
счет. Пусть взглянут холодным оком
сегодняшние независимые специали­
сты —все ли это вообще необходимо
для действительно нужного баланса
сил? Вдруг выяснится, что можно
было безболезненно для обороно­
способности сэкономить миллиард
на авианосце (как бы он ни имено-,
вался в официальных бумагах) и пу. стить эти средства на повышение
т боеспособности флота иным спосо­
бом —обеспечением для офицеров и
мичманов человеческих условий
жизни, да и матросам кой-чего по­
дбросить неплохо было бы...
В дни, проведенные в Севастопо­
ле, зуеня не оставлял вопрос: зачем
V

Киеву это обострение? Недооценка
настроений на флоте? Значит, «это
хуже, чем преступление, это —
ошибка»? Или эйфория от успеш­
ного в последнее время давления на
Россию? Или расчет, что все равно
«им никуда не деться»? Последнее,
кстати, получило подтверждение: ни
в канун, ни в дЬнь, ни на завтра после
введения на Украине,-в том числе и в
Крыму, купонов их, насколько я по­
нял из бесед с моряками, флотским
не выдали. А в магазинах рубли уже
не принимали и они шли по десятке
за рублевый купон. Средство силь­
ное, да вот, похоже, вызвало лишь
еще большее раздражение на кораб­
лях.
Итак, все же откуда эта жесткая по­
литика? Похоже, это тот случай,
когда вследствие объективных при­
чин украинскому руководителю при­
ходится выглядеть правовернее папы
римского. Постоянно доказывать, что
он денно и нощно печется о независи­
мости Украины, ее интересах. Дока­
зывать, чтобы никому не пришло в го­
лову ассоциировать взвешенные ша­
ги, основанные на всестороннем учете
интересов, тщательном соблюдении
прав человека, с долгим партийно-но­
менклатурным прошлым Леонида
Кравчука.
Когда речь вдет о разделе собствен­
ности бывшего СССР, есть два пути.
Либо по-большевистски все разделить
и соответственно все потерять. Либо
двигаться по пути цивилизованных ре­
шений, пути совместного пользования
такой собственностью.
...После предложения главноко­
мандующего вооруженными силами
СНГ Евгения Шапошникова о двух­
трехлетнем переходном периоде для
решения судьбы Черноморского фло­
та, после недвусмысленного заявле­
ния Бориса Ельцина, что военные мо­
ряки находятся под защитой прези­
дента России и им не следует давать
присягу Украине, состоялась новая
встреча украинской и российской де­
легаций с участием руководителей
КЧФ. Хорошо ли, что людям в форме
приходится публично выступать с по­
литическими аргументами, поддержи­
вать ту или иную противоборству­
ющую "сторону? Не полезнее ли для
общества в целом, если они будут от­
давать свое время улучшению боевой
выучки? Впрочем, на сей раз обе сто­
роны явно прилагали усилия в поисках
компромисса. И, как сообщается, он
был достигнут: по предварительным
данным, примерно 30 процентов судов
планируется перевести под юрисдик­
цию Киева, остальные, в основном со­
ставляющие флот стратегического
характера, оставить под рукой России.
Как же станут формировать экипажи?
Полностью "ли больны будут в выборе
присяги матросы и офицеры? И как
станет использовать боевые корабли
Киев? Ясности пока нет.
...Перед самым отъездом из Сева­
стополя на улице Ленина я встретил
женщину с двумя пластмассовыми ве­
драми. Полными. К добру?
СЕВАСГОПОЛЪ-МОСКВА
« Н О В О Е

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «НОВОГО ВРЕМЕНИ»

Гпавнокомандующий
воор уженными
силами СНГ
Евгений Шапошников:

т( % .ейчас идет масса разговоров
о том, что кто-то из членов
СНГ якобы собирается продавать,
или даже уже продает ядерное ору­
жие. И мы вновь и вновь слышим с
экранов телевизоров и читаем в га­
зетах, что в Закавказье якобы нахо­
дится несколько тысяч единиц ядерного оружия тактического назначе­
ния. что небезопасно, ибо оно мо­
жет стать предметом захвата, рас­
пространения, продажи... Все это
чушь. Я не хочу никого обидеть, но
такие вещи говорить в средствах
массовой информации опасно и
даже преступно. СНГ подтвердило
свою приверженность всем тем
международным договорам, кото­
рые заключил Советский Союз, в
том числе и Договору о нераспро­
странении ядерного оружия. И все
разговоры о том, что в ходе визита в
Иран, Пакистан и Афганистан вицепрезидент Руцкой вел переговоры о
продаже ядерного оружия, — вымы­
сел.
Что же касается торговли обыч­
ным оружием, то, думаю, здесь су­
веренные
государства
должны
найти какое-то соглашение. Можно
догадываться, почему суверенные
государства так хотят овладеть этим
оружием — а в СССР оно в основном
было сконцентрировано на перифе­
рии. Может быть, кто-то из суверен­
ных государств хочет продать его,
нажиться. Хотя слово «нажиться» не
очень уместно. Может, они хотят за
счет продажи оружия решить со­
циальные проблемы? Но мне все
равно кажется, что не стоит сепа­
ратно действовать в этом вопросе.
Не хочу никого поучать, тем более
лидеров суверенных государств, но
сейчас надо больше думать об эко­
номических вопросах. Если бы раз­
дел вооруженных сил привел к ре­
шению экономических проблем, по­
высил благосостояние трудящихся,
то я бы согласился разделить не
только вооруженные силы, я бы дал
себя самого разделить на одиннад­
цать частей.
В Р Е М Я »

№3

92

В З Г Л Я Д

О Б О З Р Е В А Т Е Л Я

Снова на Сенатскую площадь?
осподи, где это мы слыхали:
приведение к новой присяге,
брожение в войсках, протесты
офицеров и даже целых полков?
Действительно, в истории ничего
нельзя придумать заново. Все уже было.
Было на Сенатской площади в декабре
1825 года. Теперь же... Очень не хочется
использовать популярное изречение непо­
пулярного ныне немецкого мыслителя и
определить подобный исторический по­
втор как фарс.
Почему Леонид Кравчук столь по­
спешно решил приводить к присяге на
верность Украине войска, находящиеся
на ее территории? Зачем ему срочно по­
надобилась присяга флота, находя­
щегося в водах, прилежащих к бе­
регам украинским? Боялся, что без
присяги войска проявят непокор­
ность президенту? Предстоят ка­
кие-то катаклизмы и ему нужны
будут войска? Да нет, положение
республики
стабильно.
Или
Украине вскоре предстоит начать
боевые действия против какойлибо из соседних республик — Рос­
сии, Молдовы, Польши? Такое
предположение еще более абсурд­
но. Или, наконец, Украине нужна
«мононациональная» армия? Едва
ли.
Лее
Безыменский
Еще до Алма‘Аты были видны
расхождения в военных концепциях
республик. Особенно были видны
противоречивость и непоследователь­
ность военной политики Киева. Одно за­
явление сменялось другим, но казалось,
что постепенно вырабатывалась общая с
другими республиками позиция. Каза­
лось, что будут воздерживаться от по­
спешных шагов. Но в Киеве не сдержа­
лись.
Правда, не буду упрекать в поспешно­
сти только Киев. Вполне смогу' себе
представить, что в некоторых республи­
ках были неприятно поражены поспеш­
ностью, с которой Россия распорядилась
поднять свой флаг над посольствами быв­
шего Советского Союза. СНГ согласи­
лось передать России советское место в
Совете Безопасности ООН. Но что же
касается посольств, в соглашениях ни­
чего не говорилось — и можно понять не­
удовольствие Леонида Кравчука. Так что
же, око за око, зуб за зуб?
Волей-неволей вопрос о присяге — как
и на Сенатской площади — перерастает
рамки
чисто
военной
процедуры.
Сколько правильных слов было сказано
о необходимости размежевать армию и
политику, о нежелательности вмешатель­
ства армии в политику. Теперь же поли­
тику вмешивают в армию, добавляя к ее
тревогам и заботам дополнительный вну­
тренний конфликт, к которому воору­
женные силы вовсе не готовы — ни мо­
рально, ни физически. Когда первые

Г

' □

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№3

92

«отказники» прибыли на самолетах из
Украины в российские гарнизоны, то
оказалось, что их там вовсе не ждали.
Ведь армия и без того не справляется с
проблемой размещения военнослужащих,
прибывающих из Германии!
Это не фарс, а трагедия. Формально
права военнослужащих соблюдены. Тот,
кто не хотел, присягу не принимал и мог
немедля покинуть Украину или уволиться
из вооруженных сил. В 1825 году женам
декабристов приходилось следовать за
своими мужьями в сибирские тюрьмы.
Удел жен тех военнослужащих, которые
не пожелали присягать Киеву, не столь
тяжел — им придется ехать в сибирские
гарнизоны. Но согласитесь, что и
эта процедура достаточно обидна,
если не сказать большего. Не ме­
нее обидно намерение украинского
руководства отказать в выплате
пенсии тем офицерам запаса, кото­
рые живут в республике и не захо­
тят получить украинское граждан­
ство. Неужели русскому ветерану
Великой Отечественной войны ез­
дить за пенсией в Российскую Фе­
дерацию, узбеку — в Узбекистан?
Что же делать? Проще всего
России ответить срочными контр­
мерами. Но зачем заставлять офи­
церов и солдат размышлять — от­
куда он родом и не потребовать ли
ему присягать, скажем, на верность
Татарстану? В тот момент, когда
кому-либо приходится вспоминать о на­
циональности или вероисповедании, кон­
чается цивилизованное сообщество лю­
дей. Коли уж создавать вооруженные
силы республик, то не надо отягощать
этот процесс моральными проблемами.
Кроме того, нельзя забывать, что но­
вое образование, возникшее на месте
СССР, существует не в вакууме, а в окру­
жении стран, с неким беспокойством взи­
рающих на происходящее. Нам всем ка­
залось, что Ельцин, Шушкевич, Кравчук
и Назарбаев заметили тревогу мирового
сообщества по поводу судеб советского
ядерного оружия. Но последующие собы­
тия заставляют в этом усомниться. В
частности, они способны лишьвнушить
миру новые сомнения. Сегодня — спор о
присяге, о Черноморском флоте. А зав­
тра?
Надо срочно и однозначно исключить
все подобные сомнения. У Содружества
достаточно других хлопот и забот, чтобы
оно могло позволить себе сомнительную
роскошь ядерных или иных военных ам­
биций и тем самым возбудить подозрения
у наших соседей, равно как создавать
конфликты в новорожденном СНГ. Со­
дружество — слово обязывающее, оно
подразумевает дружеские
отношения
между его участниками. Давайте на Се­
натскую площадь будем ходить только на
прогулки.

\

Г Р У З И Я

«Из-за действий Гамсахурдиа
под вопросом
независимость Грузии...»

W
Н
овое

время». После
сентябрьских столкно­
вений оппозиции с пра­
вительством, когда по
демонстрантам
был
открыт огонь, вы гово­
рили мне, что просто
так в Грузии все не
успокоится. В начале января сказали, что для
вас стало определенной неожиданностью то,
какой оборот приняли события. Что же вы
ожидали и чего не ожидали?
Эдуард Шеварднадзе. Если откровенно, не
ожидал, что так быстро народ Грузии отре­
агирует на извращения и беззакония режима
Гамсахурдиа. Думал, прозрение потребует
более длительного времени. К чести моего
народа передовая часть, а возможно, сейчас
уже и основная часть общества довольно
быстро сориентировалась, предугадала тра­
гические последствия, к которым президент
мог привести страну. Достаточно того, что
произошло с Кожной Осетией — такое не
прощается ни одному правительству в циви­
лизованном мире. Это лишь один пример. Но
их много.
«НВ». Гамсахурдиа был избран значитель­
ным большинством. Парламент тоже пона­
чалу его поддерживал...
, Э.Ш. Результаты голосования не были
случайны. Люди поверили ему. Поверили,
что он стремится к независимости и демокра­
тии. Но из-за действий Гамсахурдиа именно
национальная независимой ь Грузии и оказа­
лась под вопросом. Потому что не может
быть независимой, свободной абсолютно
изолированная от внешнего мира страна.
Политика репрессий, нарушения прав чело­
века, прав национальных меньшинств, игно­
рирование интересов политических партий
привели, по существу, к изоляции —полити­
ческой, экономической, моральной — не
только от соседей из Содружества, но и от
Европы, от всего окружающего мира. Мно­
гие в Грузии вовремя поняли, что это гибель,
самоубийство.
«НВ». И все-таки правомерно ли свергать
законно избранного президента?
Э.Ш. Давайте поразмышляем в несколько
ином плане. Избрали человека. А он факти­
чески обманул избирателей. В чем они убе­
дились за относительно короткое время.
Между прочим, предлагалось и мирное ре­
шение: президенту подать в отставку, назна­
чить новые выборы. На мой взгляд, руковод­
ствоваться только тем, что Гамсахурдиа —
законно избранный президент, а значит,
чтобы он ни делал, пусть до конца срока сидь-'г и управляет, было бы ошибочно. Гитл ф а тоже в свое время избрал народ. Но мы
знаем, скольких миллионов жизней это

Так считает
Э дуар д
ШЕВАРДНАДЗЕ,

с которым
беседует
политический
обозреватель
«Нового
времени»
Галина
СИДОРОВА

стоило впоследствии. Поэтому', я думаю, в
данном случае народ избрал и народ решил
судьбу своего президента.
«НВ». Трудно представить, чтобы подоб­
ным образом англичане решили судьбу
своего премьер-министра или французы с
американцами своих президентов, даже если
бы те начали нарушать все и вся...
Э.Ш. А попробуйте себе представить, что
из английского парламента выгнали группу
депутатов из-за их протеста против тех или
иных решений премьер-министра. В Грузии
такое случилось: из парламента выставили
неустраивавших президента представителей
оппозиционных партий. Видите, на каком
уровне политического бескультурья мы на­
ходимся. Демократические институты, не го­
воря уже о демократическом сознании обще­
ства, у нас только формируются. Избрание
парламента еще не означает процветания де­
мократии. В названных вами странах станов­
ление демократических институтов и тради­
ций шло десятилетиями, даже столетиями.
На первых порах и там не обходилось без
эксцессов и катаклизмов. Происходящее се­
годня в бывших республиках Союза, и осо­
бенно в Грузии, я считаю в какой-то степени
закономерным.
«НВ». Итак, оппозиция поступила с прези­
дентом так, как президент обошелся с оппо­
зицией?
Э.Ш. Не знаю, как будут развиваться со­
бытия. Но, по-моему, у оппозиции другого
выхода не было. Надо было освобождаться
от этого режима. Конечно, лучше, если бы
удалось избежать кровопролития.
«НВ». По-вашему, оппозиция, прежде чем
прибегнуть к оружию, использовала все по­
литические средства?
Э.Ш. По-моему, за относительно корот­
кое время было испробовано все. Мирные
демонстрации разгонялись. Из парламента,
как я уже сказал, по указанию президента
большинство оппозиционеров исключили —
Верховный Совет просто объявил им. что
они больше не депутаты. Если посчитать,
сколько всего депутатов было избрано наро­
дом, осталось, по-моему, меньше половины.
Хотя должен сказать, что даже среди остав­
шихся депутатов были такие, кто протесто­
вал против творимых президентом беззако­
ний, действуя через официальные органы.
Представители оппозиции говорили мне, что
хотят собрать всех депутатов и провести сес­
сию.
«НВ». Не стало ли толчком открытому
противостоянию оппозиции с Гамсахурдиа
его поведение во время августовского путча
в Москве? Он ведь поддержал путчистов?
Э.Ш. У меня нет на этот счет исчерпыва­
ющей информации. Могу сказать лишь о

« Н О В О Е

Я

В Р Е М Я »

№

3 92

ТЬилиси. Дом правительства. Апрель 1989-го ...

том, что меня насторожило. 17 или
18 августа мне рассказали о заявле­
нии Гамсахурдиа в Тбилиси во время
сессии парламента: решается, мол,
вопрос - Горбачева и Шеварднадзе
изолируют... Тогда я сразу не сре­
агировал: Гамсахурдиа много чего
говорил. Когда путчисты выступи­
ли. сразу вспомнил о его заявлении:
что это — простое совпадение?

«НВ». Возникает вопрос, кого
или что больше ненавидел Гамса­
хурдиа: центр, от которого ушел,
Схэюз, из которого вышел, или
лично Горбачева и Шеварднадзе,
если в своей ненависти к ним готов
был вступить обратно в Союз, но
уже с гэкачепистами?
Э.Ш. Похоже, что так. Не скажу,
что он ненавидел Горбачева. Ну а ко

мне у него особое отношение. Вы
помните, сколько было выходок,
оскорблений с его стороны? Я не
реагировал. И сейчас не хочу на
эту тему говорить. Когда нача­
лось противостояние, я сказал,
что единственный выход — прези­
дент должен уйти. Однако если
выяснится, что Гамсахурдиа лично
не совершал каких-то преступле­
ний, почему он не может участво­
вать в строительстве новой Гру­
зии? Может. В случае подтверж­
дения информации о злоупотреб­
лениях с ним будет разбираться
суд.
«НВ». Почему Гамсахурдиа до
сих пор поддерживает часть насе­
ления?
Э.Ш. Потому что не хватает
времени все осмыслить. Среди из­
биравших его людей много тех,
кто искренне ему поверил и верит
до сих пор. Не надо их обвинять.
Надо терпеливо рассказывать о
происходившем на самом деле.
«НВ». Но Гамсахурдиа все обви­
нения публично отрицает...
Э.Ш. Конечно, пока не прове­
дено тщательное расследование,
трудно говорить о том, насколько
каждое из них соответствует дей­
ствительности.
Возьмем
лишь
один факт. Телевидение показало
приспособления для пыток в бун­
кере президента. Очевидцы рас­
сказывали о пытках. Не могу не

Тайны диагноза и тайны политики
Действительно ли Звиаду Гамсахурдиа придется
выбирать между судом и лечебницей?
Низложенный президент Грузии Звиад
Гамсахурдиа просит политического убе­
жища в Армении и дает интервью из Иджевана, в которых подтверждает: он попрежнему считает себя президентом. В
Тбилиси каждый день проходят митинги
его сторонников, что свидетельствует о
том, что в республике он еще пользуется
поддержкой.
Оппозиция, пришедшая к власти, бо­
рется за выдачу Гамсахурдиа. Он должен
предстать перед судом - так во всяком
случае заявляет Джаба Иоселиани. Тенгиз
Сигуа совсем недавно ссылался на душев­
ную болезнь изгнанного президента. Все
говорит о том, что вокруг личности Звиада

Гамсахурдиа не утихают страсти. Он, его
окружение по-прежнему в центре внима­
ния. а его здоровье становится элементом
политической игры. Ссылки на болезнь что это, сама истина или попытка дискреди­
тации законно избранного и свергнутого с
помощью оружия президента? Оппозиция
обещала провести весной в Грузии парла­
ментские выборы. Если ничего не случит­
ся, то Гамсахурдиа скорее всего снова бу­
дет избран в парламент — голоса найдутся.
Не исключено, что оппозиция захочет вы­
вести его из игры. Два самых простых пути
— суд или лечебница.
Кто такой Звиад Гамсахурдиа? Каковы
его шансы вернуться в большую политику?

Юрий Савенко, президент Независимой психиатрической ассоциации:
- Я держ у в руках «Акт
№ 20/с судебно-психиа­
трической экспертизы на
Гамсахурдиа Звиада Кон­
стантиновича» от 26 сен­
тября 1977 года. Задача
прокомментировать этот
акт стационарной экспер­
тизы
Института имени
Сербского требует попут­
ного
решения
целого

Ю

« Н О В О Е

ряда других немаловаж­
ных вопросов.
Прежде всего этична
ли
публикация
такого
акта и такого коммента­
рия? Независимая пси­
хиатрическая ассоциация
борется за соблюдение
медицинской тайны и за
конкретную
ответствен­
ность в законодательном

В Р Е М Я

№ 3

92

порядке за ее разглаше­
ние, за добровольность
обращения любого чело­
века к психиатру, против
раскрытия
досье
на
огромную армию осведо­
мителен, сексотов. Од­
нако все это радикально
меняется,
когда
речь
идет о тех, кто занимает
крупные
общественные

или государственные по­
сты или претендует на
них.
Такова
практика
всех
демократических
стран. Что касается непо­
средственно Звиада Гам­
сахурдиа, то его жизнь и
деятельность и широко
заявленное
оппозицией
убеждение в его психи­
ческой болезни у всех на
слуху и давне не состав­
ляют никакой тайны.
Представленный доку­
мент акт Института
имени Сербского, скан­
дально известного как
раз тем, что его врачи
объявляли
психически
больными многих извест­
ных диссидентов, что они
действовали таким обра­
зом по прямой указке
КГБ. Действительно, мы
видим, что акт числится
секретным и что подпи­
сан он именами, вошед­
шими в «черный список» г
советских психиатров, 6 '
которых известно, чт^
они злоупотребляли пси­
хиатрией в политических
целях. Из текста мы у з -

У,

I ... ............

поверить журналистам, многих из
которых лично знаю как честных
людей и профессионалов.
«НВ».
Где
у
Гамсахурдиа
больше сторонников, в городе или
в селах?
Э.Ш.
Меньше
в
столице.
Больше на селе.
«НВ». Может быть, в силу то­
го, что в грузинских селах люди
живут достаточно автономно и по
ним не так бьют экономические
неурядицы?
Э.Ш. Скорее, дело в односто­
ронней информации. Вся пресса,
за редким исключением, телевиде­
ние, радио работали на правитель­
ство, о чем опять же позаботился
президент. В столице, в городах
было больше возможностей полу­
чить представление о том, что в
действительности
творилось
в
стране и в ее эшелонах власти. А
сейчас, я думаю, нужен наконец
настоящий плюрализм на телеви­
дении, в прессе. В том числе и
сторонники Гамсахурдиа должны
иметь возможность высказывать
свое мнение. Людям предстоит во
всем разобраться.
«НВ». Со стороны складыва­
лось впечатление, что воюют две
вооруженные группировки, а в це­
лом народ индеферентен...
Э.Ш. Впечатление не совсем
правильное. Вспомните, с чего все
началось? С мирных демонстра­

ций. В частности, 2 сентября. Си­
туация в тот день сложилась дра­
матическая: верные президенту
вооруженные силы открыли огонь
по демонстрантам. Тогда Нацио­
нальная гвардия и приняла реше­
ние — защитить людей, народ.
Это было разумное решение. Од­
нако рассматривать Националь­
ную гвардию как регулярную ар­

Cuupe.'UO
3lC3.ki.^.
« К Т и 20/а
судебмо-лоихм'.Ч'ическо* экспертизы на
. ГАМСШЭДЙ» Звиада Константиновича
«а, ннионолпмсавинсси, ?6 «знтнбри 1477 года а центральном
Ордево Трудового красного Знамен» научно-исслодоватвльоноу Иногнтуго судебной пснниотрни ны.прар.Сорооиоги ивидатсньотновшн* ГАДиьогдсЛ Звиада Койсммикоаача, 1439 года рождении, оввиннамого
no M.7I 1.1 УК Грузинской ССР. На отационорнуя оудв6но-пошшатра (
ческув экспертизу в йпститут Гамсахурдиа з .К . направлеа ооглооно
постинсвлеиид Следст»вныого отдала КГБ о н СМ ГруиинокоИ ССР от
I и/уи-V7г. в санам 0 оомиештм» в его псшшчеокЛ подьоцаннооув.
по словам ислатуеього, на uoi’e|...cjiOo уголовного дела и ииевмвМоя
ном ноли пинском док. ..'-топни на постно сд о л к ..« » _ д м то к о у воэроо-

В 1977 году Звиад Г амсахурдиа прош ел психиатрическую эксп е р ­
тизу в Институте имени Сербского. Сегодня в нашем распоряже­
нии оказалась копия медицинского заключения

наем, что Звиад Гамса­
хурдиа лечился у психиа­
тров в 17-летнем возрас­
те, а спустя 2 года на ос­
новании 2-месячной су­
дебно - психиатрической
-экспертизы в Тбилиси
был признан вменяемым
с" диагнозом психопатичеркой личности, перене­
сшей шизофренический

приступ. Спустя еще 12
пет у него появляется, а
затем сохраняется в те­
чение 7 лет убеждение,
что он, его семья и вёбь
дом подвергаются посто­
янному воздействию то
ли «микроволновой ра­
диации», то ли «облу­
чению радиоактивными
веществами». Гамсахур­

мию я бы не стал — многие из
этих ребят лишь вчера надели
форму и обращаться-то с оружием
как следует не умеют. Но все же
они более организованы. На­
сколько мне известно, когда нача­
лись перестрелки в январе и по­
явилась опасность гибели без­
оружных людей, участвовавших в
протестах, последовало специаль-

диа требовал расследо­
вания.
Насколько мы помним,
после экспертизы в Ин­
ституте имени Сербского
в 1977 году последовало
не принудлечение, а те­
лепокаяние — выступле­
ние по телевидению с
отречением от прошлой
диссидентской
деятель­
ности. Практика КГБ этой
эпохи невольно наводит
на мысль о сделке, вер­
нее, шантаже и прину­
ждении.
С тех пор материала
для
психопатологичес­
кого
анализа
суще­
ственно
прибавилось:
здесь
и
утверждение
Звиада Гамсахурдиа, что
московские спецслужбы
причастны к землетрясе­
нию в Грузии, и его мес­
сианская книга о Грузии,
и многое другое, приво­
дившееся
представите­
лями оппозиции на кру­
глом столе «Права чело­
века в Грузии» в рамках
московской конференции
Совещания по безопасно­
сти и сотрудничеству в
Европе. В частности, убе­
ждение грузинских пси­
хиатров в серьезном пси­
« Н О В О Е

1

А

хическом
заболевании
Гамсахурдиа. Было выс­
казано намерение доби­
ваться через парламент
Грузии
психиатрическо­
го освидетельствования
Гамсахурдиа.
Трудно удержаться от
вопроса,
где
раньше
была оппозиция?
Как бы там ни было,
но представленных здесь
данных вполне достаточ­
но, чтобы считать право­
мерным требование о
необходимости независи­
мой экспертизы Гамса­
хурдиа, как, собственно,
и любого претендента в
президенты.
Наша
Независимая
психиатрическая ассоциа­
ция,
действительный
член Всемирной психиа­
трической
ассоциации,
создала с весны 1989
года институт независи­
мой
психиатрической
экспертизы в нашей стра­
не. Мы охотно организо­
вали бы представитель­
ную комиссию с уча­
стием зарубежных кол­
лег и с учетом права экс­
портируемого на отводы
и введение своих пред­
ставителей.
В Р Е М Я »

№ 3

92

Ш

ное указание руководителей оппо­
зиции: тем, кто не вооружен, ра­
зойтись по домам.
«НВ». Едина ли сегодня оппози­
ция, точнее бывшая оппозиция?
Э.Ш. Наверное, я не тот источ­
ник, который располагает исчер­
пывающей информацией по этому
вопросу. У меня довольно регу­
лярные контакты с лидерами. И я
не чувствую, что у них сейчас
и^ет внутренняя борьба. По­
скольку оппозиция объединяет
представителей разных партий,
разных мировоззрений и представ­
лений о будущем страны, возни­
кают естественные споры. Но на
данном этапе, мне представляется,
они действуют согласованно.
«НВ». Многие события, кото­
рые произошли в России и в дру­
гих республиках, к сожалению,
больше походят на борьбу за
власть, чем на демократическую
революцию. Не случилось ли того
же в Грузии?
Э.Ш. д авайте разберемся. Кто
может претендовать на особое по­
ложение? Тенгиз Сигуа? Он по
собственной воле ушел в отставку
с поста премьер-министра. Не
могу сказать, что он возглавил
это движение, чтобы подняться
еще выше. Я его знаю — он чело­
век разумный, основательный, не
карьерист и не авантюрист. Ду­
маю, в отставку он ушел и возгла­
вил движение по принципиальным
соображениям. Джаба Иоселиани?
И его я знаю давно. Профессор,
прекрасный драматург. Насколько
мне известно, не претендует на
руководящее положение. Он пола­
гал, надо покончить с авторитар­
ным режимом, перейти к демокра­
тическому правлению. И, судя по
его собственным словам, считает
свою миссию завершенной. Тенгиз
Китовани, командующий Нацио­
нальной гвардией, был рядом с
Гамсахурдиа. Перешел на сторону
оппозиции, на сторону народа. С
ним я тоже встречался. Это не
профессиональный политик. Он
сделал заявление о необходимости
побыстрее сформировать прави­
тельство и в конце концов распу­
стить военный совет. Так что в
данном случае борьбу за власть я
исключаю. Возникла ситуация,
когда надо было действовать, и
они действовали так, как подска­
зывала совесть.
«НВ». Как может сложиться си­
туация, если Гамсахурдиа объявит
о создании правительства в изгна­
нии?
Э.Ш. Все будет зависеть от то­
го, сумеют ли новые руководи­
тели справиться с теми вызовами,
проблемами, которые
сегодня
перед ними стоят: сформировать
руководящие органы,
систему
управления, организовать демо­
БЗ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

кратические выборы — полагаю,
следовало бы пригласить как
можно больше наблюдателей из
зарубежных стран и международ­
ных организаций, — и приступить
к решению экономических, со­
циальных и других проблем. Ре­
спублика' перед катастрофой. Ре­
сурсов, по существу, нет. Реаль- ’'
ная угроза голода. Из Южной .
Осетии и из других регионов
стали выгонять осетин. Сто тысяч
беженцев. А возьмите последствия
стихийных бедствий. Разрушены
целые районы. Восстановлением
никто не занимался. И плюс ко
всему особого искусства, огром­
ных усилий, энергии потребует от
оппозиции выведение общества из
того воистину ненормального.со­
стояния, в котором оно пребы­
вает. Если они получат поддержку
народа, справятся...
«НВ». Судя по всему, у Гамса­
хурдиа до экономики руки не до­
ходили?
Э.Ш, У меня впечатление, что
президент сам не занимался эко­
номикой и другим не давал. Си­
гуа, когда он был премьером, не
позволяли развернуться, что-то
делать. Провозгласить суверени­
тет, независимость — дело благо­
родное. К этому стремились все
народы и республики. Но другие
поступали более разумно — сохра­
няли какие-то экономические свя­
зи, налаживали отношения с зару­
бежными странами и сейчас
имеют хоть какую-то гарантию,
во всяком случае от голода. А в
Грузии предприятия оказались в
полной изоляции — без сырья, без
ресурсов и без резервов.
«НВ». Не станет ли дальнейшее
развитие событий вялотекущей
гражданской войной но ливан­
скому варианту, учитывая, что
оружия у населения в избытке?
Э.Ш. Я все же надеюсь, зная
свой народ, что идеи националь­
ного примирения и мира, строи­
тельства цивилизованных межна­
циональных отношений возьмут
верх. Жизнь заставляет. В неболь­
шом обращении к соотечественни­
кам я попытался сказать об этом:
не время вспоминать прошлое,
сейчас более чем когда-либо
нужны великодушие, умение про­
щать обиды.
«НВ». Возможно ли повторение
январских событий?
Э.Ш. Все зависит от того, как
пойдут дела. Не исключаю от­
дельные эксцессы, какие-то вы­
ступления, но жители Грузии по­
ддерживают
демократический
путь развития.
«НВ». Какую роль вы лично
могли бы сыграть в будущем Гру­
зии?
Э.Ш. Я готов сделать все, что
от меня зависит. Предложил ны­
№ 3

92

нешним лидерам создать фонд возро­
ждения Грузии. Они уже открыли в
Тбилиси счет. Я обратился к миро­
вому сообществу. Но пока больших
поступлений не будет. За рубежом,
да и в Содружестве еще не убеждены,
чем все закончится, с кем они будут
иметь дело завтра. А представление
о республике сейчас самое негатив­
ное. Надо |фактически доказать
всему миру, что мы хотим построить
демократическое общество. Если до­
кажем, будет и поддержка, в том чи­
сле и в рамках Содружества, неваж­
но, войдет Грузия в него или нет. И
еще, что, на мой взгляд, необходимо.
Грузия должна активно включиться в
общеевропейский процесс. Она мо­
жет это сделать, если грузинские за­
коны и практика их осуществления
будут отвечать современным евро­
пейским стандартам. Грузия должна
включиться в общемировой процесс.
Вроде странно звучит: маленькая
страна и общемировой процесс. Но
сколько таких маленьких государств,
играЕОщих заметную роль на между­
народной арене?
«НВ». Маленькой стране не хва­
тает больших лидеров...
Э.Ш. Лидеры появятся, не сомне­
ваюсь. Талантливым, толковым
людям не давали выйти на полити­
ческую арену. В новой ситуации они
появятся.
«НВ». Будете ли вы баллотиро­
ваться в президенты Грузии?
Э.Ш. Не думал об этом. Не знаю,
как сложится. ЕСли есть другой че­
ловек, более молодой, перспектив­
ный, почему не способствовать его
выдвижению? В этом отношении у
меня нет никаких амбиций. Тем бо­
лее здесь, во Внешнеполитической
ассоциации, я веду полезную, нуж­
ную работу, в том числе для Гру­
зии.
«НВ». Предположим, вам что-то
предложат нынешние лидеры. На
какой пост вы бы согласились?
Э.Ш. Такой вопрос не обсуждал­
ся. В Грузии есть люди, которых
раздражает, когда говорят, что Ше­
варднадзе может вернуться. Захо­
чет народ, я могу участвовать, не за­
хочет —все равно буду участвовать
и помогать, потому что это долг ка­
ждого порядочного человека —
быть со своим народом.
«НВ». Насколько происходящее в
Грузии отражает процессы в других
бывших республиках Союза? И на­
сколько возможно воспроизведе­
ние грузинских событий на их поч­
ве?
Э.Ш. Лидеры должны задуматься
и сделать выводы. События в Гру­
зин —наглядный и серьезный урок.
Если где-то будут игнорироваться
или уже игнорируются основопола­
гающие принципы демократии, че­
рез это могут пройти и другие. Лн^и
уже не хотят жить в несвободном
обществе, не хотят.

Ры нок У рала откроет В ам
С вердловская товарная
б и р ж а - участник Сою за б и р ж
Екатеринбурга.
1400 брокеров СТБ представят Ваши интересы на
биржах этого Союза —Свердловской товарной,
Уральской, Уральском биржевом центре, а также других
биржах России.

Свердловская
товарная бирж а

Ж елаете открыть собственную
брокерскую контору —покупайте
брокерск ое место сроком на 1 год.
Ц ена —90 тысяч рублей.
За четыре месяца торгов объем сделок на СТБ составил
434 миллиона рублей, в том числе 210 миллионов в
ноябре - больше, чем на всех биржах Екатеринбурга. В
первой декаде декабря заключено сделок на 148
миллионов рублей.
Адрес СТБ: 620011, Екатеринбург, ул.8 Марта, 13.
Телефоны: (3432) 569-902,569-988.
Телефакс: (3432) 569-986.

W

ДАНК0ВСКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ ЗАВОД
ПРЕДЛАГАЕТ

предприятиям всех форм собственности
ЛАКОКРАСОЧНОГО профиля
УНИВЕРСАЛЬНЫМ СМАЧИВАТЕЛЬРАСТЕКАТЕЛЬ (продукт 167 —174).
Только наш универсальный
СМА ЧИВА ТЕЛЬ-РАСТЕКА ТЕЛЬ,
как искусный косметолог, разгладит
оспины, кратеры и другие дефекты
на окрашиваемой поверхности,
и Ваша продукция приобретет
идеально гладкую поверхность.

ДАНКОВСКИЙ ХИМИЧЕСКИЙ
ЗАВОД —единственный в стране —
поможет Вам избавиться от досадных
помех в сбыте Ваших лаков, красок,
эмалей...
Звоните нам, делайте заказ —мы не прибавим
Вам хлопот! Технология введения в Л КМ
смачивателя проста, расход его
незначителен.

Телефон отдела сбыта:
2-09-09 (код 074 65).
Адрес: 399820, г. Данков Липецкой области,
ул. Зайцева, д.14,
химический завод
имени академика К.А.Андрианова.

©

НОВОЕ ВРЕМЯ

DESIGN

П О Л И Т И Ч Е С К А Я

Ж И З Н Ь

Лики Горбачева, или Ода
Александр Пумпянский
ла работа над 20-серийным филь­
мом «Великая Отечественная» (в
американском прокате — «Неиз­
вестная война на Востоке»).
Предварять его должно было ин­
тервью с Брежневым. Но вступи­
тельное слово Леонида Ильича,
подготовленное его помощником
и консультантом фильма А.М.Александ­
ровым, оказалось длиннее, чем нужно. Со­
кращать Брежнева? Александров схва­
тился за голову. Умный и профессиональ­
ный человек, он сразу понял, что придется
делать то, чего делать никак нельзя, и
только простонал: «Вы не любите Лео­
нида Ильича...» Монтажеры скромно по­
тупились.
Интервью сократили. Вопрос остался.
Нужно ли любить вождей? Можно ли их не
любить? И до каких пор любить - до гро­
бовой доски и ни минутой позже?
Я догадываюсь, почему своевольная па­
мять подбросила эпизод, о котором я было
напрочь забыл. В случае с Брежневым все
ясно —сегодня, 9 лет спустя. И в случае со
Сталиным все наконец стало ясно —через
38 лет после его смерти. И даже с Лениным
- спустд семь десятилетий. Правда, с Чер­
ненко все было ясно еще при жизни, но что
было бы, если бы Господь даровал ему бо­
лее крепкие легкие? Не пришлось ли бы
нам и его полюбить — такого простого,
земного, недалекого, то есть близкого...
Горбачева однажды я просто возненави­
дел.

Ш

Ш

ло совещание в ЦК КПСС: в святая
святых — Мраморном зале на 5-м
этаже '1-го подъезда. ~
Горбачев за­
вел очень демократичную практику сове­
товаться с разными кругами общественно­
сти, в том числе с прессой. До прессы,
впрочем, доходило редко, да и тон в этих
советах задавали мастодонты — маститые
редакторы партийно-государственных ор­
ганов, и все же... На этот раз, однако, все
вылилось в откровенный монолог, и этот
монолог был ужасен.
Позже все эти пассажи были обкатаны
не раз и не два: про «так называемых демо­
кратов», «безответственную прессу» свару и свору хулителей й очернителей,
про амбициозных карьери­
стов, рвущихся к власти, ко­
торая между тем вполне за­
нята, надо полагать, исклю­
чительно в силу божествен­
ного промысла и назначе­
ния. Но тогда это было впер­
вые. И это было очно. И это
относилось к Сахарову, Ель­
цину, Юрию Афанасьеву с
Поповым, ко всем межрегионалам скопом. Впрочем,
Попову досталось меньше,
чем он того заслуживал. Как

редактор экономического журнала он си­
дел здесь же на виду, а у Михаила Серге­
евича была эта слабость —он смущался го­
ворить неприятное в лицо...
Больше всех досталось редактору «Ар­
гументов и фактов» Старкову. Он тоже
присутствовал на совещании, но выбрал
местечко поскромнее в средних рядах и
главное — лично не был известен. Не по­
могло. Старков здесь? — гневно вопросил
оратор, и в этом вопросе, прозвучавшем
громоподобно в совершенной тишине,
было уже все: обвинение и приговор на­
глецу, которого неизвестно как еще земля
носит, и приглашение на лобное место.
«Аргументы и факты» жутко провини­
лись. напечатав политически неуместный
и, безусловно, необъективный обзор по­
чты, из которого явствовало, что не все со­
ветские люди в данный момент в восторге
от инициатора перестройки. Столь тяжкое
преступление тянуло на публичную казнь
редактора. Тот факт, что за считанные
грды этот самый редактор превратил заху­
далое издание общества «Знание» в по­
истине общенародную газету, нисколько
не умалял вину, скорее служил отягча­
ющим обстоятельством...
Закончил совещание Горбачев резко: он
сказал, что хотел, а нам теперь надо идти и
думать — не оставив возможности вклю­
читься даже хору одобрения. В длинном
цековском коридоре я дог нал одиноко бре­
дущего Гавриила Попова, чтобы хотя бы в •
такой форме отряхнуться от происшедше­
го. Попов молча принял знак солидарно­
сти и сказал неожиданно многозначитель­
но: он хочет партию оппозиции, он ее по­
лучит.
ема друзей и врагов, союзников и оп­
понентов всегда была одной из веду­
щих в хоре голосов, комментиру­
ющих, подобно греческому хору, действия
главного героя. И привычный рефрен: он
не умеет понимать в людях, путает друзей
и врагов, отталкивает своих естественных
союзников и сам себе плодит противников.
Примерам несть числа: дихотомия Лига­
чев —Яковлев, непристойные пикировки с
Сахаровым, дело Ельцина, созданное из
ничего, из каприза, ну и, конечно, кульми­
нация неразборчивости —то. что привело
к августовскому бунту челяди — зеех без
исключения обласканных и
безмерно наделенных про­
ЛИ
тив руки дающего, ибо рука
эта оказалась недостаточно
сильной и никак не хотела
стать кровавой.
Бедный Йорик, то есть ко­
роль Лир! Но неужели нам
хотелось бы увидеть на этом
месте Макбета? Или горбу
Ричарда III, не останавли­
вавшегося ни перед кем г£ш
перед чем?
После каждой гюлитцчсс-

Т

Нужно
любить
вождей?
Можно ли их
не любить?

ш

Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

4
____

А

нерешительному вождю
кой схватки, а сколько их
было начиная с первой — за
самое корону Российской им­
перии —на мартовском пле­
нуме ЦК КПСС в 1985 году,
публика восторгалась или
кляла хитроумие Горбачева,
но, кажется, пора отметить
его простодушие и странную
для политика искренность.
Он искренне приоткрыл
кран гласности * г сколько же
можно терпеть позор зажа­
тых ртов —итак же искренне возмущался,
когда вместо ласкающей слух гармонии
голоса вдруг разделились, стали шумны,
своевольны и не хвалебны. И вовсе не ку­
лак протянул он интеллигенции, в разжа­
том этом кулаке было самое дорогое —
списки реабилитированных имен, аресто­
ванная литература, фильмы и спектакли,
сосланные на «полку». А неблагодарная
интеллигенция, отведав запретного плода
свободной, не гонимой мысли, принялась
грешить пуще прежнего. Как тут не осер­
чать на нее! Он снял цензуру с письмен­
ного слова, но хоть бы кто из демократов
проявил должную ответственность и чин­
ность, сам себя урезонил. Общаясь с миро­
выми лидерами, он был гражданином ми­
ра, радетелем за ценности единой цивили­
зации и тотчас обращался партикулярным
советским социалистическим патриотом,
ныряя в родные номенклатурные воды.
Нет слов, первое ему все-таки нравилось
больше, но вряд ли и наедине с собой он
признавался в этом. Он был искренен.
Он искренне начал реформацию совет­
ского общества и столь же искренне испу­
гался, когда та вырвалась из берегов и по­
неслась по бескрайним нетореным рос­
сийским просторам, вовлекая в свой беше­
ный водоворот все, что ни попадется на пу­
ти. Он дал этому обществу демократию,
так что же оно еще продолжает бороться,
мешая инициатору перестройки делать
людей счастливыми?
Нет, он не был двуличным человеком.
Он был многоликим политиком. Каким-то
чудом в нем уживались все основные типы
нашей отечественной политической сце­
ны, явленные порой великого перелома.
Для начала он был двуликим, и одно
лицо называлось Лигачев, другое —Яков­
лев.

ПБ. Уму не постижимо. Но
хозяин-барин...
Беда, однако, не в том, что
Горбачев слишком долго вы­
бирал между собственными
соратниками-антиподами. И
дело даже не в том, что в од­
ном его подкупали интел­
лект и свежесть идей, а в дру­
гом завораживали буль­
дожья хватка и бульдозерная
энергия действия. Для него
это не был выбор между
Добром и Злом, но между двумя разновид­
ностями Добра.

Король Лир?
Кто
тоскует
по Макбету?

иберальная интеллигенция мучи­
лась, никак не могла понять: ну что
же он не слушается либерала и ум­
ницу? И сколько еще будет терпеть и при­
вечать держиморду и неосталиниста? Не­
ужели он не видит то, что видит вся страна:
й что все беды отсюда?
С не меньшей ясностью могуществен­
ный партактив страны понимал, что все
р б ы шло путем, кабы не мягкотелость
генсека, который никак не расстанется с
безответственным фантазером и реви­
зионистом.
невесть как затесавшимся в
Щ

Л

Е

гор Кузьмич Цековский —Томский
был классическим порождением
Системы, ее рыцарем без страха и
упрека. Недаром его заметил сам Андро­
пов и, в гроб сходя, благословил —бросил
на важнейший участок, на кадры, которые
решают все.
Лазерная узость взглядов — отсекать
все. что отвлекает людей от «главного», всегда у нас была равнозначна целеустрем
ленности. Вера во всемогущество коман­
ды, которая только должна быть беспре­
кословной, в право и даже долг аппарата
декретировать природу и приказывать об­
ществу служила синонимом эффективно
сти...
А на другом фланге Яковлев. В номенк
латуре свой среди чужих, чужой среди
своих, он до самой последней поры еще
должен был как бы и скрывать, что место
догмы в нем давно заняли сомнение и здра­
вый смысл, совестливость растопила бол ьшевицкую прямоту. В кругу генетических
атеистов — Иванов, не помнящих родства,
и фом, не верующих ни во что, он, как ни
странно, жаждал веры —отсюда и разоча­
рования, но веровать этот гордец хотел на
собственных условиях, не по приказу и
темноте, а после опыта размышлений. Он
тоже дитя Системы, как-никак 40 лет в ко­
ридорах и кабинетах власти, но как бы н
незаконнорожденное дитя.
Изначальные два несущих крыла горба
чевской перестройки Лигачев и Яковлев
стали ее двумя конкурирующими моделя­
ми.
ч
Решительно обновить аппарат, сменив
бессменных и явно зажировавших первых
секретарей на энергичных и некоррумпи
рованных вторых, произвести очищение
обеспечить ускорение и эх... дубинушка,
сама пойдет. Это и будет обновление со­
циализма, раскрытие его временно усох
ших и усопших потенций. Такова перс
стройка по-лигачевски, и именно она пер­
воначально получилр свой шанс.
Ничего не получилось.
Чем энергичнее брался неутомимый
Егор Кузьмич за гуж. тем яснее станови­
лось, что кто-то там не дюж - и вовсе не
обязательно один лишь он. Чем с большей
душой он трудился, тем больше вреда при­
носил. Уже стала классической осмеянная
«

л

Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

Ш

f

1Г^м

■

и еще больше оплаканная кампания по из­
гнанию зеленого змия из святого дела
строительства
реального
социализма
улучшенного типа. Крамольная мысль за­
крадывается порой, как только вспо­
мнишь о десятках миллиардов считанного
ущерба и о том, что не поддается никакому
счету. А может, лучше бы он не был таким
безоглядным
праведником?
Может,
лучше бы к его рукам кое-что .прилипало
— миллион-другой, ну сколько человеку
надо. Мелочишка. А так, если когда-ни­
будь Высший Суд приговорит виновного
восполнить урон, нанесенный обществу
его кипучей и бескорыстной деятельно­
стью, то самой Вечности не хватит, чтобы
ему с нами расплатиться, и мы же еще
должны будем обеспечить ему бессмер­
тие, что, безусловно, немыслимая кара —
даже и за самое трезвое преступление в ми­
ре.
Оказывается, высший смысл Системы,
ее рацио были лишь в одном — в самовос­
произведении и самосохранении. Но чем
более самоотверженно служил самый эф­
фективный человек Системы, тем боль­
ший вред обществу он приносил. Сиба­
риты и корыстолюбцы эпохи застоя в по­
дметки ему не годились, они хоть, слава
Богу, ничего не делали. Но, когда непри­
емлемый урон обществу приносят самые
честные адепты Системы, это говорит об
одном: Система исчерпала всякий ресурс,
она слишком уж зажилась на белом свете.
Нет, перемены мест слагаемых и назна­
чаемых да косметического ремонта лозун­
гов недостаточно. Систему нужно по-на­
стоящему реформировать, впустив в кре­
пость воздух жизни, сделав прививку чело­
вечности. Такова была идея перестройки
но Яковлеву, без сомнения, более благо­
родная и прекраснодушная.
Попытка реформировать партийную
Систему закончится изгнанием идеолога
реформации из потерявших, правда, бы­
лую сплоченность рядов и неотвратимым
самовзрывом и партии, и Системы. Впро­
чем, это случится уже на шестом году
перестройки, а тем временем ее лидер с
переменным успехом решал эту дилемму:
что же лучше, какая метода сулит успех?
Разобрался, когда сама партийная но­
менклатура на своем высшем форуме вы­
явила маленькую слабость у слишком
сильного человека: он всем вконец надоел.
между тем давно уже надо было вы­
бирать пути экономической рефор­
мы. И снова затяжная пора очарова­
ний и разочарований, смелых порывов и
необъяснимых ретирад.
Как замечательно разбирает Шаталин, а
следом Явлинский саморегуляционную ра­
боту рыночных механизмов, рисует заман­
чивые перспективы вхожде­
ния в мировое хозяйство.
I !ет, хватит неграмотного
вмешательства в экономику!
Поганой метлой гнать из нее
партийных бонз и красных
командиров! Экономика для
экономистов!
Правда, вот Крючков кон­
фиденциально докладывает,
что нс все так чисто в гар­
вардских школах, что капи­

тализм он и есть капитализм и ЦРУ не
дремлет, хоть Буш сам по себе и прилич­
ный человек, и главное — очень уж тре­
вожны настроения в партии, в армии, в
военно-промышленном комплексе, а это
ведь лучшая часть нашего славного рабо­
чего класса, трудовой интеллигенции. Так
что же мы их будем обижать? Да и Болдин
подносит тревожные сводки и анализы...
Конечно, они, может, и не семи пядей во
лбу, но люди надежные. И потом — глаза и
уши государевы — они слушают жизнь
профессионально. Нет, придется остано­
виться на чем-то среднем. Если скрестить
Шаталина с Крючковым, а Болдина с Яв­
линским, то как раз получится Павлов.
Молодой, почти экономист, лично рабо­
тал фининспектором — а оздоровление
финансов сейчас первый приоритет, это
сами же экономисты говорят, никакой не
идеолог, а технократ, и послушный, сде­
лает все как надо.
три памятных августовских дня Гор­
бачев оказался, как между молотом
и наковальней, между Ельциным и
ГКЧП, но сейчас я выскажу самую шоки­
рующую аналогию: все эти годы он был
одновременно Ельциным и ГКЧП водном
лице.
Ельцин - еще куда ни шло. Но ГКЧП?
У меня были возможности высказаться
о политическом лице практически ка­
ждого из восьмерки, выступившей под
коллективным псевдонимом из четырех
букв, — и не только после путча, но и до.
Сейчас, однако, когда все они коротают
дни в Матросской тишине и пресса что ни
день обнаруживает, что не такие уж они
«здоровые силы», а просто старые, боль­
ные болваны, меня обуревает парадок­
сальное желание защитить их.
Да что они такого сделали, какие за­
коны какого государства преступили?
Ну заперли президента под домашний
арест, отстранив его то ли на время, то ли
навсегда от законной власти. Но в этой
стране власть всегда вершилась таким ке­
лейным, затворным, заговорщицким спо­
собом, в узком кругу особо доверяющих
себе лиц.
...Ну вывели танки на улицы, шантажи­
руя собственный народ. Тоже не в первый
раз. И дело даже не в примерах, а в самой
сути: это государство было создано как го­
сударство насилия и диктатуры (привыч­
ные с детства добавки «революционное» и
«пролетариата» ровным счетом ничего не
меняют).
...Ну соврали во всеуслышание. Бог
мой, да нам всегда лгали. Лгали по круп­
ному счету. Про «завоевания революции»,
на поверку революция завоевала нас и соз­
дала режим личной власти, перед которым
бледнеют деспотии прошло­
го. Лгали про мечту челове­
чества — «социализм» и про­
клятие истории — «капита­
лизм». Про прошлое и про
будущее, но в первую оче­
редь про настоящее, в кото-,
ром мы, оказывается, живем,
обеспеченной и достойной
жизнью и даже занимаем
второе место в мире по эко­
номике, — утверждать. ..что

В

Если ко лбу
Шаталина
приделать уши
Крючкова...

( □

« Н О В О Е

В Р Е М Я

Ns 3

92

щ

мы вышли на первое место,
было бы совсем уж неправ­
доподобно.
А такого количества обо­
лганных людей не было во
всей истории человечества.
Индивидуально — имя за
именем — их-оправдать уже
невозможно, приходится ре­
абилитировать
братскими
могилами, целыми классами
и народами. В атеистичес­
ком социализме нет высшего
суда, есть посмертная реаби­
литация.
Так что же по сравнению с
этими монбланами лжи ма­
ленькая неправда про не­
жданно-негаданно занемог­
шего президента?!
Да не более чем военная
хитрость. Нет, они не пре­
ступили законов этого госу­
дарства, созданного Лени­
ным — Сталиным и сохра­
нившегося в основных чертах до самого
последнего времени. Они поступили как
раз по тем законам, которые всегда в нем
действовали.
Другое дело, что государство это пре­
ступно, но ведь этот общественный вер­
дикт в полном объеме еще не вынесен,
иначе бы и не было такой заботы — про­
стить всех, кого это государство загубило.
В ночь с 18 на 19 августа верные па­
триоты этого государства пытались его
спасти. На деле оли его добили. Что гоже
по-своему логично и закономерно. Семена
поражения и распада проросли изнутри.
Всех шокировало, как эти люди в тече­
ние трех дней метались между попытками
снять Горбачева и найтиу него убежище и
защиту. Истинная загадка и драма в ином
— в том, как Горбачев все эти годы ме­
тался между стремлением разрушить эго
государство и сохранить его и как долго
ему это почти удавалось.

решительности, в том, что
он больше имитировал ре­
форму, чем ее проводил. За
эти семь лет освобождена
Восточная Европа —без еди­
ной жертвы, если не считать
советских офицеров и сол­
дат, которым нс оказалось
места на родной земле. Но
что это за страна, что за им­
перия, которая не в состо­
янии позаботиться даже о
собственной армии! Одно
это доказывает, что империя
давно мертва... Свободу по­
лучили народы Прибалтики.
Мог ли кто-нибудь предста­
вить, что это " произойдет
столь малой — да простится
мне невольный цинизм —
кровью?! Кончились коло­
ниальные
экспедиции и
войны с их похоронками и
пускаемыми на ветер мил­
лиардами... Кончились рас­
кол мира, «холодная война» и безумная
гонка на истощение...
Скончался коммунизм — величайшая
мистификация человеческой истории,
прикрывавшая худший из возможных тоталитаризмов. Подошла к концу тупико­
вая, ибо абсолютно бесчеловечная, ветвь
общественного
антиразвития,
когда
естественные законы были отменены и не­
сколько поколений брошены на строи­
тельство невиданной пирамиды самовла­
стья.
Все это — за семь неполных лет — при
лидере тяни-толкае, норовившем сделать
два шага назад при каждом шаге вперед,
как мы его в сердцах честили. А может, и
слава Богу, что он был такой, а не иной.
Сильный вождь давно бы вовлек нас то ли
в Тяньаньмэнь, то ли в Тимишоару. А так
его нерешительность, многоликость.
странное свойство, когда его все ругали и
все считали своим, помогли выиграть вре­
мя, пока перемены нс стали необратимы­
ми.
И если хоть немного подняться над лич­
ностным, то и в так называемой нереши­
тельности Горбачева мы увидим проек­
цию неразрешимости проблем, которые,
однако, в историческом тупике, в котором
мы оказались, следует решить немедленно
—и все разом. Так хочется в рай, но дороги
в рай нет, есть только дороги через ад, все
дороги ведут через ад. И нельзя уже
больше стоять —застоялись, давно уже за­
стоялись. А идти страшно. И надо идти.
Переход!

Все его ругали
и все надеялись
на него, считали
своим. И это
странное
свойство помогло
выиграть время,
пока перемены
не стаж
необратимыми

о, может быть, он и в самом деле был
всего лишь переходной фигурой —
то ли от одного ясноглазого и цель­
нометаллического вождя к другому, то ли
от авторитария к истинно неколеблющемусяреформатору? Да нет же, он был фи­
гурой Перехода!
Наивное, чуть бестолковое слово
«Перестройка», которым мы были столь
очарованы, на самом деле не выражало и
малой доли происходящего. Не перестраи­
вать те или иные институты или даже всю
систему нужно было, нет. Кардинальная
перемена всего - социально-экономичес­
кого уклада, политического режима, госу­
дарственного устройства, отношений с со­
бой и миром —вот какие условия задачки
содержались в закрытом до поры конвер­
те, доставшемся от экзаменатора по имени
История молодому партийному честолюб­
цу, который интригою судьбы и собствен­
ной интригой оказался наверху семь лет
тому' назад.
4 Подумать только, всего-то неполных
сумь лет назад! И этого человека, подобно
римскому Кунктатору, мы еще упрекаем
- и даже" находим для”это го убедительные
доказательства — в медлительности, в не­

Н

юбимый образ Горбачева послед­
них месяцев —Моисей, который во­
дил свой народ по пустыне 40 лет,
пока не вымерли все, кто помнил рабство.
Он сослался на него, будто искал в нем
опору, оправдание себе, и на последней
публичной встрече.
Это была встреча с прессой, которую
аранжировал на прощание руководитель
президентской пресс-службы Андрей Гра­
чев. Представителей «Советской России»
среди приглашенных не было. Зато были
«Взгляд», не поменявший взглядов, и все
те органы печати, которые использовали

Л

Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

Ш

шанс, данный им гласно­
стью. С разной долей после­
довательности и успеха, они
были оппонентами Горба­
чеву все эти годы, честными
оппонентами — то, что как
раз и отличает демократию
от авторитаризма. Осаждае­
мый желающими сказать
ему теплое слово, Горбачев
переходил от собеседника к
собеседнику. Я невольно за­
метил, что дольше всего он
говорил со Старковым, так и
не снятым редактором «Ар­
гументов и фактов». Мне по­
казалось, что они объясни- __________
лись.
С гласности началась горбачевская ре­
формация, и к людям гласности он пришел
в конце. Более верных союзников у него
не было.
...Н о что же я говорю о нем все в прош­
лом времени — жил да был? Нет, я не хо­
роню его. Я прощаюсь с эпохой.
Есть легенда про пифию, к которой об­
ратился царь, размышляя, нападать на со­
седнее государство или не нападать. «Ты
разрушишь великое государство», — скашла ему вещунья. И он напал. И он разру­
шил великое государство — свое собствен­
ное.

Предсказатели из прош­
лого упрекают Горбачева в
том, что он разрушил вели­
кое государство - империю,
которая держала в покорно­
сти своих граждан и в страхе
весь мир. Увы, это была не­
обходимая,
неотвратимая
работа Истории. То, что го­
сударство это собственное,
кровное, наше,
придает
происходящему трагическое
измерение.
Распятое между отвергае­
мым с кровью и все еще лю­
бимым вчера и вновь обето­
ванным, но неведомым завтра, наше время запуталось в
себе и, сам того не желая, Горбачев стал
ликом этого времени великого смущения и
смуты.
Горбачеву нечего стыдиться. Он может
гордиться тем, что состоялось при нем. До
тех пор, пока у нас сохранится привычка
давать историческим этапам и эпохам че­
ловеческие имена, эта важнейшая глава
будет связана с его именем. А мы. я наде­
юсь, когда-нибудь доживем до такого госу­
дарства, в котором не будет вождей, кото­
рых надо любить или ненавидеть, мо­
литься и проклинать, а будут нормальные
управляющие, избираемые нами на срок.

В атеистическом
социализме нет
Высшего
Суда.
Есть лишь
посмертная
реабилитация

Три отставки
ней не поступать с ними так, как это сде­
моей памяти надолго останется
лал бы Сталин, не казнить. Впервые в
нашей многострадальной истории эти
последнее выступление прези­
дента Горбачева но телевиде­
люди не подверглись репрессиям.
нию. Он сказал все, что хотел. С до­ Слушая Горбачева, не мог не поду­
мать я и о том, какой громадный шаг в
стоинством и ясностью. Я слушал его
преодолении проклятого страха сде­
выступление, невольно сопоставляя
нынешнюю ситуацию с той, что проис­
лало наше общество за последние не­
ходила почти три десятилетия назад,
сколько лет.
Однако запас страха в нашем обще­
после октябрьского пленума ЦК в 1964
стве еще велик. А рядом все его урод­
году.
ливые спутники — лесть, подхалим­
На том пленуме низвергали Хруще­
ство, мстительность... Слишком долго
ва. Он сидел за столом президиума
и жестоко внедрялся в психологию и, я
среди своих бывших друзей и коллег. Я
бы сказал, физиологию обыденной
хорошо знал Хрущева —сильного, уве­
жизни этот принижакнций человека
ренного в себе человека, прошедшего
инструмент уничтожения личности.
сатанински жесткую школу Сталина, а
Ленин с обескураживающей прямотой
тут он сидел маленький, испуганный,
заявлял, что, если он рвет политичес­
как если бы его ждала немедленная
ки, он рвет и лично. Это его жизненное
казнь. Я знал, что на закрытом заседа­
кредо однажды дало осечку. Он попро­
нии президиума ЦК он просил об одном
бовал порвать со Сталиным, оскорбив­
— дать ему возможность сказать не­
шим его жену, но было поздно. В Гор­
сколько прощальных слов членам ЦК,
ках умирал не просто истерзанный жи­
в чем-то, может быть, оправдаться, по­
знью и амбициями вождь партии и ос­
каяться, а может быть, чтобы не уйти
нователь государства, а по сути аре­
молча, отъединив себя таким молча­
стант, находившийся под надзором все
нием от дела, которому отдал жизнь.
В ответ на эту просьбу Брежнев бро­
того же Сталина. Сталин успел порвать
с Лениным первым.
сил: «Нс о чем говорить, все сказано».
И Хрущев ушел молча.
Хрущев говорил, что в последние
годы жизни Сталин в мрачном состо­
Слушая Горбачева, я вспомнил и дру­
янии духа цедил своим приближенным:
гой пленум ЦК в июне 1957 года, когда
«Умру, погибнете без меня. Ленин на­
были разгромлены Молотов. Мален­
писал завещание и перессорил нас
ков, Каганович и другие, пытавшиеся
всех». Видно, до конца дней не давала
свалить Хрущева, вернуть сталинские
Сталину покоя мысль об этом завеща­
методы управления делами государ­
нии. Оно стало широко известно
ства. Несколько дней шел пленум ЦК.
Когда все кончилось, Каганович на­
только после XX съезда партии, а до
того хранилось под величайшим секре­
писал записку Хрущеву. Он просил в

В

Ш

Н О В О Е

В Р Е М Я »

№3

92

том. За чтение этого документа в трид­
цатые годы расстреливали без суда и
следствия. Десятки миллионов людей
были под плотными колпаками непре­
рывной унизительной слежки. Писа­
тель Илья Эренбург, хорошо знавший,
как все это происходило, как-то заме­
тил: «Если замолкал телефон в доме,
если тебя переставали узнавать близ­
кие друзья, оставался один шаг до тра­
гической развязки».
Даже самых смелых людей обескура­
живала эта человеческая трусость.
Маршала Жукова, четырежды Героя,
великого полководца, после отставки
не узнавали воевавшие с ним генералы.
Переходили на другую сторону улицы,
чтобы не вскидывать руку в привет­
ствии, а вдруг кто-нибудь увидит?!
Мой собственный телефон очень
долго молчал. Иногда мне казалось —
кто-то звонит, я поднимал трубку, но
слышалось только назойливое жужжа­
ние мембраны.
По многим личным причинам слу­
шал я выступление президента Горба­
чева с особым вниманием. Так хотело­
сь, чтобы в его доме не замолчал теле­
фон. Чтобы отныне, как это принято
во всем цивилизованном мире, мы
называли его и впредь Президентом,
вкладывая в эти слова прежде всего
уважение к себе самим. Засим уважи­
тельным обращением не должно сто­
ять ни сентиментальных умолчаний, ни
запрета на возможную критику, про­
диктованную желанием понять время.
Вроде бы дело иДет к тому. Но что-то
тревожно на душе. Неужели замолчит
телефон Горбачева?

Алексей Аджубей

Ж Е Н С К А Я

Л О Г И К А

Не верьте никому:
это не свобода
начала я думала, что копеечек! Что вы! Все так
со второго января це­ точно выверено на государ­
ны, как и обещали, ос­ ственных весах, все так без­
вободили. А потом по­ упречно соответствует государ­
ходила по Москве... ственным стандартам! А что
Ау, товарищ Валентин крысиные
Серге­
коготки в начинке
евич Павлов! Как вы там, бедный попадаются, так это чистая слу­
узник Матросской тишины? чайность.
Ваше дело живет и побеждает!
Ну и при чем тут свобода?
Вся Москва — в очередях. В При чем тут либерализация
длинных, постыдных очередях цен? Обыкновенное бесстыжее
ко входу в магазин с улицы. На повышение - как при Павлове.
ладонях у стоящих — номерки
Только еще круче.
химическим карандашом. Сто­
Скажите мне честно, вот вы,
ят за сахаром. Килофамм — допустим, продавец государ­
семь рублей с копейками. У лю­ ственного магазина. Вам при­
бой станции метро, на любом везли масло. С базы привезли,
рынке вы купите сахар за трид­ как всегда возили. Свои деньги
цать рублей, килограмм песку вы за это масло не платили.
- за двадцать пять.
Перед вами два варианта тор­
Другие очереди выстроились говли. Продать с нормальной
за сливочным маслом. По сорок выгодой и торговать целый
восемь «крестьянское», по пять­ день. Или продать за полтора
десят два с копейками «высший часа половину (и все оставшееся
сорт». Отстоявшие в очереди по время ничего не делать), а дру­
три, четыре, пять раз несут гую половину отдать по свобод­
масло к метро и на рынки, в по­ ной, реальной рыночной цене с
дземные переходы и на толкуч­ черного хода и всю живую раз­
ки. И там продают его по сто ницу положить в собственный
пятьдесят рублей —в центре го­ карман единовременно и непо­
рода, по сто - на окраинах.
средственно? В случае с маслом
Роскошную вырезку без еди­ (фиксирую внимание: доста­
ной косточки («свободная» цена ющимся вам от государства бес­
- пятьдесят рублей в магазине) платно) сумма, пофужаемая в
на углах продают в зависимости карман единовременно и непо­
от степени оживленности пере­ средственно, составляет пол­
крестка по восемьдесят, сто, сотни с килофамма. В случае с
даже сто двадцать. Обычное мясной вырезкой все семьдесят
мясо («свободная» цена но всей рублей.
Трудно осуждать продавцов
Москве 31 рубль с какими-то не­
магазинов.
четными копейками), закупив в государственных
магазине, продают действи­ Торгуют они не своим, не в
тельно по цене реальной: кость своем магазине. Заботиться им
побольше - за полсотни, по­ ни о чем не надо: торги есть. На­
меньше кость —за шестьдесят.
селение недовольно? А населе­
Обыкновенный пирожок с нию умные журналисты (промясом по всему офомному го­ фсссивные) каждый день очень
роду —от людных площадей до красноречиво объясняют, что
самых тихих окраин, от уютной во всем виновато российское
пирожковой на П ефовкс до правительство. А бесхитростфязной столовой в моем районе ной части населения реакцион­
на улице без названия — везде ные журналисты тоже очень
стоит один рубль и семьдесят красноречиво объясняют, что
шесть копеечек.
во всем виноваты так называе­
Я не о том, что это непомерно мые демократы со своей так
дорого. Я о том, что свободная называемой демократией. И все
цена тут нс ночевала. 1руб. 76 идет как по маслу. Реформа
коп. —классическая цена, всем Гайдара дискредитируется со
родная и знакомая по долгим всех возможных и невозмож­
временам развитого социализ­ ных сторон.
Между тем «я вам не скажу за
ма, по прейскурантам, разрабо­
танным в Госкомцен, заверен­ всю Россию», но в Москве у ны­
ным в Минторге СССР, согла-' нешних торговых проблем есть
сованным с Минторгом РСФСР, имена. И я бурно аплодирую но­
утрясенным в главках мясной, сителям этих имен и кричу им:
молочной, хлебной промыш­ «На сцену! на сцену! на свет! к
ленности, доведенным до сведе ­ рампе! пусть все вас увидят!
ния облторгов. спущенным в пусть все аплодируют именно
райторги и пересланным в мага­ вам, потому что слава должна
доставаться по заслугам!»
зины для исполнения.
Ах, не 75, не 77, а именно 76
Выходите к людям, депутаты

С

Татьяна
Иванова
Либерализация
цен?
Обыкновенное
бесстыжее
повышение —
как при
Павлове. Только
еще круче

Н О В О Е

Моссовета, все, кто не дал мэру
Попову провести в январе при­
ватизацию торговли по схеме
Ларисы Пияшевой. Разрешите
пожать вам руки, начальники
торгов, переименовавшие свои
ведомства для маскировки: вы
своего добились, вы как прави­
ли, так и правите, мы как содер­
жали вас, так и содержим.
Улыбнитесь публике, министр
московской торговли Карнау­
хов: публика всегда любила лю­
дей, которые не поступаются
принципами. Поклонитесь вос­
торженной толпе и те, чья ме­
чта передать московские мага­
зины в аренду сбылась —волки,
которым предводительствует
министр торговли, таким обра­
зом, сыты. И овцы, которых па­
сет всенародно избранный мэр,
таким образом, целы. Ведь что
такое аренда? Ну, Пияшева Ла­
риса Ивановна, отвечайте,
кроткая вы наша, что такое
аренда? Правильно: одна из
форм собственности! Не част­
ная, голубушка вы наша, верно, ■
не частная, но ведь и нс государ­
ственная! Вот видите, как все
хорошо? А вы хотели резко, ра­
зом... Не спешите!
По привычке искать хорошее
даже в плохом я изыскиваю по­
ложительные моменты в ныне­
шнем бессовестном повышении
цен в Москве, по недоразуме­
нию названном либерализаци­
ей. Оно очень хорошо защи­
щает социально незащищенные
слои. Именно социально неза­
щищенные слои выстраиваются
в смертельные очереди за про­
дуктами и перепродают их по­
том остальным, социально за­
щищенным. которые выну­
ждены в поисках пропитания
шастать по толкучкам, бара­
холкам, рынкам... Плохо толь­
ко, что социально незащищен­
ные оченьредко выносят туда, в
разгоняемые волей московских
правителей злачные места, мо­
локо. Социально защищенные
не могут стоять за молоком по
три часа с ночи, ведь им на рабо­
ту... Поэтому дети социально
защищенных, как и сами со­
циально защищенные, выну­
ждены обходиться без молока.
...Недавно Ельцин все-таки
подписал указ, дающий мэру
Попову право вести приватиза­
цию торговли. Если приватиза­
ция хотя бы теперь пойдет «об­
вально», как планировали По­
пов с Пияшевой, в обозримом
будущем можно будет сказать,
что у нас свободные цены, что
шаг к рынку сделан. А пока —
пока никому нс “верьте. В Мо­
скве никаких свободных цен.
никакой свободной торговли. В
Москве обыкновенный беспре­
дел имени Валентина Серге­
евича Павлова.
В Р Е М Я

№ 3

92

Ш

МИР
С П Е Ц И А Л Ь Н О

ДЛЯ

« Н О В О Г О

В Р Е МЕ Н И »

Андрей Козырев:

«Россия обречена быть
великои державой...»
и

о

Наш человек в
бывшем
союзном МИД
наблюдает за
перекраской
старых стен в
российские
цвета. С
министром
иностранных
дел России
беседует
политический
обозреватель
«Нового
времени»
Галина
Сидорова

ЕЗ

“ Н

О

В

О

Е

ожно заносить в
таете, сможет ли российская внешняя поли­
книгу
Гиннес­
тика стать тем же для России?
са». - встретил
А.К. Вообще говоря, это моя мечта. Я,
мой выход из ка­
между прочим, с 1985 года был активным
бинета
мини­
горбачевцем. Помню, какой подъем мы ис­
стра его помощ­
пытали в этом здании от осознания, что спо­
собствуем тому, о чем вы говорите, —пере­
ник, красноре­
чиво посмотрев
даче цивилизационного потенциала сюда, в
на часы. Сомневаюсь,
предусмотрел
ли по­ МИД во многом со­
страну.
Правда, задача
стояла нов это
разрушении
добные рекорды Гиннесс,
было мое идеологических и
самое длинное интервью с кем-либо из
привнесении других заклинаний. Помню
отечественных и зарубежных государ­
апогей наших усилий: в речь Горбачева в
ственных мужей. Возможно, новый хозяин
ООН, а потом в Страсбурге удалось вне­
дрить фразу о безоговорочной поддержке
кабинета на Смоленской еще не устал от
журналистов. А может, просто в нашей, в Декларации прав человека. А ведь она всем
том числе и внешнеполитической, жизни
текстом бросает вызов коммунистической
пока больше вопросов, чем ответов...
системе. Затем наступили трудности, как и

М

Галина Сидорова. Кем вы ощущаете себя
в этом кабинете —преемником, ниспровер­
гателем?
Андрей Козырев. Думаю, все-таки пре­
емником. Ниспровергать тут ничего не на­
до. Надо эту структуру преобразить. Я во­
обще сторонник концепции преображения.
Была перестройка. До этого — ускорение.
Мое любимое слово- преображение. Оно
идет из христианской культуры. В практи­
ческом плане этому министерству, как и
всей стране, не надо ничего разрушать до
основания — мы это уже проходили. Но
было бы странно считать, что все хорошо и
должно остаться как было. Хотите старый
анекдот, ходивший в этих стенах еще в мою
бытность в союзном МИД? Вопрос:
сколько людей работает у вас в министер­
стве? Ответ: процентов тридцать... Если
серьезно, процентов 75—80. Так что сокра­
щения назрели сами собой. И еще о прео­
бражении. Дело в том, что, преодолевая
конфронтационное мышление, мы унасле­
довали его схематичность: была агрессив­
ная, стала со знаком плюс — общечелове­
ческие ценности в несколько абстрактном
понимании. Произошел разрыв с реально­
стью. Мы всех учили классовой борьбе, по­
том читали лекции по общечеловеческим
ценностям, а международное сообщество
тем временем нормально, гармонично раз­
вивалось. В общем, пора нам преобра­
жаться самим, не вести себя как слон в по­
судной лавке.
Г.С. И все-таки внешняя политика в годы
перестройки была для Союза неким локо­
мотивом, тащившим его в цивилизацию, в
международное сообщество. Как вы счи­
В Р Е М Я »

№3

у всей перестройки:’ надо было принимать
решения, действовать в соответствии с де­
кларацией. А тут появилось желание це­
пляться за социалистический выбор. Сей­
час, когда борьба с идеологическими мон­
страми позади, я представляю задачу
именно так: максимально привлечь цивили­
зационный потенциал и реально его ис­
пользовать. И предвижу шромные сложно­
сти, в том числе в формировании государ­
ственных механизмов, которые могли бы
эти идеи воспринять. Да и само обществен­
ное сознание пока не освободилось от упро­
щенной демагогии, доставшейся в наслед­
ство от партийных структур. Можно ска­
зать, оно только формируется.
Г.С. Видимо, есть и другая сложность —
увеличивавшийся в последние годы разрыв
между внешней и внутренней политикой,
который определялся экономическим раз­
валом страны. Не боитесь ли вы, что вам
тоже придется туго? Даже если нынешние
реформы заработают, поначалу кризис
лишь углубится...
А.К. Мы уже переживаем эти трудности
и, конечно, офаничены в возможностях.
Однако нет худа без добра. Экономическая
реальность, например, заставляет нас ухо­
дить из конфликтных регионов, где мы по
инерции бюрократических структур бук­
вально до последних дней помогали идеоло­
гическим союзникам. Помощь режиму
Наджибуллы в Афганистане прекращается
только сейчас, не в последнюю очередь по ,
экономическим мотивам. Хотя я бы остано­
вил ее по политическим соображениям. Я
не считаю, будто мы что-то должны идео­
логическим союзникам. Не сильно рассзцро-

92

I
А

то и более энергич­
ным
партнером
в ближневосточ­
ном урегулирова­
нии, чем ее пред­
шественник. Да и
экономически это
имеет значение —
на нас смотрят биз­
несмены во всем
мире. И если Мо­
сква не в состоянии
даже провести по­
добное
трехдневное мероприятие,
как можно сюда
что-то
вклады­
вать? Вообще я
уверен, рано мы
себя хороним как
великую державу.
Великий
нищий

юсь, если в силу экономических
трудностей прекратится строитель­
ство авианесущих кораблей, а эти
средства направятся на более насущ­
ные задачи, связанные с возрожде­
нием величия России, - в экономи­
ческой, технологической областях.
В работе дипломатов в связи с нашей
общей бедностью возникают слож­
ности. Сегодня у меня с утра голов­
ная боль: что делать с конференцией
по Ближнему Востоку, намеченной в
Москве на конец января. С одной
стороны, это был бы бенефис России
как хозяйки бала. С другой —мешают
экономические проблемы и дезорга­
низация переходного периода.
Г.С. Насколько мне известно, в
Мадриде тогдашний министр ино­
странных дел Союза Борис Панкин
пообещал Джеймсу Бейкеру мил­
лион долларов в качестве советского
вклада в мадридский этап ближ­
невосточной конференции. Амери­
канцы этого миллиона, естественно,
не дождались и впоследствии так­
тично сделали вид, что о нем забыли.
Но в Москве, вероятно, предстоят не
меньшие затраты?
А.К. Устроители Мадридской кон­
ференции затратили миллионы дол­
ларов, аналогичный подход к финан­
сированию просто закрыл бы вопрос
о следующем этапе в Москве. Но, по­
скольку конференция международ­
ная, ряд стран готовы помочь. Если
долларовая часть будет покрыта, мы
сможем взять на себя рублевую и
осилим конференцию. Это очень
важно политически - Россия должна
показать, что будет не хуже, а в чемН

О В О Е

В Р Е М Я »

№3

p.С. И в чем же
наша великость?
А.К.
Величие
определяется и раз­
мером, если хотите,
и нашим местом в
том, что мы назы­
ваем западной или
европейской циви­
лизацией. Это ме­
сто никуда не деваФото Эдуарда Иесова ЛОСЬ. Ни ДоСТОеВский, ни Пушкин...
Г.С. Но мы же нищие...
А .К . Люди ведь мыслят не только
экономическими категориями. Пуш­
кин даже в нищей стране — Пушкин.
Достоевский даже в «Мертвом доме»
—Достоевский. Это, между прочим,
понимают и наши зарубежные
друзья. У нас самих должно быть
чувство истории. Да, мы сейчас ни­
щие, стоим в очередях. Все это про­
тивно, раздражает: великая держава
- в любом случае, идет ли речь о
России в составе Союза, без Союза, в
СНГ, без СНГ, желательно, коне­
чно, в СНГ, я, кстати, за Союз всегда
выступал и сейчас от этого не отка­
зываюсь — и ходит в лохмотьях. И
все же мы обречены быть великой
державой.
Г.С. Что бы мы ни говорили о
перестройке, главная идея 1985 года
— о возвращении в цивилизацию, об
общечеловеческих ценностях — по
сути, прогрессивнее, чем националь­
ный эгоизм, ставший знаменем рево­
люции 1991 года...
А .К. Я не против общечеловечес­
ких ценностей и, повторяю, с энту­
зиазмом боролся за их введение в
наш политический словарь. Бесспор­
но, это был сам по себе прорыв. Я
против абстрактной морали, так раз­
дражавшей в •новом политическом
мышлении. В чем же состоят обще­
человеческие ценности? Это ценно­
сти конкретного человека, его пра­
ва. Это право народов, право ка­
ждого на национальное самосозна­
ние. И оно заложено во всех общеци­
вилизационных
документах
—
Уставе ООН , документах СБСЕ, в
92

которых соседствуют право наций на
самоопределение и приоритет прав
личности, означающий как раз ува­
жение к любой национальности.
Уважение к национальным мень­
шинствам — вообще показатель ци­
вилизованности государства. Нор­
мальное российское государство —
естественное продолжение истори­
ческих традиции русской культуры.
Но все люди и национальности
должны себя чувствовать в нем сво­
бодно, живя бок о бок. Имеешь
право на национальное самосознание
— должен признать его и за другим
человеком. Не вижу противоречия
между общечеловеческими ценно­
стями и национальными.
Г.С. Возьмите Закавказье. Молдо­
ву, Украину. Национальная идея
буквально овладела их гражданами,
заставляет нынешнйх политических
деятелей предпринимать шаги, о ко­
торых они, возможно, через какоето время пожалеют...
А .К . Конечно, если становление
национальных государств на терри­
тории бывшего Союза будет прохо­
дить по этническому или расовому
признаку, иными словами, националь­
ных в смысле нетерпимости к другим,
—это чудовищно. Высказанное госсе­
кретарем США Джеймсом Бейкером
условие, что новые государства
должны вести себя в соответствии с
набором общечеловеческих ценно­
стей, отлитых в четкие правовые фор­
мулировки документов СБСЕ, —
справедливости ради скажу, что и мы
об этом говорили, - отвечает и инте­
ресам их народов, предостерегает их
от впадения в «дикий национализм»
XV1I1-XIX веков.
Плод победы - сладок,
но на всех не хватает
Г.С. Не будет ли мешать внешней по­
литике России вселенская дележка,
обуревающая государства бывшего
Союза?
А .К . Конечно, будет. Дележка
всегда мешает. Шариковский подход
— взять все и поделить. Он в наших
головах прочно засел. Мы же не
только россияне, украинцы, белору­
сы. Все мы —советские люди. С этим
ничего не поделаешь. Если что нам и
угрожает по-настоящему, это нало­
жение советской психологии на на­
ционализм.
Г.С. Политики торопятся воспол­
ьзоваться плодами победы. Впечат­
ление, что их на всех не хватает. Я
слышала, представители Украины
потребовали отдельный лифт в быв­
шем союзном представительстве при
ООН в Нью-Йорке, не говоря уже о
более серьезных издержках. Посоль­
ства стали российскими...
А .К . Действительно, посольства
были советскими —стали российски­
ми. На месте Союза возникло 12 —
если не считать балтийских — госу­
дарств. Далеко не каждое признано в
мировом сообществе. Россию приз­
нали практически все. Многие —
Украину, Беларусь, Казахстан. Воз­
ник вопрос, как не потерять преем-

а

i

ственность международных связей, в
том числе и зарубежные представи­
тельства. И мы, и западные юристы
сошлись на концепции продолжения:
должно быть государство-продолжа­
тель Советского Союза. Это нс равно­
сильно монополисту-правопреемнику.
Правопреемницами являются все быв­
шие республики. Россия —самая боль­
шая часть Союза. Российское руковод­
ство после выборов президента и в ре­
зультате августовского путча воспри­
нимается как отвечающее демократи­
ческим стандартам. И еще: Россия не
провозглашала независимости, в то
время как другие республики провоз­
гласили. С точки зрения международ­
ного права это важно. Потому что по
конвенции о правопреемственности
государств отделяющимися частями
считаются те, кто заявляет о независи­
мости. Так вот, Россия - оставшаяся
часть.
Г.С. Значит, независимость не про­
возглашалась с дальним прицелом?
А.К. Это не был прицел на соб­
ственность. Скорее, можно говорить
о сдержанности, которую мы прояв­
ляли. Президент Ельцин повторял:
Россия последней объявит о соб­
ственной валюте, об армии. Мы до
последнего держались за концепцию
Союза, другое дело — союза равно­
правного. Теперь к России как к его
продолжателю отходят и его обяза­
тельства и ответственность: место в
Совете Безопасности, сопредседательство с американцами на ближ­
невосточной конференции.

Дюжина «субъектов»
в одном посольстве?
Г.С. Но и у других государств-выход­
цев из Союза, видимо, законный инте­
рес в бывших совпосольствах и права на
собственность? .
А.К. Посольства зарубежных го­
сударств в Советском Союзе, кото­
рого уже нет, находятся в Москве.
Независимые государства, бывшие
республики, естественно, хотят ка­
кие-то из них открыть у себя. Но что
получается? К примеру, нынешнее
посольство в Париже по принципу
взаимности как бы было разменено
на землю и особняк в Москве. Зна­
чит, Украина, если она хочет устано­
вить собственные дипломатические
отношения с Францией и иметь
французское посольство в Киеве,
тоже должна предостави ть свою тер­
риторию, особняк, заключить согла­
шение о пребывании посольства по
своим законам. Логично предполо­
жить, что тогда и в Париже будет вы­
делена территория для украинского
посольства — на том же принципе
взаимности. Значит, то, что было
обменено на особняк и территорию в
Москве, волей-неволей становится
российским. Нулевой вариант. Все,
что было на территории других ре­
спублик, —их, что на нашей —наше.
Иначе раздел будет бесконечным.
Короче, если пойти по пути дележа,
мы все вообще перестанем работать.
Г.С. Могут ли коллеги по Содруже­
ству рассчитывать на компенсацию?
Q

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

А.К. 80—90 процентов всех расхо­
дов на содержание посольств идет из
России. Но это, конечно, не озна­
чает, что другие не будут иметь
права пользоваться этой собственно­
стью. Подсчитать ее долю на ка­
ждую бывшую республику довольно
сложно. По нашим прикидкам, на
Украину приходится от 7—8 до 15
процентов. Для малых республик
она колеблется от доли процента до
одного процента. Мы за то, чтобы
все могли работать под одной кры­
шей. Это придется урегулировать, в
том числе и со страной пребывания:
был один субъект права —Советский
Союз, теперь дюжина. Россия наме­
рена помогать соседям строить, отк­
рывать собственные посольства.
Тоже своего рода компенсация. Сей­
час мы никаких денег за аренду не бе­
ем. В каких-то странах, к примеру
ывшис среднеазиатские республи­
ки, в силу отсутствия средств и не­
хватки профессиональных кадров
могут не захотеть иметь посольства.
Элементарно подписывается протокол-соглашение о том, что представ­
ляет это государство российский по­
сол, а у него в посольстве будут со­
трудничать дипломаты, предполо­
жим, из Туркмении или Кыргызста­
на.
Г.С. Проблема, видимо, и в том,
что все вышедшие из Союза респуб­
лики подозревают друг друга в дур­
ных намерениях, и особенно Россию,
поскольку боятся, как бы она не
взяла на себя роль центра, не начала
руководить...
А.К. Выход один —разбираться по
каждому конкретному поводу. Ду­
маю, мы эту подозрительность прео­
долеем. Что касается проблемы по­
сольств, приглашаем всех и даже го­
товы не считать доллары, хоть у нас
и каждый на счету. В конце концов
это наше ближнее зарубежье. Бог с
ним —ну истратим мы на содержание
дипломатов из среднеазиатских
стран чуть больше, чем по полага­
ющейся им доле. В конце концов мы
заинтересованы, чтобы и они вхо­
дили в цивилизованное международ­
ное сообщество, как и мы сами. На­
деюсь, и российские финансовые ор­
ганы пойдут в этом вопросе нам нав­
стречу'.
Г.С. Судя по вашим словам, вы за
координацию внешней политики ре­
спублик. Но явно не все государства
СНГ придерживаются такого мне­
ния. Как выходить из положения?
А.К. Мои контакты с коллегами
даже из крупных республик —ныне­
шних государств говорят о том, что
все видят преимущества в двойном
подходе. В зарубежных странах, при­
оритетных для них, собираются отк­
рывать свои посольства. Одновре­
менно в других —быть представлен­
ными российскими послами.

Машинистка,
которая потрясла мир
Г.С. Наверное, дело не только в по­
сольствах. Насколько я понимаю,
Россия намерена войти в НАТО.
№3

92

Украина выступает за нейтралитет.
В то же время мы говорим об общем )
военно-стратегическом
простран­
стве, едином командовании страте­
гическими силами. Как увязать вне­
шнеполитическую
самостоятель­
ность и зависимость друг от друга го­
сударств Содружества?
А.К. Попали в точку. Действи­
тельно, исчерпывающего ответа на
вопрос, что такое СНГ и как именно
оно будет работать, нет. Думаю,
придется исходить из сочетания
единства и многообразия. Возмож­
но, Содружеству суждено стать пере­
ходом к "совсем не зависимым госу­
дарствам. И тогда я не вижу другого
пути, кроме как постепенная посадка
костяка вооруженных сил на рос­
сийскую почву. В конечном итоге
это было бы логично. Пока же воз­
никает вопрос: под контролем каких
институтов гражданского общества
окажутся вооруженные силы СНГ?
Какой или сколько парламентов бу­
дут рассматривать ассигнования на
них? Сейчас ответ может быть та­
кой: четыре или все двенадцать. Но
кто определит общую сумму доли?
Есть опасность, что военные, как
это и случилось в Советском Союзе,
станут государством в государстве,
только теперь в этом им поможет
множественность парламентов. Я бы
хотел, чтобы российская часть — а
это львиная доля вооруженных сил
Содружества — проходила длинную
процедуру рассмотрений —так,как в
Соединенных Штатах и других разви­
тых государствах. Это единственный
способ на практике обеспечить ра­
зумную достаточность, для которой
военно-технических критериев не су­
ществует. Само гражданское обще­
ство, исходя из набора внешних
угроз, элементов престижа, социаль­
ных аспектов, через свои институты,
прежде всего через парламент, опре­
деляет, что разумно и что достаточ­
но. Эта проблема существенна не
только для обеспечения контроля
над ядерными вооружениями, но и
для того, чтобы добиться наконец
включения армии в гражданское об­
щество.
Г.С. Значит, вооруженные силы
СНГ - миф?
А.К. Мы работаем над вариантом
вооруженных сил СНГ. Но при очень
сложном контроле участников за ар­
мией и соответственно таком же
многообразном Пх вкладе в жизне­
обеспечение вооруженных сил.
Г.С. Похоже, контроль окажется
настолько сложным, что факти­
чески перестанет быть контролем?
А.К. Такое опасение есть. Пока
больше вопросов, чем ответов. Но
еще важнее сегодня обеспечить ста­
бильность вооруженных сил. Вы, на­
верное, обратили внимание, что
даже окружающий мир не упоми­
нает, нужен ли вообще нам такой
огромный арсенал ядерной сверхдер-^жавы? Все рассуждают о том, какэтот арсенал сохранить под единым
контролем и в стабильном состо­
янии. Проще всего и здесь взять все и
поделить, объявить часть армии*на-

ходящуюся на территории
того или иного государ­
ства, его собственностью.
Г.С. Украина это и де­
лает...
А.К. Не хочу никого
критиковать. Исхожу из
того, что все мы — разум­
ные люди. Но в принципе
очень
важно,
чтобы
естественное право на об­
ладание собственными во­
оруженными силами соот­
носилось с реальностью, it
которой все мы существу­
ем. А она состоит в том.
что поставить вооружен­
ные силы на территории
этих государств перед вы­
бором — кому присягать и
кому подчиняться — зна­
чит рисковать их расколом
и дестабилизацией. Если и
одной части окажутся офи­
церы и солдаты, подчиня­
ющиеся разным государ­
ствам, то любая бытовая
стычка моментально мо­
жет приобрести полити­
ческую окраску. А полити­
ческие конфликты межд\
государствами СНГ, к со­
жалению, не исключены.
Я бы предпочел концеп­
цию выключения армии и i
политической жизни.
Если бы удалось догово­
риться о трех-четырехлетнем переходном периоде,
за это время можно было
бы вполне цивилизованно
решить вопросы с теми бывшими ре­
спубликами. которые хотели бы
иметь собственные армии, и с теми,
кто предпочитает объединенные си­
лы. И вот с теми, кто выберет ва­
риант более тесного сотрудничества,
можно было бы. скажем, войти в
НАТО. Кстати, о НАТО. На самом
деле мы написали в бумаге для прези­
дента Ельцина, что Россия в насто­
ящее время не ставит вопрос о всту­
плении в НАТО, имелось в виду, что
это задача на будущее. По дороге
«не» пропало, машинистка ошиб­
лась...
Г.С. А как получилось, что опе­
чатку вы заметили через три дня?
Весь’мир гудел...
А.К. Hv как?! Мы же в тот момент
были в Риме. Удивлялись, что это
все вдруг о НАТО заговорили. Меня
там спрашивали: вы ставите вопрос о
приеме России в НАТО? Я говорю:
да, ставим, но не сейчас, позже. Но,
J может, это и неплохо, что маши­
нистка обострила проблему. Всем
пришлось серьезно об этом заду­
маться. Не вижу трагедии в том. что
часть государств СНГ в будущем нач1 нет проводить независимую военную
[ политику.
Г.С. Фактически это означает, что
единого военного пространства тоже
« е останется?
А.К. Хотелось бы, чтобы оста­
лось. Но, видите ли, многое хочется,
а не получается. Не надо драматизировадь. Сегодня главное — спра­

виться с дестабилизацией, а завтра
возможны варианты. Посмотрите на
Запад. Разные страны участвуют в
разных координационных механиз­
мах. ЕС не совпадает с НАТО. Вну­
три ЕС есть ЗЕС, который в свою
очередь не совпадает по составу с са­
мим ЕС и опять-таки отличается от
НАТО. Скорее всего и у нас образу­
ется мозаика — кто-то войдет в воен­
ный союз, кто-то — в экономиче­
ский, кто-то — ни в какой, а просто
сохранит хорошие отношения. Хо­
тите прогноз? Наряду с многосто­
ронними все больший вес начнут
приобретать двусторонние соглаше­
ния. Это —не развал СНГ, а дополне­
ние к нему. Если мы с Украиной, с
которой у нас уже есть двусторонний
договор, будем на его основе решать
самые сложные, в том числе эконо­
мические и военные, вопросы, это
только укрепит возможности для
многостороннего сотрудничества.

...и никаких бань!
Г.С. В мозаике, которую мы пода­
рили миру, по_ крайней мере три но­
вых ядерных государства...
А .К . Это не так. Потому что и
здесь сработала концепция продол­
жателя. в данном случае — ядерной
сверхдержавы. Кстати, думаю. Рос­
сии придется быть ядерной держа­
вой, другое дело, надеюсь, что не
«сверх». В минском соглашении ска­
зано: решение об использовании,

точнее, о неиспользовании
ядерного оружия прини­
мает президент России. Он
действует но согласованию
с государствами СНГ, на
чьей территории оно рас­
положено, и принимая во
внимание интересы других
государств Содружества.
То есть речь идет 6 страте­
гическом
пространстве
даже не четырех, а всех го­
сударств СНГ.
Г.С. Тем более что по­
чти у всех на территории
есть тактическое ядерное
оружие...
А.К. Тактическое име­
ется в виду быстро убрать и
уничтожить — это входит в
уже достигнутые догово­
ренности.
Г.С. Все равно трудно
представить, как можно
согласовать вопрос с кноп­
кой, если ситуация требует
немедленного
решения.
Предположим, кто-то из
четверки отправился в ба­
ню, кто-то отдыхает и его
не могут найти...
А.К. А это уже ответ­
ственность руководителя
ядерного государства или
страны, на чьей террито­
рии расположено ядерное
оружие, — взялся за гуж,
никаких бань и застолий,
таких, чтобы тебя не мо­
гли локализовать. Сегодня
за президентом Ельциным
ездят несколько ЗИЛов. нашпигованных аппаратурой, позволяющей в
любой точке пути ответить по спец­
связи.
Г.С. В нашей ядерной мозаике
остается еще и казахский компонент.
Украина заявила, что стремится из­
бавиться от ядерного бремени. Каза­
хстан, судя по всему, не торопится с
ним расстаться...
А . К . Лучше спросить об этом пре­
зидента Назарбаева. Но я понял, что
разница исключительно в темпе, в
сроках. Украина настаивает на уско­
ренной ликвидации, Казахстан —
нет.
Г.С. Собираетесь ли вы в ядерной
области сделать упор на традицион­
ные переговоры или на односторон­
ние шаги, пример которых показали
прошлой осенью сначала президент
Буш, а вслед за ним и президент Гор­
бачев?
А.К. Пожалуй, наиболее целесо­
образно сочетать переговорный
метод с односторонними шагами.
Раньше
велись
изнурительные
переговоры, а односторонние ини­
циативы использовались, чтобы
либо ускорить что-то, либо выста­
вить партнера в негативном свете.
Пора отталкиватьсяот разумной
достаточности: обнаружили у себя
лишние вооружения, надо их со­
кращать без всяких переговоров,
Сократили лишнее, глядишь, и
другая сторона отреагирует, най­
дет, что сократить у себя. Перего-

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№3

92

i
|
:

j
i

□

воры могли бы играть вспомогатель­
ную роль.
Г.С. Как вы мыслите делить разо­
руженческие переговоры — жене­
вские, венские — между государ­
ствами Содружества?
А.К. Схему еще предстоит отрабо­
тать. Мы как раз обсуждаем этот во­
прос с коллегами.На переговорах по
ядерным вооружениям, остающимся
под единым командованием, логично
предположить и общую делегацию,
согласованную позицию. Не исклю­
чено, что в переговорах по обычным
вооруженным силам в Вене члены
Содружества будут участвовать са­
мостоятельно. В конце концов в
НАТО тоже есть и индивидуальная
ответственность, каждый участник
сам отвечает за ту квоту сокраще­
ний, за те меры, на которые согла­
шается.

В общем
антиэкономическом
пространстве
Г.С. С кем вам легче вести перего­
воры — с партнерами по Содруже­
ству или с дальним зарубежьем?
А.К. Конечно, легче с дальним
зарубежьем. Я этого не скрываю.
Демократические страны Запада,
куда я включаю огромную группу
от Японии до США, — наши
естественные друзья. Структура
отношений с ними отработана. Мы
знаем, о чем говорим. С их сто­
роны — полный порядок, много­
образный, но понятный нам. Со­
дружество — тоже наши естествен­
ные друзья. Но они, как и Россия,
переживают переходный период.
Опасения у моня вызывают как по­
пытки вогнать все в универсальные
формы, так и абсолютизм в выдви­
жении некоторых требований.
Г.С. Каков механизм принятия
внешнеполитических решений в
России?
А.К. Это больной вопрос. Отрабо­
танной схемы нет. Мы сейчас над ней
трудимся со всеми заинтересован­
ными ведомствами — с военными, с
тем, что осталось от КГБ, с внешне­
экономическими
организациями.
Последняя инстанция — президент.
Законодатели могли бы взять в свои
руки контроль над военным и вне­
шнеполитическим бюджетом. От­
даю себе отчет —для меня это будет
сильная головная боль. Но это ключ,
позволяющий парламенту контроли­
ровать нас, не вторгаясь в принятие
оперативных решений. Помимо
этого у Верховного Совета остается
и такой инструмент воздействия на
политику, как ратификация.
Г.С. Есть ли у вас сегодня сво­
бода рук в принятии решений?
А.К. Пожалуй, да. Свобода при­
нятия оперативных решений есть.
Но все решения, имеющие полити­
ческий характер, обязательно со­
гласовываются с президентом.
Q]

« Н О В О Е

В Р Е М Я

Г.С. А хотелось бы больше сво­
боды?
А.К. Нет. Хотелось бы инсти­
туализации контактов с президен­
том и парламентом в плане приня­
тия решений. Должны работать
два „постоянных канала связи. Мне
тогда было бы легче. Не потому,
что я боюсь ответственности. Хочу
иметь постоянную обратную связь,
чувствовать, что меня контролиру­
ют...
Г.С. И, наконец, главный во­
прос: как вы выстраиваете приори­
теты российской внешней полити­
ки?
А.К. В мой адрес раздаются
упреки: до сих пор нет концепции
внешней политики России. Мы ра­
ботаем над ней с учеными, экспер­
тами. Но, должен сказать, дело
это бесперспективное. Как про­
грамма КПСС: если концепция не
учитывает чеГо-то, она неполная.
Если она полная — превращается в
мертворожденную схему. Суще­
ствует, например, понятие нацио­
нальных интересов США. А где
они записаны? Они каждый раз
определяются в зависимости от
конкретной ситуации. Российский
национальный интерес я вижу в
том, чтобы, пойдя навстречу объ­
ективной тенденции к суверениза­
ции, не допустить раскачивания ма­
ятника далеко в другую сторону —
к возникновению непреодолимых
границ, в то время как миллионы
русских живут в этих государствах,
к разрушению нормальных эконо­
мических связей. Хотя мы живем,
скорее, не в общем экономичес­
ком. а в общем антиэкономичес­
ком пространстве. Какое-то разру­
шение связей неизбежно, также
как банкротство несостоятельных
предприятий внутри России. Глав­
ное — не допустить торговых войн.
Другой жизненный интерес в том,
чтобы этап преодоления «холодной
войны» — заслуга Горбачева и Ше­
варднадзе — перевести в этап со­
трудничества в строительстве демо­
кратических обществ, нормальной
жизни на одной шестой части ми­
ра. Наши бывшие противники
превращаются в естественных со­
юзников. Цель — войти в сообще­
ство цивилизованных государств
Северного полушария. Еще одно
направление — сотрудничество со
всеми другими соседями — по юж­
ной границе, с учетом их особенно­
стей. Непрямые соседи — такие,
как страны АСЕАН, Бразилия,
тоже серьезно нас интересуют в
плане развития экономических свя­
зей. И наконец — участие России в
Совете Безопасности по концепции
продолжателя Союза. Это большая
ответственность. Не исключаю, со
временем мы начнем участвовать в
силах по поддержанию мира. Воз­
можно, придется задуматься и об
использовании подразделений ООН
в конфликтах на территории СНГ.
№3

92

резидент России приглашен в
Токио, но стоит ли ему ехать?

П

Прошлогодний визит Ми­
хаила Горбачева в Японию
был полезен прежде всего ему
самому. Если бы он побывал у японцев
несколькими годами ранее, то. возмож­
но, серьезно отнесся бы к необходимо­
сти решить разделяющую две страны
территориальную проблему. Борис Ель­
цин уже был в Японии, причем в более
удобной роли лидера оппозиции, и пред­
ложил сложный пятиэтапный план уре­
гулирования отношений исходя из того,
что как минимум два острова Южно-Ку­
рильской гряды надо отдать. Теперь пре­
зидент Ельцин может реализовать свой
план. Захочет ли?..
Дискуссия о принадлежности островов
Курильской гряды, на которые претен­
дует Япония, давно выплеснулась за
стены академических аудиторий. Борьбу
против возвращения островов ведут и
дальневосточные политики, и москов­
ские. Даже по читательской почте «Но­
вого времени» видно: любое упоминание
о том, что острова должны принадле­
жать Японии и что советское правитсль1ство еще в 1956 году обещало два из них
отдать, вызывает обвинения в «торговле
Родиной».
Сахалинский губернатор Валентин
Федоров сколотил на этой борьбе непло­
хой политический капитал, поклявшись
умереть, но не отдать острова. В Япо­
нии, однако, почему-то не верят в прин­
ципиальность губернатора. Политики и
бизнесмены, обсуждая между собой за­
пальчивые заявления сахалинского гу­
бернатора, употребляют выражение, эк­
вивалентное русскому «цену набивает».
Японские компании, желающие уча­
ствовать в разработке месторождений
нефти и газа на шельфе Сахалина, жалу­
ются, что в качестве предварительного
условия местные власти требуют вло­
жить сразу же примерно 15 миллиардов
долларов в экономику и инфраструктуру
острова. Эта сумма в шесть раз превы­
шает размер финансовой помощи, кото­
рую в прошлом году решило оказать
бывшему Советскому Союзу правитель­
ство Японии.
В нарушение российского законода­
тельства команда Валентина Федорова
утверждает, что природные богатства в
недрах Сахалина и на его шельфе при­
надлежат только острову, а нс всему го­
сударству. Открытые в результате дол­
гих изысканий 'богатые месторождения
нефти и газа, считают люди Федорова,
должны обогатить Сахалин, а вовсе не
стать источником энергоресурсов и ва­
люты для всего российского Дальнего
Востока.
С лета прошлого года идет соревнова­
ние между различными иностранными
компаниями, желающими участвовать в
разработке этих месторождений. Если
российские ведомства и специалисты-не­
фтяники отдают предпочтение крупны^!
концернам, располагающим необхопимым опытом и технологией, то сахалин­
ские власти требуют передать права на
разработку небольшим компаниям,
которые, уловив дух времени, обеща­
ют кормить и одевать Сахалин, вклады-

Р О С С И Я

Я П О Н И Я

Положение хуже
губернаторского
Тяжелый вы бор предстои т Б ори су Ельцину во
внеш ней политике: отдавать Я понии остр ова или
не отдавать?
вать деньги в его инфраструктуру.
В Японии полагают, что сахалинский
губернатор просто, не хочет остаться в
стороне, когда Москва станет распреде­
лять японские миллиарды — помощь и
кредиты токийского правительства.
Если это так, то тактика выбрана вер­
ная. В Японии действительно обсу­
ждается вопрос об оказании прямой помощи жителям Сахалина и Курильских
островов.
У Бориса Ельцина положение хуже гу­
бернаторского. Валентин Федоров в лю­
бом случае будет в выигрыше. Если
острова останутся российскими, губер­
натор обретает славу патриота, отстояв­
шего родную землю от посягательств
иноземцев. Если острова передадут япо­
нцам, на Сахалин прольется золотой
дождь кредитов.
Какой выбор есть у Ельцина? В России
такая ситуация, что никто из сограждан
не обидится особо на президента, если он
оставит территориальный спор потом­
кам. Команда Ельцина вряд ли горит же­
ланием из-за каких-то островов лишний

раз подставлять своего лидера под удары
националистов.
Но не должен ли президент, обещав­
ший освободить страну от имперского
наследия, избавить Россию от позорного
наследства и во внешней политике?
В министерстве иностранных дел Рос­
сии дискуссия продолжалась не один
день. Россия принимает на себя обяза­
тельства и долги Советского Союза. Но
все ли? Разве не следует немедленно рас­
торгнуть позорящие страну союзничес­
кие отношения с Северной Кореей или
Ираком? А как относиться к декларации
1956 года, где записано обязательство
Москвы передать Токио острова Сикотан и Хабомаи?
Можно отказаться от нее и выбить у
японских дипломатов самый веский ко­
зырь —«обещали, но не отдали». Но по­
следствия этого шага очевидны: будет
подорвано доверие ко всей внешней по­
литике России. Конечно, российские по­
литики, объясняющие народу, почему
нельзя отдавать острова, не желают и
слышать об этом, но профессиональные

дипломаты знают: эти острова в августе
1945-го Сталин попросту оторвал от
Японии. Но что им с этим знанием де­
лать?
В последнее время прозвучало доста­
точно много паллиативных предложе­
ний. «Третий путь», «четвертый путь»...
Создать на Курильских островах запо­
ведник, свободную экономическую зо­
ну... Все что угодно, только не отдавать
острова. Доводы относительно истори­
ческой принадлежности островов и их
военном значении уступили место заботе
о судьбах жителей «северных террито­
рий»: неужели сгонять люден с насижен­
ных мест, депортировать? Но, когда в
Токио заговорили о возможности предо­
ставить всем желаюфим японское гра­
жданство или право на постоянное про­
живание или оплатить все расходы по
переселению с островов, настроения на
островах переменились. Теперь по­
явился новый аргумент: будущие поко­
ления не простят передачи островов, бу­
дут проклинать нынешних политиков,
как проклинают царское правительство
за Аляску.
Неуязвимой кажется позиция мораль­
ного судии: «Нельзя торговать Роди­
ной!» А взять чужое и не отдавать —
можно? Если в Белом доме и на Старой
площади намерены изобрести формулу,
позволяющую обойти ответ на этот во­
прос, то лучше вовсе не ездить в Япо­
нию. Останемся всяк при своем. То есть
мы-то при своем и при чужом.

Леонид М лечин

СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ ОПРОС
С луж ба и зуч ен и я об щ еств ен н о го м нения V P (V ox P o p u li)
Р уководитель — п р о ф ес со р Б ор и с Груш ин

4Д Т РУДНИЛиСЬ

о твет ит ь

АА

«Россия не должна
разбазаривать свои земли!»
дни считают, что че­ нансовой помощи. Другие
тыре
Курильских категорически возражают
острова, присоедине­ против этого, утверждая,
что России не следует раз­
нных к СССР после пораже­
ния Японии в 1945 году, базаривать свои земли, что
надо вернуть, ссылаясь на это приведет к новому по­
нормы
международного току беженцев с островов. С
права, на необходимость учетом всех «за» и «против»
примирения,
сотрудниче­ - СЛЕДУЕТ ЛИ ВОЗВРА­
ства с Японией, на возмож­ ЩАТЬ
ЯПОНИИ
ЭТИ
ность получения от нее фи­ ОСТРОВА ИЛИ НЕТ (в

О

процентах к общему числу
опрошенных)?
Наиболее активные сто­
ронники возврата Куриль­
ских островов - самая мо­
лодая (27 процентов) и наи­
более образованная (22 про­
цента) часть россиян. Глав­
ные противники этой акции
—лица с образованием 8 - 9
классов (80 процентов) и в

возрасте 60 лет и старше (75
процентов).
А вот как распределились
отрицательные ответы на
этот вопрос по различным
регионам Российской Феде­
рации:
1 — Дальний Восток, 2 —
Волго-Вятский район, 3 —
Западная Сибирь, 4 Центр, 5 - Северо-Запад,
6 - 7 - Поволжье, Урал, 8 Северный Кавказ, 9 - Вос­
точная Сибирь, 10 - Цент­
ральное Черноземье, 11 Москва.
Всероссийский опрос обще­
ственного мнения. Конец 1991
года. Опрошено 2000 человек.

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№3

92

С Ш А

Джордж Буш
и соперники

Накануне
схватки за
Белый дом:
изобилие
претендентов,
неясность
результатов

февраля
первичными выборами в
штате
Нью-Гэм^
пшир начнется на;'У'
пряженная борьба
gjg
за кресло в Белом
^ ^ ^ ^ ^ Р д о м е . Еще каких-то
три-четыре месяца
назад предвыборная кампания казалась
почти увеселительной прогулкой для пре­
зидента Джорджа Буша, а его соперникам
из демократической партии была вроде бы
уготована роль политических камикадзе.
Сегодня большинство американских поли­
тических наблюдателей по-прежнему от­
дают предпочтение Бушу, но при этом по­
дчеркивают, во-первых, что президенту
придется основательно попотеть, и, вовторых, что речь не идет о солидной на­
дежной победе, а скорее о шансе «протис­
нуться», «проскользнуть» на второй срок в
Белом доме. Ведь популярность Буша
среди избирателей с невиданной высоты 90
процентов поддержки после победы над
Саддамом Хусейном упала до менее 50
процентов.
Ситуация чем-то напоминает самую не­
предсказуемую за последние двадцать лет
предвыборную схватку 1976 года между
тогдашним
президентом Джеральдом
Фордом и его соперником-демокрагом
Джимми Картером. Тогда после многоме­
сячного тяжелого марафона и попыток
угадать победителя исход стал известен
только в ночь после самих выборов.
Судьбу президентского кресла в конечном
счете решил один штат Нью-Йорк, а в
штате — один город Нью-Йорк, а в городе
-- 300 тысяч избирателей, не довольных
отказом Форда помочь их городу, оказа­
вшемуся на грани финансового банкрот­
ства.
Демократы явно соскучились по власти
после долгих двенадцати лет пребывания
вне Белого дома и возлагают большие на­
дежды на повторение предвыборного сце­
нария 1976 года.

Смена политического пейзажа
Резкая смена политического пейзажа Аме­
рики подкралась незаметно, даже ковар­
но. Не было никаких скандалов —ни поли­
тических, ни в частной жизни.
Оптимизм администрации несколько
омрачался лишь начавшимся года полтора
назад экономическим спадом. Но этот
спад последовал за почти восьмилетним
подъемом и поначалу носил вполне зако­
номерный и даже полезный характер.
Перегретая в сытые восьмидесятые годы
экономика нуждалась в передышке, ибо
модная в те времена жизнь взаймы грозила
новым взрывом инфляции.
Белый дом принял проповедуемую гла­
вой президентского аппарата Джоном Су-

Е2

«Н

О

В

О

Е

В Р Е М Я »

№3

92

нуну и его сторонниками тактику выжида­
ния. свято следуя в своей экономической
политике врачебной заповеди Гиппократа
«Не навреди». В этой тактике был нема­
лый смысл, поскольку в условиях гигант­
ского дефицита федерального бюджета у
Вашингтона практически нет эффектив­
ных рычагов для быстрого воздействия на
экономику.
Но политика — капризная дама. Време­
нами на нее не действуют никакие доводы
здравого смысла и экономической целесо­
образности.
В и ю ле-августе наметился небольшой
подъем экономики и, казалось, тактика
администрации оправдала себя. Но уже в
октябре замаячил призрак нового погру­
жения страны в спад. Белый дом еще не те­
рял надежду на скорый выход экономики
из этого заторможенного состояния. Но
гром разразился в один прекрасный день в
штате Пенсильвания, где на выборах в се­
нат политический легковес демократ Хар­
рис Уоффорд начисто переиграл имени­
того республиканца Ричарда Торнберга.
Покинувший в поисках сенаторского кре­
сла пост министра юстиции, Торнберг как
бы воплощал в себе респектабельность
Белого дома и его политики. Буквально в
сентябре он еще опережал Уоффорда по
популярности в два-три раза. Тем больнее
перенесла администрация сей конфуз.
Пробуждение было настолько тяжким,
что Буш на следующий день после выбо­
ров, накануне отлета на встречу лидеров
НАТО в Риме наспех созвал в 6.40 утра
пресс-конференцию, чтобы поговорить
о ... своей непоколебимой приверженности
здоровой экономике и благосостоянию
простого американца.
Нельзя сказать, что популистская плат­
форма Уоффорда сулила стране процвета­
ние. Он сосредоточил огонь на экономи­
ческой политике Вашингтона, по сути, ни­
чего существенного не предлагая взамен.
Важно другое: его критика показалась из­
бирателям более резонной, чем заверения
администрации, что процветание не за го­
рами. И, более того, в программе Уоф ­
форда было одно очень важное для либерала-демократа новшество. Если со вре­
мен Франклина Рузвельта демократичес­
кая партия делала акцент на помощь бед­
някам и обездоленным, то теперь Уоф­
форд взял на вооружение лозунг спасения
от экономических тягот и высоких нало­
гов «среднего класса». .
Этот ход оказался эффективным, по­
скольку «средний класс», который упро­
щенно можно определить как все населе­
ние минус верхние двадцать процентов бо­
гатых и нижние пятнадцать процентов бед­
ных. в конечном счете определяет судьбу
выборов. В прошлом республиканцы — й
Рейган, и Буш — довольно успешно апел­
лировали к средним американцам, обвиняя
демократов в растранжировании средств
налогоплательщиков на программы по- ^
мощи беднякам. Теперь Уоффорд и другие демократы намерены поменяться ролям ис>!
республиканцами. Тем более что в послед­
ние месяцы в стране средних американцев
царят пессимизм и уныние. Конечно, о
хлебе насущном в нашем понимании во-

Минусы Джоржа Буша: замедление темпов экономического роста, возросшая безработица, огромный дефицит федерального бюдже­
та. Американцы стали покупать меньше машин и строить меньше домов.
График и фото из журчала » Тайм-/США/

прос не стоит даже для бедняков, но
никто не хочет отказываться от
своего дома, своего образа жизни.
Никто не хочет жить завтра хуже,
чем вчера. А многим американцам
такая перспектива кажется вполне
реальной.
Проблема номер один — работа.
Люди боятся наметившегося долго­
срочного сокращения рабочих мест
в промышленности и сфере услуг.
Хотя США удалось в восьмидесятые
годы подправить дела с отставанием
от японцев и западноевропейцев но
росту производительности труда,
соперники тоже не дремал^ и про­
должают теснить американские
компании на рынках их собственной
страны. Да и сама кампания борьбы
за эффективность производства
привела к сокращению рабочих
мест, замедлению и даже приоста­
новке повышения зарплаты.
В такой обстановке олимпийское
спокойствие Белого дома в его эко­
номической политике оказалось
весьма уязвимой мишенью для обви­
нений в безразличии к нуждам про­
стого американца и в отсутствии
«лидерства».

Оживление в стане
соперников

В предвыборную борьбу вступили
шесть претендентов на президент­
ский пост от демократической
»
партии. Это изобилие поначалу
j „ отражало лишь бедность перспекI тив на победу и соответственно нехватку сильных кандидатов. Даже
^общепризнанный лидер среди демо­
кратических деятелей губернатор
Нью-Йорка Марио Куомо долго ко­
лебался, стоит ли подвергать себя
риску в схватке с казавшимся непобедшчым Бушем. А когда обста­

новка изменилась, эти долгие коле­
бания и обязательства по заверше­
нию сложной работы над бюджетом
штата вынудили его заявить о не­
участии в предвыборной кампании.
Зато для оставшихся претендентов
октябрьско-ноябрьские сюрпризы
стали манной небесной. На сегод­
няшний день шестерку возглавляют
губернатор Арканзаса Билл Клин­
тон и сенатор из Небраски Боб Кер­
ри.
У Клинтона побольше денег и
сравнительно подробно разработан­
ная программа. Он единственный
южанин, что не только повышает
его шансы на Юге, но и помогает
сколотить традиционный для демократов-победителей союз избирате­
лей северо-восточных промышлен­
ных штатов и Юга. Губернатор вы­
ступает за «новый договор», кото­
рый «восстановит нарушенную
связь между правительством и наро­
дом». Сейчас, по опросам, Клинтон
вместе с бывшим сенатором Полем
Тсонгасом значительно опережает
других соперников накануне пер­
вичных выборов в Нью-Гэмпшире.
Боб Керри — инвалид и герой
войны во Вьетнаме, любимец жен­
щин. У него наиболее глубоко раз­
работанная программа общенацио­
нального медицинского страхова­
ния. А эта проблема сейчас стала
одной из самых горячих. Баснослов­
ная цена лечения повышает стои­
мость страховки, делая ее слишком
дорогой даже’для некоторых людей
из «среднего класса». Более трид­
цати миллионов американцев не
пользуются льготами медицинского
страхования. США тратят на здра­
воохранение в два раза больше де­
нег, чем Англия, но, как считают
специалисты, по качеству уступают
ей.

Пока сохраняет шансы и храни­
тель ценностей рузвельтовского
«нового курса» сенатор из Айовы
Том Харкин. Его конек — про­
грамма общественных работ. Сена­
тор — неплохой оратор, пользуется
наибольшей поддержкой профсо­
юзов.
При всем многообразии программ
претендентов от демократической
партии они сходятся в апелляции к
переживающему не лучшие вре­
мена «среднему классу» и ревизии
философии «рейгановской револю­
ций». Попытки такой ревизии
предпринимались и в прошлом, но
без особого успеха, поскольку в
умах большинства американцев* ас­
социировались с разбухшими со­
циальными программами. Сейчас
демократы делают акцент на том,
что упования консерваторов лишь
на «невидимую руку рынка» ведут к
дальнейшему сокращению рабочих
мест, потере конкурентоспособно- I
сти и позиций CILIA на мировом
рынке. Ссылаясь на пример Герма­
нии и особенно Японии, они предла­
гают активизировать роль государ­
ства в обеспечении роста экономи­
ки.
Конкурс популярности среди де­
мократов в этом году обещает быть
коротким. Ожидают, что факти­
чески их общий кандидат в прези­
денты определится уже в начале
апреля. Национальный съезд демо­
кратической vпартии состоится в
июле в Нью-Йорке.
В стане республиканцев положе­
ние яснее: мало кто сомневается,
что кандидатом в президенты на
съезде партии в Хьюстоне в августе
будет избрац Джордж Буш. Но бунт
на крайнем правом фланге респуб­
ликанцев тоже чреват для прези­
дента серьезными неприятностями.

« Н О В О Е
Гч

В Р Е М Я »

№3

92

ш

Свою кандидатуру выдвинул кон­
серватор, журналист и демагог Па­
трик Бьюкенен. Его главный лозунг
— «Америка превыше всего». Не­
смотря на всю абсурдность попыток
отгородить стран) от остального
мира и воздвигнуть высокие протек­
ционистские заборы, у Бьюкенена
почти беспроигрышная игра. Если
он наберет хотя бы десять процен­
тов голосов среди республиканцев
Нью-Гэмпшира, это будет чувстви­
тельным ударом по Бушу. Бьюке­
нен закупился поддержкой вли­
ятельнейшей консервативной га­
зеты штата, а его обращение к са­
мым примитивным инстинктам из­
бирателей Нью-Гэмпшира, бук­
вально за несколько недель испы­
тавших головокружительное паде­
ние от почти всеобщего процвета­
ния к серьезному кризису, может
оказаться довольно действенным.
• В более дальней перспективе, уже
на этапе борьбы между республи­
канцами и демократами, в нее мо­
жет ввязаться в качестве кандидата
от «третьей силы» бывший куклукс-клановец и поклонник нацис­
тов Дэвид Дьюк, который сумел наб­
рать приличное количество голосов
на выборах в Луизиане, хотя и прои­
грал борьбу за пост губернатора.
В Белом доме весьма серьезно от­
неслись к неприятным сюрпризам
последних месяцев. Президент на­
чал «ремонтные работы» быстро и
решительно. В отставку был отп­
равлен Джон Сунуну, который
своим высокомерием и авторитар­
ным стилем раздражал даже своих
идеологических союзников среди
правых республиканцев (в разгово­
рах со мной американские журнали­
сты не стеснялись называть его «фа­
шистом»). Аппарат президента воз­
главил напористый и в то же время
обходительный Сэмюэл Скиннер.
Полностью изменен лейтмотив по­
литики администрации. Теперь Буш
не устает повторять, что его главная
забота — «рабочие места, рабочие
места и еще раз рабочие места».
Администрация готовит предло­
жения по некоторому сокращению
налогов для «среднего класса» и
перекачке средств из бюджета Пен­
тагона на гражданские нужды.Эти
предложения преподносятся как
меры по взбодрению заторможен­
ной экономики. Всем ясно, что не­
сколько десятков или даже сотня
миллиардов долларов серьезно по­
мочь не могут. Но ясно и то, что ни­
чего не делать —еще хуже. Админи­
страция рассчитывает прежде всего
на психологический эффект, на де­
монстрацию ее озабоченности судь­
бами простых американцев.
Тем не менее кажется, что на­
строение американцев при всех их
проблемах сейчас лучше, чем в се­
мидесятые годы, когда одного за
другим прокатили двух президентов
— Форда и Картера. Я хорошо по­
мню тот безбрежный пессимизм,
Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я

который царил тогда. Людей угне­
тала не только безработица, но и
быстрый рост дороговизны, длин­
нющие очереди за бензином и апо­
калипсические картины победы со­
ветской империи в борьбе с Амери­
кой. Сейчас настроения не столь
мрачны. Благо большинство спе­
циалистов считают, что экономика
начнет выходить из спада и даже ее
вялыйрост будет достаточен для по­
беды Буша.

«Если и помогать,
то самим себе»
В послевоенной американской по­
литике есть одна закономерность:
только в 1960 году, во время вьет­
намской войны, и, как считают не­
которые историки, в 1948 году, в са­
мом начале «холодной войны», вне­
шняя политика становилась стерж­
нем предвыборной президентской
кампании. В другие времена наблю­
дался обратный процесс. Нынешняя
кампания — не исключение. Как
только земля задрожала под ногами
президента, все его оппоненты —от
левых демократов до правых ре­
спубликанцев — обрушились на
Буша с обвинением, которое можно
сформулировать следующим обра­
зом: «Народ тут страдает от спада и
безработицы, а он разъезжает по
заграницам». На какое-то время
были забыты заслуги Буша и в по­
беде международной коалиции над
багдадским диктатором, и в содей­
ствии сравнительно спокойному
развалу советской империи, страх
перед которой частенько переходил
в манию преследования.
Президент вынужден был отло­
жить свой визит в Японию и другие
страны
азиатско-тихоокеанского
региона, а когда поездка все-таки
состоялась, то она проходила под
лозунгом обеспечения американцам
рабочих мест.
Разговоры о помощи России и
другим новым независимым стра­
нам встречаются в штыки: «Если
кому и надо помогать, то самим се­
бе. У нас самих полно бездомных».
Учитывая эти настроения, конгресс
зарубил предложение о выделении
из бюджета Пентагона миллиарда
долларов на оказание гуманитарной
и иной помощи бывшему Совет­
скому Союзу. С трудом удалось со­
хранить 400 миллионов долларов на
содействие уничтожению и безопас­
ному хранению ядерного оружия.
Не буду скрывать, что считаю де­
магогией отказ в кредитах под пред­
логом необходимости «помогать са­
мим себе». Дело не только в том,
что речь идет максимум о трех мил­
лиардах долларов кредитов в год (с
учетом помощи других стран и меж­
дународных организаций), а на «хо­
лодную войну» ушли триллионы.
Бюджет одного министерства здра­
воохранения и социального обеспе­
чения США достиг 525 миллиардов
№ 3

92

долларов, но, к сожалению, бездом­
ных в Америке от этого не стало
меньше. Но для России, Украины,
других членов Содружества займы
Запада могут сыграть в нынешнее
крайне трудное время перехода к
рыночной экономике роль кисло­
родной подушки.
В последние дни, правда, похоже,
наметился более разумный подход к
предвыборным дебатам по внешней
политике. Демократы начинают го­
ворить, что конец «холодной вой­
ны» создает уникальную возмож­
ность кардинально пересмотреть
внешнеполитическую философию
США. Губернатор Клинтон заявил,
что «в современном мире внешняя и
внутренняя политика нераздели­
мы», а национальная безопасность в
основном определяется экономи­
ческими факторами. Почти все пре­
тенденты-демократы высказались
за оказание различных видов по­
мощи Содружеству — в основном
под лозунгом завоевания новых
рынков для США. Буша даже по­
двергают критике за недостаточ­
ную активность в этбм деле.
Впереди самые неожиданные по­
вороты предвыборных дебатов, в
том числе и о политике в отношении
России и других членов Содруже­
ства. А то, что неожиданностей не
избежать, подтвердил обморок
Буша на государственном обеде в
Токио. Каких-либо оснований не до­
верять заявлению Белого дома, что
ничего страшного не произошло,
нет: сколь непредсказуем желудоч­
ный грипп, известно. Но предвы­
борная кампания в США во многом
строится на телевизионном и газет­
ном имидже. Образ президента, на
мгновение потерявшего сознание, и
размышления обозревателей газет,
вспомнивших прошлогодние сер­
дечные проблемы Буша, конечно
же, подействовали на избирателей.
Тем более что буквально за не­
сколько часов до обморока прези­
дент вновь заявил: единственной
причиной для отказа выставить
свою кандидатуру на второй срок
могло бы стать неважное здоровье.
Хотя он при этом и сказал, что чув­
ствует себя превосходно, но, на мой
взгляд, сейчас любые разговоры о со­
стоянии здоровья Буша только помо­
гают превращению этого предмета в
одну из предвыборных проблем.
Пока, естественно, преувеличи­
вать ее значение не стоит, тем более
что неприятные неожиданности для
претендентов-демократов еще пред­
стоят, особенно при грядущем дотош­
ном, как под микроскопом, изучении
каждого из них американской прес­
сой.
Но ясно одно: сюжет предвыбор­
ного марафона становится все инте­
ресней и загадочней.

Евгений Русаков,
соб.корр. «Нового времени-”
НЬЮ -ЙОРК

s

Брокерская фирма «Арта»
представит Ваши интересы на двух крупнейших
биржах страны — Российской товарно-сырьевой и
Всероссийской бирже недвижимости.

Мы выгодно реализуем или приобретем для Вас
любые товары, ценные бумаги и недвижимость.

РТСБ

Ждем Ваших деловых предложений по телефонам в Москве:
207-22-59; 208-42-77; факс: 207-78-35.
Адрес: 129090, г.Москва, Мещанская ул., д.1/17, стр.2.
© новое ВРЕМЯ DESIGN

PUS^ETA-CEhfTRE
ОТЛОЖИВ ВИЗИТ К НАМ СЕГОДНЯ, ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ В ПЕРСПЕКТИВЕ...
Мы проводим рекламные кампании в прессе, по радио и телевидению и нацелены на многолетнее сотрудничество.
Мы выполняем нетрадиционные рекламные заказы и полиграфические работы.

Рекламная корпорация «Планета-Центр»

Наши телефоны не изменились: 229-81-33, 292-69-27. Адрес: 103009, Москва, ул. Тверская, д.6

Л

ПЕРМСКАЯ
ТОВАРНАЯ
БИРЖА
продолж ает
еж едневны е
торги.

Работают
секции:
товарная,
фондовая,
недвижимости.

Открыты
представительства
в Майкопе
(Северный Кавказ),
Березниках,
Ижевске,
Екатеринбурге,
Челябинске.
Телефон, факс:
( 3422 )

32 - 53- 53 .

ТРЕТЬЯ КОРЗИНА
Р

А

С

С

Л

Е

Д

О

В

А

Н

И

Е

«Н В»

Англичане в Бутырке
! Лев Е лин

!
.
;
S
|
j

х было, как считают
историки,15 человек.
Во всяком случае,
именно 15 секретных
Они
дел были заведены в
научились
британском
мини­
стерстве обороны, а
говорить
затем 15 высоких наг­
по-русски:
рад вручены «за мужество на поле боя» без
обычного описания заслуг. Тогда же им
«Англичанин!
приказали забыть о том, что случилось...
Не
стреляйте!»
Сейчас жив лишь один из пятнадцати —
—и бежали в
72-летний Роберт (Тони) Бэйнбридж. По
спискам управления НКВД по делам о
41-м в Россию
военнопленных и интернированных - капот Гитлера.
рал Бзйнбридж Роберт Вильямович. Рас­
сказ Бэйнориджа вашему корреспонденту,
Они думали,
мемуары гех. кто прошел с ним «русский
что там их
ад», воспоминания членов их семей и рас­
ждет свобода...
секреченные армейские архивы Великобритании, а также документы Н КВД по­
зволяют воссоздать происшедшее в
1940—1941 годах.

И

них деньги, одежду. Перебирались с одной
конспиративной квартиры на другую,
пока их не привели к советской границе.
Правда, поляки не понимали настойчивого
стремления англичан в Россию. Джеймс
Эллан (Аллан Джеймс Хугович) писал в
своих мемуарах, опубликованных скром­
ным тиражом только в 1955 году:
— Ты не умно делаешь, что бежишь в
Россию, — говорили мне поляки. —Они за­
ставили меня вызубрить русские слова:
«Англичанин! Не стреляйте!»
Но англичане были уверены, что от со­
ветской границы до посольства Велико­
британии в Москве один шаг. Русские — не
немцы, они должны с уважением отне­
стись к британским подданным...
Джеймс Эллан ночью в начале октября
1940 года переплыл Буг и произнес заучен­
ные русские слова. Е го, трясущегося от
холода и обессиленного, раздели догола и
оставили ждать решения начальства
объект насмешек, повод для солдатской-

«Глупо бежать в Россию,
мистер.
■
i
!
I
J
I

I

Ш

Все 15 в первые месяцы начала второй ми­
ровой попали в немецкий плен. Часть из
окружения, кто-то был ранен... Рота Бэйкориджа была зажата в клещи немецкой
танковой группировкой во Франции рядом
с Аррасом в мае 1940-го. Дальше - немец­
кие лагеря на территории Польши: в Торуни (С ТА Л А Г Х Х А ). в Хойнице... Там
были сотни пленных англичан.
— Условия ужасные, — вспоминает Бэйнбридж, — вш и,тараканы...
Правда, вскоре стали поступать по­
сылки через Красный Крест, семьи узнали
об их судьбе. Как бы то ни было, для этих
i5 плен был невыносим. Они бежали, на­
деясь добраться до близкой и сохранявшей
нейтралитет России. Это казалось един­
ственным реальным шансом... Тони Бэйнбридж, Джозеф Уоллер (по спискам
НКВД — Уолер Иосиф Уакерович. 1918
г.р.), Уильям Робертс (Робертс Вильям
Джонович, 1907 г.р.) 21 сентября 1940года
выломали окно и сумели обмануть немецк\ ю охрану “Вскоре их заметили полицейс­
кие. но англичанам вновь удалось уйти.
Поляки дали нм гражданскую одежду, по­
могли переправиться через реку Висла и
связаться с подпольем...
Почти все бежавшие англичане Попали
к польским антифашистам, получили от
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

Ns 3

ХуЬерт Лаагров в 1942 году на церемонии вручения наград: их просили обо всем забыть
92

гогота. Потом началось путеше­
ствие по забитым тюремным каме­
рам, где повернуться во сне можно
было только всем зекам вместе и где
Эллан, сходя с ума от бессилия,
вспоминал о немецком лагере как
об отеле «Ритц» на лондонской Пикадилли-стрит...
Другим пришлом не лучше. А мо­
ряка Мориса Барнса (его можно
считать 16-м) на границе убили.
—Когда мы увидели погранични­
ков, —рассказал позднее следовате­
лям британского министерства обо­
роны Джордж Бриггс (Бригс
Джордж Стенлей, 1908 г.р.), —мы с
Барнсом стали объяснять, что мы —
англичане, и передали письмо, в ко­
тором поляки написали по-русски,
кто мы такие. Нас развели в сторо­
ны, за спиной каждого стал солдат.
Я слышал, как они зарядили винтов­
ки. Потом нас заставили бежать, а

они стреляли сзади. Барнс почти
сразу упал, и я услышал, как он сто­
нет... Когда у того, кто стрелял в
меня, кончились патроны, он подбе­
жал, сбил меня с ног и встал надо
мной, занеся винтовку с примкнутым штыком. Я подумал: «Какого
черта я не погиб в Бельгии!»
Это случилось 9 сентября, и
вскоре из британского посольства в
Лондон была отправлена депеша:
«Согласно информации, получен­
ной от Молотова, старшина Морис
Барнс «был ранен при попытке за­
держать его во время нелегального
перехода границы... и умер по до­
роге в госпиталь».

«Тебя послал Скотленд-Ярд!»
Англичан «тасовали» по разным
тюрьмам, пока руководство НКВД
выясняло, как с ними поступить.

;лпрал
Б/И1Н1

:1ент \/

БГйГС д.сри Стешюл ^
Cii! Дие-Д^ео-Д-оа
V
IV*i;I С"сала Артуровлч
JjOiiAb Герольд

1517

Капрал ‘

1919
1507

.Еадовоа.

J

.АДГ*•! Дарра 1оперто- \

1C.

Р.-цоио” _
Ссраапт

Ь:я
кОГ-' ЕРц Влдьяи В.ШЫ1- v
цзвлч
ЛЛКТЛЗ '/.оьсрт .:a.i rpal С
fiAGCBZ «сЯс Д. ор ;св.;ч \f
р0йи>1Ь Я.ыьии Диш \r
Дедпг-л»

тс,: ..леса д .схе-'ои-р?-.

Д-орь Lрастоь..ч
4
71JXP .1эоГ ааероалч \f

&

&

1917
1901
1ДО7
1.07

Cl '*
у

1

У

S

/

.«vC

1507
1916
19Ш
у ;

УпекяВуспе а д а посту а д а з распей
с кого пооэлычза.

2& А

Л^гши-

s i-

J-1
С п исок , по которому англичан передавали сотрудникам посольства. 14 «галочек» - и по­

дпись *>нглийского дипломата Бэггалэя

Они писали свои имена на стенах ка­
зематов в Белостоке, Минске, Смо­
ленске, надеясь встретить соотече­
ственников. Знакомились с сока­
мерниками —в основном поляками,
оказавшимися в тюрьмах НКВД по­
сле вторжения Красной Армии в
Польшу в сентябре 1939 года. Тогда
были захвачены до 200 тысяч пред­
ставителей «враждебных классов».
— В Смоленске, — рассказывал
уже в 1990 году, за год до смерти,
Уильям Робертс, —я оказался в ка­
мере размером 3,5 на 3,5 метра. Нас
там было 24 человека! И все равно
было холодно, смертельно холодно.
На стенах толстый слой льда. Я ли­
зал его, когда хотелось пить...
Более 15 тысяч поляков к тому
времени уже были убиты под Кали­
нином, Харьковом и Смоленском.
Но расстрелы продолжались. Ро­
берт Бэйнбридж, деливший с Уиль­
ямом Робертсом камеру, описал мне
гибель одного из их смоленских зна­
комых:
— Это был польский полковник.
Его вызвали однажды утром на до­
прос, и он сказал: если потом пове­
дут на расстрел, он бросит носовой
платок в окошечко нашей камеры...
И вот прошло совсем немного вре­
мени - видим, опускается платок...
Мы все упали на колени и стали мо­
литься...
Бэйнбридж был поражен, увидев
среди русских заключенных бере­
менную женщину. Русских и поля­
ков это не удивляло. Зато, вспоми­
нает он, в Смоленске один охранник
привел детей посмотреть на англи­
чанина.
— Мне это было неприятно. Я
жутко похудел, от одежды остались
лохмотья.'.
...Бэйнбридж согласился разгова­
ривать со мной скорее всего потому,
что меня представил ему известный
в Англии человек — лорд Николас
Бетелл. У этих 15 англичан не оста­
лось теплых чувств к России.
— Мой отец, — говорит дочь Ху­
берта Лавгрова (Лафграв Хоберт
Ляфгров, 1907 г.р.), - до конца дней
своих презирал русских...
Пятеро англичан — Эллан, Лавгров, Бриггс, а также Кеннет Бейт­
мэн (Бэтман Вильям Кент, 1913
г.р.) и Эдвард Бафтой (Балтон
Эдуард Эдуардович, 1920 г.р.) ока­
зались к Новому году в 97-й камере
московской Бутырки. Вместе с
ними — 7 французов, также бежав­
ших от Гитлера (по воспоминаниям
англичан, среди них несколько ком­
мунистов, что создавало в камере
известную напряженность). В ка­
мере № 94 были поляки, в 95-й —
финны, в 98-й — чехи. В 99-й, писал
Эллан, кажется, были японцы.
Их регулярно допрашивали.
— У нас есть доказательства, что
вы, Джеймс Хугович, шпион. Вас
заслал Скотленд-Ярд. Какие ин­
струкции вы получили?
Почему-то следователей очень

Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

ш

интересовал вопрос: есть ли в Анг­
лии тайная полиция? А еще они хо­
тели знать все о польском подполье.
Но англичане молчали.
Допросы длились порой по не­
скольку часов. Особые подозрения
вызвал у НКВД Джеймс Эллан, ко­
торый в Польше, а затем в совет­
ских тюрьмах выучил несколько
фраз по-русски, чтобы его могли
понять... Эллана доставляли для до­
просов на Лубянку и требовали
отвечать следователю по-русски.
Потом избили резиновой дубинкой,
выбив пять зубов и повредив ране­
нную во Франции ногу.
— Они били меня, бросали на ка­
менный пол и все время повторяли:
«Он понимает по-русски!» Только
позднее я сообразил: они хотели,
чтобы я на русском попросил по­
щады и тем самым выдал себя как
шпион...
«Дело» Эллана, которое он уви­
дел на столе следователя, станови­
лось все толще. Наконец его отвели
в шикарный кабинет с бархатной
драпировкой, кожаной мебелью и
двумя свисающими с потолка лю ­
страми.
«Большой человек» из НКВД
угрожал, что если Эллан не сознает­
ся, то навсегда отправится в Сибирь
— и никогда не увидит свою жену...
Ему предложили поставить подпись
на листе бумаги — напечатанный
сверху текст был закрыт металли­
ческой пластинкой.
Эллану казалось, что он теряет
рассудок, он бился в истерике в ка­
бинете следователя и уже решал,
как покончить с собой...

Расстрелы в Бутырке
Англичане писали письма в посоль­
ство, но ни одно из них не дошло.
— Мы понимали, что посольство
рядом, в Москве, но с тем же успе­
хом оно могло находиться в Австра­
лии: недокричаться...
Однако после 10-днсвной голо­
довки (из них 5 дней Эллан, кото­
рого сочли организатором, провел в
карцере)
Бейтмэна,
Бафтона,
Бриггса и Лавгоова отправили из
Бутырки в Козельский лагерь
НКВД. В итоге к июню 1941 года
там числилось уже 14 англичан.
Давно был в Козельске Роберт Бэйнбридж: его привезли туда прямо
из минской тюрьмы. Там же содер­
жали несколько десятков францу­
зов.
15-й, самый «подозрительный»
англичанин, Джеймс Эллан, оказа­
лся в новой камере Бутырки вместе
с советскими заключенными, жерт­
вами сталинских репрессий. Он за­
помнил имена некоторых (вероят­
но, с ошибками).
Абрамов, летчик, явно занимав­
ший высокое положение: он даже с
охраной разговаривал в приказном
тоне. Эллану говорили, что Абра­
мов сидит... из-за Риббентропа. Дес­

ЕЗ



кать. Абрамов командовал аэродро­
мом на захваченной территории
Полыни — и над ним в Москву про­
летали в 39-м немецкие самолеты, в
одном из которых был Риббентроп.
Абрамова никто не предупреждал, и
он приказал открыть огонь. Не­
мцам пришлось срочно садиться на
подбитом самолете. Риббентроп
был в ярости...
В камере был и ленинградский ре­
жиссер Селиванов; великолепный
шахматист, игравший вслепую,
Килпарисов; спортивный деятель
Майорор; самаркандец Магомет Робаданов, который убил сотрудника
НКВД (тот сфабриковал дело,
чтобы посадить Робаданова в
тюрьму и отнять у него жену).
Три-четыре раза в неделю по но­
чам в умывальной напротив камеры
Эллана шли расстрелы. Однажды
утром он увидел трупы с залитыми
кровью лицами — их не успели
убрать. Абрамов устроил охране
разнос...
Потом Эллана отправили в Сара­
товскую тюрьму, ранив на этапе
штыком. Но оттуда вскоре вернули
в Москву —на Лубянку.
В октябре 1941 года Эллана поса­
дили в машину и сбросили недалеко
от посольства Великобритании.
Он бежал туда, где видел «Юнион
Джек», едва не падая в своих тюрем­
ных без шнурков ботинках и все время
оглядываясь на черную машину
НКВД. До последней секунды он ждал
выстрела. «При попытке к бегству...»
№ 3

92

Остальным повезло боль­
ше: условия в Козельском
лагере были, по воспоми­
наниям англичан, терпи­
мыми. Им позволяли пи­
сать домой, кормили уже
не так, как в минской и
смоленской тюрьмах.
В архивах НКВД сохра­
нились рапорты началь­
ника лагеря старшего лей­
тенанта госбезопасности Королева
(орфография и синтаксис по ориги­
налу):
«...Среди интернированных
проведены политбеседы на
следующие темы: 1. Англо-гер­
манская война. 2. Англо-фран­
цузские отношения... Проде­
монстрировано пять кинофиль­
мов: такие как: «Марсельеза»,
«Концерт на экране». «Свет­
лый путь». «Кубанцы» и «Се­
меро смелых»... Основным не­
достатком для них являлось то,
что они не все понимают, т.к.
незнают русского языка... В
дневное время играют в волей­
бол, баскитбол, а также в др.
игры на воле... Поделаны клум­
бы. В ленинской комнате порт­
рет т.СТАЛИНА вывешен. Отсутствие'такового объяснялось
тем, что не было в наличии потретов т.СТАЛИНА не только в
лагере, но и в Козельском культмаге, а поэтому пришлось за­
купить таковые в Москве».

На сумму 40 руб. 10 кон. были за­
куплены труды Сталина, Молотова,
Ворошилова и Маркса, а также
«Гобсек» Бальзака и «Скупой»
Мольера на французском и английс­
ком языках; выписаны 3 экземпляра
«Московских новостей»...
Правда, вплоть до 22 июня 19^4"
года заключенные Козельского ла­
геря не были уверены в своей судь­
бе. С кем объединится Россия?
Один из офицеров НКВД неТлс-

V

места передачи солдат посоль­
ству от НКИД выделен з^в. 2-м
западным отделом т.Гусев».

Англичан привезли в гостиницу
«Россия» и 9 июля за ними приехали
два полковника английской армии.
Затем —возвращение домой, наг­
рады и —приказ молчать о том, что
произошло в России. Британское
правительство не хотело портить
отношения со Сталиным.
***

...Вполне возможно, что это —
еще не вся правда о судьбе англичан,
которые бежали от Гитлера, а по­
пали к Сталину. Все ли были пере­
даны Лондону? На стене минской
тюрьмы Джеймс Эллан видел над­
пись по-английски: «Капитан Ри­
чардсон». Этого человека нет в
списке НКВД, переданном посоль­
ству 9 июля 1941 года. Неужели его
постигла судьба Мориса Барнса и он
погиб там, где надеялся спастись?
Увы, мы можем только гадать...
Д ж ейм с Эллан см о г описать свои
страдания в Б уты р ке т о л ь ко через 10 лет
после войны

«По распоряжению тов.ВЫ­
ШИНСКОГО 14 английских сол­
дат. бежавших из германского
плена, должны быть переданы
английскому посольству.
Для согласования порядка и

пился каждый день самолично
разрушать выложенный англича­
нами в саду из камней флаг их ро­
дины...
В конце июня — первых числах
июля 14 англичан привезли на
дачу НКВД под Москвой и стали
кормить.
— Они хотели, чтобы мы вы­
глядели здоровыми, когда будут
передавать нас посольству, — го­
ворит Бэйнбридж, который не мог
нормально есть еще несколько ме­
сяцев после того, как вернулся в
Англию.
Англичане в ответ отказыва­
лись от еды. Сотрудники НКВД
пытались даже кормить их насиль­
но...
Начальник управления НКВД
по делам о военнопленных и ин­
тернированных Петр Сопруненко
(я писал об этом человеке, дожи­
вающем ныне свой век в старом
доме на Садовом кольце: его по­
дпись стоит на документах, решав.ших судьбы тысяч польских пленц>1х, а также финнов, англичан,
французов, — см. «НВ» №17 и 42
зо. 1991 г.) уже получил бума­
гу за подписью генерал-майора
Апвллонова:

Л О Н Д О Н -М О С К В А

Редакция приносит
благодарность историку
Владимиру Галицкому
за предоставленные
архивные материалы.

В п ериод с 3 0 марта по 3 ап р ел я 1992 года
в г.М о скв е во В сероссийском выставочном центре (б. В Д Н Х )
в павильоне № 1 состоится
выставка-ярмарка с м е ж д у н а р о д н ы м участием

«КЛИМАТИЗАЦИЯ-92»
Будут широко представлены новейшие
центральные, автономные и бытовые
кондиционеры, вентиляторы, холодильная
техника, генераторы тепловой энергии,
аппараты для очистки воздуха и защиты
от уличного шума, системы управления
и автоматизации.
УСТРОИТЕЛИ ВЫСТАВКИ:
А ссоц и ац и я и н ж ен ер ов по отоплению , вентиляции,
кон ди ц и он и рован и ю в оздуха, т еп л осн абж ен и ю
и строительной т еп л оф и зи к е — АВОК,
ф ирм а «Экострон Л тд»,
ф ирм а «И нф олекс» (Росси я),
ф ирм а «Ф. и Р. К улинг Лтд» (Англия).
К онтактны е т ел еф он ы в М оскве:
923-75-09; 245-65-29.

©

НОВОЕ ВРЕМЯ DESIGN

П

Р

А

В

О

В

О

Е

Г

О

С

У

Д

Печать черной
сотни
«Патриотиче­
ские» газеты
открыто
пропаганди­
руют фашизм
и грозят
«жидам».
Законы против
разжигания
межнацио­
нальной розни
бездействуют

ще до перестройки из окон
«Нового времени» мы два­
жды наблюдали разгон де­
монстраций молодых людей
на Пушкинской площади,
которые отмечали день ро­
ждения Гитлера.
Закона, запрещающего
пропаганду фашизма, у нас нет. Владимир
Жбанков, сотрудник министерства юсти­
ции,
регистрирующий
политические
партии, сказал мне:
' — Если придет регистрироваться фа­
шистская партия, мы ее можем зареги­
стрировать. Дело не в названии, а в про­
грамме и образе действий.
В эпоху гражданских свобод такая
партия не сделала заявку на регистрацию.
Куда же девались поклонники Адольфа
Гитлера?

«Сие есть наш патриот...»
Помните, у Даниила Хармса в «Историчес­
ком эпизоде»? Боярин ковш егуб увидел в
харчевне обедающего Ивана Сусанина и
спросил: «Кто есть сей?» А хозяин, низко
кланяясь боярину, ответил: «Сие есть наш
патриот Иван Иванович Сусанин».
Сегодня в России наши темные мужики
небось не ведают, что появились на Руси
патриоты — не чета им. Не сеют, не жнут,
а все доказывают, что они-то и есть па­
триоты — должность у них такая.
Сначала посмеивались москвичи, мол,
стоит ли обращать внимание на такой
курьез, как «Память» какого-то Василь­
ева, который изо всех сил кричит, что он

Т и к a m n w p v c m га.ит а

13

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№3

92

11а.инши~...

А

Р

С

Т

В

О

патриот. А мы что — иностранцы? И сей­
час многие благодушно считают, что надо
их игнорировать: дескать, параноики —ря­
дятся кто в эсэсовскую форму, кто в доре­
волюционных офицеров, сами себе наве­
шивают георгиевские кресты невесть за
какие заслуги и шумят, что евреи устроили
геноцид русскому народу, уничтожили
русскую культу ру.
Нет, сегодня мы имеем дело не с забав­
ными чудаками, и благодушие здесь не­
уместно. Численность шовинистических
организаций стремительно растет, а образ
их действий становится все более агрессив­
ным. Они активно используют нынешние
экономические трудности, чтобы натра­
вить русских на евреев - якобы виновни­
ков всех бед.
В Москве, например, действует не­
сколько таких организаций:
— «Память» покойного СмирноваОсташвили, который затеял драку в Доме
литераторов с криками: «В следующий раз
мы придем сюда с автоматами! Мы —хозя­
ева страны, вы — ублюдки!»
— «Память» Н.Филимонова и И.Кварталова, опубликовавшая свой одиозный «ма­
нифест», списанный с «программы»
партии Адольфа Гитлера.
— «Память» А.Кулакова и С.Воротынцева, которая в результате пьяной драки
из-за денег откололась от группы Н.Фили­
монова.
— «Память» художника-реэмигранта
Игоря Синявина.
— «Память» художника Игоря Сычева,
которая обрела дурную славу хулиган­
скими поступками на кладбищах. Послед­
няя выходка: они явились на могилу уби­
того священника Александра Меня, ря­
женные в формы офицеров царской ар­
мии, и устроили там «потеху», потому что
Мень был крещеным евреем. Так они по­
нимают традиции русского офицерства.
— «Память», возглавляемая Валерием
Емельяновым. На почве ненависти к ев­
реям в 1980 году он сошел с ума,^бил собствешгую жену, мать двоих детей, расчле­
нил ее труп топором и сжег на мусорной
свалке. Провел некоторое время в спецбольнице. Сейчас действует весьма актив­
но, используя для пропаганды своих идей
листовки и собственные публикации в
журнале «Наш современник».
— «Память» братьев Вячеслава и Евге­
ния Поповых, распространяющая антисе­
митские листовки.
— Наконец, «Память» Дмитрия Василь­
ева, которая, по его словам, имеет фи­
лиалы в 30 городах России. С нее и нача­
лось шовинистическое движение в 80-е го­
ды.
Список этот можно продолжать, по­
скольку есть «памяти» под другими назва­
ниями или очень близкие к ним по духу ор­
ганизации. Например, «Христианско-па­
триотический союз» Евгения Паншина,
«Русская народная партия», «Общество
друзей журнала «Наш современник»,

«Отечество» Аполлона
Кузьмина,
«Русский
центр» при союзе писате­
лей Юрия Бондарева.
«Объединенный совет
России» Виталия Скрипко, «Союз духовного воз­
рождения Отечества»,
который возглавил главньщредактор «Роман-га­
зеты» В.Ганичев. И так
далее.
Газета
«Панорама»
представила целый спи­
сок шовинистических ор­
ганизаций, действующих
в Санкт-Петербурге. Но­
восибирске,
Тюмени.
Челябинске, Екатерин­
бурге и Магнитогорске.
Почти все они пропа­
гандируют идею суще­
ствования «сионистскою
заговора», в результате
которого евреи хотят за­
хватить власть в России.
Разумеется,
замалчи­
вается тот факт, что
«сионизм» означает не­ ...а это - не Германия 30-х, это русское 'Народное дело
что прямо противопо­
ложное —массовый выезд евреев из
крестьянство, армия и духовенство.
России к «горе Сион», то есть в Из­ «В этой триаде, — говорится в ре­
раиль... Одновременно эти идеи об­ дакционной статье, — интеллиген­
ции нет и не может быть места!»
ретают и облик патологической полурелигиозной мании «жидо-масон­ «Интеллигентность — тяжелая бо­
ского заговора» против русского па­ лезнь ума». «Являясь паразитами на
рода. И здесь замалчивается тот
теле кормильцев нации... интелли­
факт, что традиционно евреев в мас ­ генты...» И так далее.
оны не принимали. Естественно, ни
Ту же проповедь дремучего об­
одной конкретной улики существо­ скурантизма журнал
«Молодая
вания подобных заговоров фана­
гвардия» облекает в формулу, суть
тики ни разу органам правосудия не
которой: продвигать кадры не по
представили. Впрочем, и за все годы
уму и таланту, а по национальности.
тотальной слежки НКВД/КГБ не
В № 8 за 1989 год журнал сетовал:
удалось найти ни одной улики. Так
«У русских на тысячу населения
что все опирается лишь на домыслы
имеется 17 человек с высшим обра­
самих шовинистов. Характерный
зованием, у евреев - 600». Листовки
пример их аргументации - листов­
«Памяти», как знамя, понесли это
ки, в которых доказывалось, что
открытие журнала, требуя «дёсиоЛеонид Брежнев — еврей. Его по­
низации культуры и науки». То есть
длинную фамилию сфабриковали
ввести квоты для евреев в этих сфе­
как «Гарпинский». а с именем
рах. Квоты якутов, чукчей и других
вышла путаница —не договорились
национальностей, населяющих Рос­
между собой. Одни назвали его Альсию, вообще не учитываются.
редо Израилевич,другие - Лейба
Как бы то ни было, такая квота
акович.
для евреев уже существовала в тече­
ние десятилетии советской власти.
Евреям был закрыт путь во многие
Николай Второй
технические
вузы, на дипломати­
был брезгливее
ческую службу и так далее. Так что
Определить, сколько сейчас в
ничего нового к сталинской нацио­
стране издается антисемитских га­ нальной политике современные
черносотенцы не добавили.
зет и журналов, трудно, поскольку
количество их растет непрерывно.
Стоит остановиться на гом. как
В общей сложности их не меньше
антисемиты фабрикуют свою «ста­
сотни.
тистику» и прочие «данные». На­
Обзор «патриотической» печати я чать с того, чдо В.И.Ленин объяв­
начну с «манифеста» из черносотен­ лен ими евреем, хотя родители у
ной газеты «Народные новости»
него русские. Даже доля еврейской
(она первой опубликовала прокрови но линии матери достаточна,
' грамму «черной сотни» по истребле­
чтобы быть зачисленным в евреи.
нию евреев па Руси). Эта газета, из­ Не исключено поэтому, что более
бравшая в качестве герба фашистполовины населения России может
>:тлю свастику из цветочных лепест­ стать объектом притеснений и даже
ков, сообщает, что. оказывается,
погромов со стороны черносотен­
ка^&ая нация стоит на трех китах:
ных банд. Любопытно, что полугру­

Й

пп! Смирнов-Осташвили
считался у них русским.
Лет десять тому назад
один из членов антисе­
митской группы, мой
бывший однокашник по
университету, хвастался
тем, что собрал список
из 30 тысяч евреев, «при­
крывающихся» русскими
фамилиями. Доступа к
досье КГБ он не имел,
поэтому подобная «ста­
тистика» базировалась,
по сути дела, на фанта­
зиях не вполне здорового
человека.
Возможно,
«Молодая гвардия» чер­
пает свои данные из по­
добных источников, а
возможно, и сама их со­
чиняет. Вот один из при­
меров.
Покойный журналистюдофоб Евгении Евсеев
писал, что в 1973 году об­
щая доля евреев —докто­
ров и кандидатов наук
среди научных работни­
ков превысила 44 про­
цента. Украинский ученый Алек­
сандр Найман проверил эти и ряд
других подобных данных. Его на­
сторожило то, что Евсеев назвал и
другую цифру на тот же 1973 год 41 процент. Далее Найман пишет:
«Отсюда следует, что из почти 67
тысяч евреев, занятых в науке, 27,5
тысячи имели ученую степень, что
составляет лишь около 10 процен­
тов общего количества кандидатов
и докторов наук страны. Таким об-разом. Е. Евсеев завысил удельный
вес евреев среди лиц с учеными сте­
пенями не менее чем в 4 раза. Фаль­
шивые расчеты Евсеева повторил
журнал «Молодая гвардия», а газета
«Иркутский литератор» округлила
цифру до 45 процентов. Затем та же
«Молодая гвардия» объявила, что
евреями являются больше поло­
вины всех докторов и кандидатов
наук з Союзе. В действительности,
по данным АПН, опубликованным
на английском языке, эта цифра в
1980 году равнялась 5,3 процента».
Образчики «информации», кото­
рой заполнены газеты шовинисти­
ческого толка, явно рассчитаны па
невежественную публику. Судите
сами.
«Память» Д.Васильева первый же
номер своей газеты ознаменовала
публикацией «Протоколов сион­
ских мудрецов». Эта фальшивка
была создана еще до революции с
единственной целью — разжечь не­
нависть к евреям и оправдать кровопролитные черносотенные погро­
мы. Автором сочинения был писа­
тель-мистик Сергей Нилус. В 1905
году «Протоколы» прочитал царь
Николаи II. Они произвели на него
сильное впечатление. Однако после
специального жандармского рассле­
дования была выявлена подлож-

Н О В О Е

В Р Е М Я

№

3

92

ш

ность документа. Царь наложил та­
к-то резолюцию на фальшивку:
«Протоколы изъять, нельзя чистое
дело защищать грязными способа­
ми». В августе 1921 года английская
газета «Таймс» опубликовала мате­
риалы, которые неопровержимо до­
казали, что «Протоколы сионских
мудрецов» являются не только
фальшивкой, но и плагиатом, пере­
деланным из памфлета против На­
полеона [II, опубликованного в 1864
году. В Берне в 1935 году состоялся
международный суд, который вы­
нес окончательный вердикт о по­
дложности «Протоколов». Пере­
фразируя Николая II, можно ска­
зать, что «Память» грязными спосо­
бами защищает грязное дело.
Газета «Народное дело», орган
некоей
«народно-социальной
партии - молодежный фронт», вы­
носит на первую полосу такую «сен­
сацию»: «СПИД не опасен белым
людям —так считают некоторые за­
падные ученые». В статье не приво­
дится ни одного мнения ученого в
поддержку такой идеи. Автор, не­
кий С.Петров, делает собственные
открытия: «Нельзя забывать, что в
нашем обществе есть биологичес­
кая группа, смертельно боящаяся
СПИДа, —ЕВРЕИ. Из-за наличия в
крови негритянской примеси зара­
женные евреи, следуя гипотезе,
умирают». Автор утверждает, что с
помощью анализа крови можно
определить, кто русский, а кто ев­
реи, и призывает ни в коем случае не
вступать в брак с евреями.
Другое любопытное открытие де­
лает газета «Истоки» в № 3 за 1991
год. В статье под рубрикой «Внима­
ние: проблема», которую автор
О.Кобрина озаглавила «Что грозит
нашим детям?», она доказывает,
что случаи исчезновения и убийства
детей, о которых сообщает по теле­
видению Александр Невзоров, —
дело рук евреев. Они-де выкачи­
вают из детей кровь для своей мацы.
Доказательства автор строит на
деле Бейлиса (от 1913 года), кото­
рого обвинили в ритуальном убий­
стве христианских детей. Это был
громкий процесс, участвовать в ко­
тором сочли делом чести лучшие
люди России. Они добились чест­
ного расследования. Хорошо из­
вестно, что Бейлис был полностью
оправдан, а абсурдные обвинения с
него сняты...
Эту же тему подхватила газета
«Русское воскресение», где автор
статьи А.Гюрзин делает смелый
вывод: «В наше время ритуальщикам уже не обязательно воро­
вать детей и взрослых (хотя это
происходит, о чем можно судить
даже по официальным данным о
пропавших людях, особенно де­
тях). Достаточно устроить Черно­
быль, взорвать поезда с детьми,
организовать голод, эпидемию,
стравить между собой разные на­
роды».
Ш

«

н

о

в

о

е

В Р Е М Я

А победила ли Россия
Гитлера?
Здесь приведены были лишь немно­
гие материалы, которыми сплошь
забита пресса «русских патриотов».
Все подчинено одной идее - р а з­
жечь ненависть к евреям любой це­
ной, подготовить почву для массо­
вой резни, погромов. Как это ни ко­
щунственно, но большинство газет
ведет свою пропаганду именем Бо­
га. Священники даже участвуют в
некоторых черносотенных группи­
ровках.
Удивительно то, что российские
власти тоже взирают на явное нару­
шение статьи 7ч УК РСФСР о раз­
жигании межнациональной розни
вполне благосклонно. Ни разу их не
осудил президент Борис Ельцин.
Парламент России в ноябре принял
странный закон о печати, где не за­
прещается разжигание межнацио­
нальной розни. 24 октября Прокура­
тура РСФСР опубликовала указ, в
котором объявляется вне закона
«деятельность всех политических
партий и общественных организа­
ции РСФСР, направленная на раз­
жигание национальной вражды,
применение насилия» и так далее. И
тут же пояснение: «Подобные меры
вызваны публичными призывами
представителей некоторых обще­
ственных объединений Татарии,
Чечено-Ингушетии, Саратовской
области к насильственному сверже­
нию...» и так далее. Ни слова о чер­
носотенной пропаганде. Болес то­
го, разрешено вещание «Памяти» в
диапазоне 25 метров.
«Патриоты» правильно все по­
няли и перестали стесняться. Лекси­
кон стал раскованнее. Вот некото­
рые выдержки. «Некоторая карта­
вость педерастических демократов
и демократствующих лесбиянок —
сторонников Ельцина...» — так пи­
шет газета «Народные новости».
«Русское воскресение» предлагает
переименовать улицу Герцена в
улицу Смирнова-Осташвили, моти­
вируя это следующим: «Вот почему
революционный демократ и педе­
раст А.И.Герцен считался «ублюд­
ком», раз его мать была немецкой
иудейкой-проститугкой. Позор, что
одна из улиц Москвы названа его
«немецким» именем» (хотя что не­
мецкого в выражении «х...р цена»?
- Д .З.),
Если раньше антисемитизм стыд­
ливо прикрывали химерой «сио­
нистского заговора», то теперь вме­
сто слова «евреи» прямо пишут —
«жид». Вот какие броские заго­
ловки мы видим на первых полосах
«русских» газет: «Защитим русское
православие от жидов!»
Ну а уж поскольку власти не­
гласно поощряют, можно наконец
раскрыть и подлинное свое лицо.
Я пытался выяснить, откуда у нас
берутся книжки Адольфа Гитлера
«Майн кампф». Так просто ее не ку­
№ 3

92

пишь. Она появляется в больших
количествах и вполне легально на
мероприятиях союза писателей
Юрия Бондарева, журнала «Наш
современник» и прочих собраниях
«русских» патриотов. Остальное
время где-то ждет на складах оче­
редного мероприятия. Мы часто
слышим сетования: «Стоит сказать,
что ты патриот, как тебя сразу же
объявляют фашистом». Тогда объ­
яснили бы свою странную привер­
женность к писаниям Адольфа Гитлёра. И не только его.
Газета «Народное дело» с первого
же номера проявила себя как актив­
ный пропагандист фашистских
идей. В одном и том же номере мы
находим под рубрикой «Жизнь заме­
чательных людей» большую статью
о лидере фашистской Испании
Франко и текст известного идеолога
расизма при Адольфе Гитлере Аль­
фреда Розенберга... Газета «Исто­
ки» в пятом номере за 1991 год опуб­
ликовала фрагменты речи Геб­
бельса на конгрессе нацистской
партии в 1936 году, в которой Геб­
бельс учит, как истреблять «жидов»
(именно этим словом патриотиче­
ская газета предпочла перевести не­
мецкое слово «юден» — евреи). А
вот и «исконно русская» газета
«Земщина», целиком посвященная
поношению евреев. Под заголов­
ком на видном месте красуется
крупная фашистская свастика, ко­
торая удостоилась хвалебных пасса­
жей газеты как «символ неповрежденности от иудейской злобы».
Газета российских коммунистов
«Советская Россия» прошлым летом
обратилась к генеральному прокуро­
ру, защищая шовинистические и фа­
шистские издания, когда их обозвали
всего лишь «антисемитскими».
«Воениздат» публикует неслы­
ханно огромным тиражом книжку
«Черная сотня и Красная сотня» - 1
миллион экземпляров. Смысл пуб­
ликации — оправдать черносотен­
цев, доказать, что никаких погро­
мов не было, а была вынужденная
самозащита от евреев.
Эти родственные души уже нашли
друг друга. В Новосибирске и ряде
других городов они пытаются соз­
дать единые «патриотические» фрон­
ты: коммунисты, шовинисты и реак­
ционная военщина —все вместе. Хо­
дят упорные слухи о том, что шови­
нистические и неонацистские группи­
ровки приобретают оружие. И во­
обще с финансами у них дела обстоят
неплохо. Известно, что они скупают
земли, да и издательская деятель­
ность процветает. Возможно, право­
охранительные органы считают, что
пока нет оснований интересоваться
источниками финансирования групп,
занятых дестабилизацией обста­
новки в России. Но почему к ним н?
предпринимают санкций за разжига­
ние национальной розни, за клевету,
за оскорбления?
0

Дмитрии Згерскии

М Е Д И Ц И Н А

Санаторий под Гаваной
Кубинские власти
пытаются
остановить
распространение
«чумы XX века»,
создавая резервации
для больных
СПИДом
Мэри Макконэхей
коло 300 человек, инфициро­
ванных вирусом СПИДа, жи­
вут в просторных и удобных
домах в тени тропических
фруктовых деревьев непода­
леку от Гаваны. Н о никто не имеет права
покидать территорию без разрешения.
То, о чем отчаянно спорят во всем мире и
что вызывает ожесточенное сопротив­
ление правозащитных организаций, на
Кубе стало явью ...
В то время как в соседних латиноаме­
риканских странах количество случаев
СПИДа удваивается с каждым годом, на
Кубе рост заболеваний удалось сдер­
жать: 200 случаев а 1986 году, 676 —на се­
годняшний день. Зарегистрировано
лишь 54 смертельных исхода. О фи­
циальные лица в области здравоохране­
ния заявляют, что это стало возможным
благодаря жесткому курсу кубинских
властей. «До некоторой степени мы
сдерживаем кризис», —отмечает доктор
Хорхе Перес, директор санатория.
Помимо карантина власти ввели обяза­
тельные анализы крови для пациентов
всех больниц, беременных женщин, ра­
ботников здравоохранения, иностранцев,
проживающих на острове, и кубинцев, по­
бывавших за границей. Поскольку вве­
денное США эмбарго на торговлю с Ку­
бой включает лекарства, республика сама
производит интерферон и наборы, необ­
ходимые для проведения анализов.
Санаторий раскинулся на окраине Сантьяго-де-лас-Вегас - города, знамени­
того храмом Св. Лазаря, куда десятки
тысяч кубинцев ежегодно приезжают
помолиться об исцелении. Н а первый
взгляд санаторий больше похож на про­
винциальный курорт: больные живут в
собственных домах с телевизором и ку­
хонной утварью, некоторые здесь же и
работают. Среди сотрудников доктора
Переса пять врачей, восемь сестер и че­
тыре студента-медика, которые тоже жи­
вут на территории санатория, — в свое
время их анализы крови на вирус СПИДа
(ВИЧ) дали положительный результат...
«Сперва я много плакала и потеряла в
весе... Я привыкла жить дома, с ро­
дителями», — пожаловалась 22:летняя
Одалин Рейес, воспитательница дет­
ского сада, которая живет в санатории
уже 10 месяцев со своей двухлетней доч­
кой, Прибыв в лечебницу, она развелась
с мужем, от которого заразилась
----------------------------------------------------------

Хотя Куба и социалистическое государство, здешняя молодежь знает: и на острове Сво­
боды СПИД опасен для здоровья
Фото из журнала « Ньюсуик » (США)

СПИДом. Однако теперь таким боль­
ным, как Рейес, разрешается покидать
санаторий на выходные: по мнению ме­
дицинского персонала, они «осознают
свою ответственность».
Роза Гонсалес, 28 лет, в санатории со
дня его открытия. У нее на глазах здесь
скончался муж, и она вышла замуж за
другого больного. «Я чувствую себя хорЬшо и думаю, что проживу долго, —го­
ворит Гонсалес. —Зачем тогда мне нахо­
диться здесь?»
Этот вопрос начинают задавать и сами
врачи. Став директором санатория в 1989
году, Перес снес окружавшую лечебницу
мощную стену и позволил больным поки­
дать ее пределы — правда, по специаль­
ному разрешению. «Человек, инфициро­
ванный СПИДом, принадлежит обществу,
если известно, что он не ведет беспорядоч­
ную половую жизнь». —говорит он.
Хуан Карлос де ла Консепсьон, 29-лет­
ний врач, у которого положительная ре­
акция на ВИЧ, вспоминает: в первые дни
пребывания в санатории он чувствовал
себя «подобно заключенному». Но те­
перь подобную практику содержания
больных он считает оправданной: «В те
времена мы думали, что болезнь могут
переносить даже комары».
Как и другие больные, де ла Консеп­
сьон продолжает получать прежнее жа­
лованье. Стены дома, в котором он жи­
вет вместе с давним партнером, работа­
ющим в санатории главным бухгалте­
ром, украшены' произведениями совре­
менного кубинского искусства, много
книг. Питается он лучше, чем обычные
кубинцы, — некоторые жители Гаваны
забыли, когда ели мясо в последний раз.
Стоимость содержания больного в са­
натории — около 15 000 песо в год при
среднемесячной зарплате на Кубе около
250 песо. Однако кубинцы не возражают
против такого
привилегированного
«

ухода за больными СПИДом. «Это страш­
ная, смертельная болезнь - в какой бы
стране ты ни жил, — говорит 60-летний
Антонио Йанес, племянник которого не­
давно умер от СПИДа в Сан-Франциско.
— Если бы он находился в санатории на
Кубе, я думаю, он был бы еще жив».
Власти создали санаторий в 1986 году,
чтобы изолировать десятки военных, за­
разившихся СПИДом в Африке. У мно­
гих их жен, подобно Розе Гонсалес, тоже
оказалась положительная реакция на
ВИ Ч, и они присоединились к мужьям.
Затем болезнь распространилась среди
кубинцев, которые совершали поездки
на Запад. В документах министерства
здравоохранения не зарегистрировано
ни одного случая заражения в результате
внутривенного введения наркотиков.
Несмотря на энергичные усилия в ле­
чении инфицированных СПИДом, Куба
отстает в просветительской работе
среди населения по предотвращению
этой болезни. Презервативы можно ку­
пить везде, однако из-за распростране­
нного на Кубе культа «мачо» («насто­
ящего мужчины») ими зачастую прене­
брегают. В медицинских же учрежде­
ниях больший упор делается на личную
«ответственность», нежели на использо­
вание контрацептивов.
Прорехи в борьбе со СПИДом стано­
вятся еще более очевидными, когда
идешь вдоль приморского бульвара Га­
ваны. Напротив шикарных гостиниц все
больше молодых кубинок пристают к
иностранцам, предлагая секс в обмен на
пару новых туфель, джинсы или просто
хорошее угощение. Власти отказыва­
ются признавать, что проституция вер­
нулась в революционную Кубу. И не хо­
тят видеть, что санатории-резервации
теряю т свой смысл...

Н О В О Е

Пасифик ньюс сервис,

САН-ФРАНЦИСКО
В Р Е М Я »

№3

92

£9

Новониколаевск - центр
Российского
государства
начала века.
Деловой центр России
сегодня -

ш

!

МЕЖДУНАРОДНАЯ
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ
ТОВАРНО-ФОНДОВАЯ
БИРЖА
в НОВОСИБИРСКЕ.
Первая в стране биржа
энергетического профиля
располагает неисчерпаемым
научным и производственным
потенциалом СИБИРИ,
находится на перекрестке
экономических и торговых путей
РОССИИ
Наш адрес: 630004, Новосибирск, Красный проспект, 67-а.
Телефоны: (383-2) 21-99-57, 20-08-00.
Факс: (383-2) 21-50-54.
А

НАША ЭНЕРГИЯ

-.г

—

AVIS

Р
Р убри ку ве д е т
о б о зр е в а те л ь «Н В»

Ростислав Золотарев
итинги «голодных оче­
редей» уже начались.
Хлеба на них не раздают (и не
будут) — поскольку организа­
торы этих собраний сами
хлеба не пекут, а умеют
только
перераспределять
«общественный пирог». Пи­
рог сей, однако, делается все
более тощим — всём некогда,
ведь надо стоять в очереди
или митинговать... А на такой
почве, конечно же, голодные
галлюцинации, обращающи­
еся в иллюзии о всеобщем
светлом будущем, вполне
способны снова прельстить
массы людей. И носители
«зрелищных» идеологий —
раз нет хлеба — всегда

М

У

К

О

П

И

С

И

найдут себе внимающих...
Собственно
говоря,
об
этом - только в строгой науч­
ной форме — и говорит
статья Питирима Сорокина
«Голод и идеология обще­
ства», опубликованная в пи­
терском журнале «Эконо­
мист» в 1922 году (№ 4 —5).
Статья завершает «трило­
гию» статей о влиянии голода
и войны на состояние обще­
ства. Отрывки из двух статей
мы уже публиковали — «Горь­
кая жатва Марса» и «Государ­
ство пустого желудка» («НВ»
№ 49/90 и 14/91). Фрагмен­
тами статьи о влиянии голода
на социально-психологичес­
кое состояние общества мы
завершаем публикацию этой
серии сорокинских статей.
Актуальность ее не оставляет
сомнений, хотя, пожалуй,
следует заметить, что на ней
лежит печать воздействия

Н Е

Г О Р Я Т

механического «железного
детерминизма»,
которым
страдали и еще молодая в те
времена социология, и доста­
точно молодой тогда автор
статьи. В 1918 году он уже из­
бавился от иллюзий — и
перешел на позицию объек­
тивного наблюдателя обще­
ственных явлений. Его науч­
ный талант по-настоящему
расцвел уже за границей. А в
зрелые годы Сорокин стал
патриархом мировой социо­
логической науки.
В 20-е годы, сотрудничая в
реформистском
журнале
«Экономист», Сорокин раз­
рабатывал концепцию, кото­
рая должна была помочь на­
строенным на реформу уче­
ным, профессионалам-хозяйственникам
и
политикам
увидеть опасности, которые
угрожают срыву общества в
пропасть. Из одной пропасти

ИЗ

ПОЛИТИЧЕСКОЙ
МЫСЛИ

XX
ВЕКА
общество уже было начало
выкарабкиваться с помощью
нэпа. Внимательный читатель
обратит внимание на финал
статьи, где говорится о воз­
можности освобождения об­
щества от уравнительных ил­
люзий при улучшении продо­
вольственного
положения.
Но реформы, как мы знаем,
были остановлены. Нэп пра­
вителям не был нужен - ни
«всерьез», ни «надолго»...

Философия голода
Питирим Сорокин ( 1889- 1968)
— этому насыщению. Обратное происходит в эпохи
од идеологией общества я разумею со­
перехода общества от голодного к сытому состоянию.
вокупность представлении, понятий,
Это изменение идеологии под влиянием указанного
суждений, комплексы их: убеждения,
фактора многообразно и чрезвычайно разнородно по
верования, теории, «мировоззрение»,
своей конкретной форме...
свойственные членам (общества)...
Пока общество или огромная часть его сыта (дефи­
Исследование поведения и идеологии
цитно и сравнительно), нет никакой необходимости в
отдельного индивида показывает, что
. «содержание сознания» последнего коммунистически-уравнительных актах и поступках
вроде
насильственного отнятия, грабежа, поравнения
резко меняется при резких изменениях кривой
количе­
богатств и пищевых «скопов» (т.е.накоплении) агрега­
ства и качества пищи, поступающей в его организм. Это
та. И без этих мер люди сыты. В таком состоянии у них
изменение состоит в том, что при голоде идеология че­
устанавливаются соответственные формы поведения,
ловека деформируется в направлении усиления и укре­
рефлексы и убеждения, запрещающие посягать «на чу­
пления суждении, теорий, убеждений и веровании, при
жое достояние», признающие «собственность священ­
данных условиях благоприятствующих, «одобряющих»
ной», «отнятие чужого добра —недозволенным» и т.д.
применение мер, способных дать пищу, с одной сторо­
Но вот наступает голод. Допустим, что все другие
ны, с другой —в сторону ослабления и подавления рече­
меры (ввоз продовольствия, эмиграция, завоевание
вых и субвокальных рефлексов, мешающих, препят­
другой группы и т.д.), кроме захвата богатств и «ско­
ствующих этому утолению. Грубо говоря, голод как бы
пов» у богачей данного общества, не покрывают голо- :
вынимает из «сознания» человека одну пластинку с
да. В таких условиях пищетаксис толкает голодных к
определенными ариями и вкладывает туда другую. В
захвату, разделу и «коммунизации» этих последних как
итоге человек-граммофон начинает петь, говорить или
к единственному средству утоления голода. Чтобы та­
думать новые слова, песни, арии, мысли, убеждения и
кое поведение было возможно, необходимо «развинчи­
выражения. Раз так дело обстоит с отдельным челове­
вание» и подавление всех мешающих этому рефлексов,
ком, то то же явление должно происходить и с идеоло­
в том числе и речевых, и субвокальных (убеждений).
гией массы лиц или целого агрегата, поставленного в те
Иначе они будут мешать тем актам, к которым сейчас
же условия резкого колебания кривой — питания, в
толкает пищетаксис. В таких случаях пресс голода дей­
частности при переходе агрегата от сытости к голоду и
ствительно в первую голову начинает давить на них, по­
обратно.
давлять рефлексы (и убеждения), препятствующие его
Иными словами, я утверждаю, что существует функ­
утолению, прививать и усиливать рефлексы 1(и убежде­
циональная связь между колебанием кривой питания
ния) (вроде: «собственность священна», «отнятие чу­
общества и варьированием ею идеологии. С измене­
жого достояния недопустимо» и т.д.), «оправдыва­
нием первой «независимой переменной» (ceteris paribus
ющие», «мотивирующие», благоприятствующие совер- _
j - т.е. при прочих равных условиях) меняется и «идеоло­
шеншо актов, требуемых пищетаксисом. («Собствен-’
гия общества», и меняется в том же направлении. В
ность-кража», «да здравствует экспроприация эксплуа­
«эпохи Голода» это изменение сказывается в усиленной
таторов», «захват богатства —великое и справедливей
и успешной прививке членам общества такой идеоло­
дело» и т.д.)
гии, которая при данных условиях благоприятствует на­
Поскольку обладатели таких «скопов» препятствуют
сыщению голодного общественного желудка, и в паде­
захвату их достояния, пищетаксис прививает рефлексы
нии успеха идеологий, препятствующих — мешающих

П

Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

и убеждения, «одобряющие» применение насилия и
мается уровень питания масс и уменьшается имуще­
ственная дифференция (падает и сравнительный, й де­
борьбы с «буржуями».
фицитный голод); 2) при неизменности имущественной
Это значит: голод у голодных, поставленных в указа­
дифференциации поднимается уровень питания масс; 3)
нные условия, должен вызывать появление, развитие и
при неизменности уровня питания масс уменьшается
успешную прививку коммунистически-социалистиимущественная дифференциация (в том й другом слу­
чески-уравнительных рефлексов, в частности рефлек­
чае голод —особенно сравнительный —падает).
сов речевых и субвокальных (убеждений), иными сло­
4-я теорема. Наконец, когда степень дифференциавами. «коммунистически-социалистической идеоло­
гии». Последняя в таких голодных массах находит пре­
ции растет (но соответственно поднимается и уровень
красную среду для прививки и распространения и будет
питания масс) или обратно — уровень питания пони­
«заражать» их с быстротой сильнейшей эпидемии. Со­
жается (но соответственно уменьшается и степень имущественной дифференциации), оба эти процесса нейтвершенно не важно, под каким соусом она будет подана
рализуют друг друга, и кривая роста или падения этих
и как обоснована: по методу ли Маркса или Христа, по
системе ли Бабефа, Руссо и якобинцев...
идеологий может остаться неизменной.
Эти обосновывающие, мотивирующие и оправдыва­
Такова «механика» колебания успеха этих идеологий
ющие «тонкости» массе совершенно не важны, они ей
и их связь с варьированием кривой дефицитного и срав­
недоступны, она ими и не интересуется. Это —«соус»,
нительного голодания. Теоремы совершенно четки и
для неё совершенно не имеющий значения. А важно
ясны. Почему это так должно быть —установлено выше. Таким образом, требуемый мост между числом калишь то, чтобы идеология благословляла на акты за­
лорий и невесомой идеоло­
хвата, раздела, поравнения,
гией перекинут.
чтобы она прямо на них наЧем пуще в обществе голод
I талкивала, их одобряла. А
Напомню основные исто; почему, на каком основании
рические факты.
—
тем
беззащитнее
масса
j —это дело десятое. Если каВ Древней Греции со вре­
перед соблазном демагогов
мени обеднения крестьян­
I кое-нибудь
обоснование
ства носителями этих идео; есть —отлично. Если нет —
логий были бедняки... Не
; тоже не беда. Если при дан­
иначе обстояло дело и в Риме. И здесь практически
ных условиях всего оолее подходит для «оправдания»
уравнительная и примитивно коммунистическая идеоЕвангелие — идеология будет ссылаться на него и во
логия, требовавшая... конфискации имуществ богачей,
имя заповеди Христа будет благословлять «обобщест­
«национализации» и передела земель "плюс, конечно,
вление». Если сейчас более подходящей является идео­
логия Маркса —будет взята она, будет широко приви­
опалы и убийств самих богачей, идеология, выступавваться и под ее флагом будет идти соответственное «обшая во всех основных социальных движениях и револю­
циях Рима (Гракхов, Цинны, Каталины, Целия, Дола, обществляющее» движение.
беллы, Рулла, Спартака, Сатурнина, Друза и т.д.), вер­
Значит, для успеха таких идеологий необходимы два
бовала своих сторонников и адептов из среды рабов,
основных условия: 1) резкий значительный рост дефи­
бедноты, голодных пролетариев, обедневших крецитного или сравнительного голодания масс при невоз­
стьян. нищих...
можности утолейия его иными путями; 2) наличность
Нужно ли говорить, что то же явление мы видим в
имущественной дифференциации в стране. Чем резче
XVIII, XIX и XX веках. Многочисленные и разнообразбудут оба условия, тем при равенстве прочих условий
подъем успеха коммунистически-социалистической
нейшие по форме, но сходные по своим практическим
рецептам и осуществлениям социалистические, комму­
идеологии будет быстрее и сильнее, тем легче она будет
нистические, коллективистические и уравнительные
прививаться"к голодным, тем большим будет ее успех.
Отсюда, как и в явлениях роста принудительного эта­
теории и идеологии — не важно, как они называются:
социализмом, коммунизмом, коллективизмом, якобинтизма(не только как «идеологии», но и как практики),
ством, эгалитаризмом или иначе, а важно то, что они
следуют выводы...
требуют поравнения и раздела богатств, конфискации
1-я теорема. При прочих равных условиях сытые и го­
достояния богачей, пытаются ввести равенство не
лодные (богатые и бедные) группы при указанных
условиях не могут иметь одну и ту же социально-поли­
только юридическое, но и имущественное, организовать на общественных началах всю жизнь и т.д. Все эти
тическую идеологию. В частности, коммунистическиидеологии, начиная с якобинства, бабувистов и кончая
социалйстическая идеология должна иметь успех и
легко прививаться к группам бедняков и не может
марксизмом, анархизмом, прудонизмом и т.д., нахоиметь успеха и легко прививаться к богато-сытым. По­
дили и находят своих последователей не среди богачейбанкиров, капиталистов, крупных аграриев и т.п., а
следние должны быть иммунитетны по отношению к
среди бедноты: среди пролетариата городского и сель­
ней, первые, наоборот, легко подвержены ее «заразе».
ского, интеллигентного и неинтеллигентного, среди
Антикоммунистические идеологии, наоборот, должны
беднейшего крестьянства, среди нищих и голодных
преуспевать среди богачей и трудно прививаться к го­
лодной бедноте.
групп без определенных занятий и среди босяков или,
говоря словами Лебона, «среди неприспособленных» —
2-я теорема. 1) При прочих равных условиях, при од­
ной и той же степени имущественной дифференциации
еще точнее, среди групп плохо и недостаточно пита­
ющихся. Исследование питания различных социальных
кривая успеха и прививки этой идеологии будет подни­
маться всякий раз, когда уровень питания масс пони­
групп XIX и XX веков показывает, что в ряду их питажается (когда голод —дефицитный и сравнительный — ние индустриальных рабочих (кроме небольших высокооплачиваемых слоев) больших городов, порвавших
| растет). 2) При одном и том же уровне питания масс эта
связи с деревней и земледелием и живущих исключи­
кривая будет подниматься всякий раз, когда имуще­
ственная дифференциация усиливается (растет сравни­
тельно заработной платой, является наихудшим во
Франции, в Германии, Бельгии, Австрии и других стрательный голод). 3) Особенно резок будет подъем крщнах. Оно хуже даже, чем питание крестьян, местных
I вой роста и успеха этих идеологий тогда, когда растет и
провинциальных ремесленников, рыбаков и прислуги,
1 имущественная дифференциация (богачи еще сильнее
! 'богатеют) и когда понижается уровень питания масс
не говоря уже о питании зажиточных слоев. Оно недо­
: (бедняки еще сильнее беднеют). В этом случае голод статочно и количественно, и качественно. Эти же слои
в XIX и XX веках были слоями, к которым всего легче
дефицитный и сравнительный - растет вдвое, вдвое дапрививались крайние коммунистические идеологии и
■ вит и пищетаксис.
лозунги. Из них же главным образом вербовались и вер3*Г теорема. При прочих равных условиях кривая
I успеха и прививки коммунистически-социалистической буются члены и последователи этих идеологий и соj идеологии будет падать всякий раз, когда: 1) подни­
ответственных партий. Недаром же сами эти последние
%

. « Н О В О Е

1

В Р Е М Я »

№ 3

92

Ш

i
;

j
|
]
I
j

j

;
j

I.
|
;
J
I
;
!
!
!
I
j
!
!
!
j
'
;
i
|
}
j
|
|
I
!
j

!
i
]

;
■
,

присоединяют к своему названию «социал-демократи­
наши годы иллюстрацию этого дали и шейдемановцы, и
ческая» или «коммунистическая» партия прилагатель­
французские социалисты во главе с Реноделем, Тома, и
ные «рабочая», «пролетарская», или еще «партия бед­
др., и часть английской «рабочей партии», и русские
ноты»; недаром их девиз и лозунг; «диктатура пролета­
меньшевики, и эсеры времен Временного правитель­
риата» или «диктатура бедноты»; недаром же в их гим­
ства, персональную иллюстрацию дают: Вивиани, Кле­
нах и песнях начиная с «Интернационала» поется:
мансо, Бриан, Самба, А.Тома, Вандервельде, де Брукер, Гендерсон, Ренодель, Шейдеманн, Носке и т.д. и
«Вставай, проклятьем заклейменный, весь мир голод­
т.д. — все бывшие социалисты, многие из коих были
ных и рабов!»...
То же явление мы видим во всех странах и в наши го­
очень левыми когда-то. Но теперь, когда они у власти,
ды: армия коммунистов и социалистов и теперь рекру­ . они поистине декоммунизировались и могут говорить о
тируется из бедных слоев пролетариата, из голодных
себе: «Все это было когда-то, но только не помню ког­
солдат, безземельных батраков, неустроившихся ин­
да». Иногда словесная старая рефлексология многими
теллигентов, из босяков и т.д. И обратно — и в прош­
из них пускается в ход. Но это видимость, и то редкая.
лом. и теперь идеологии и партии антиэгалитарные,
... Обратимся к якобинцам с их лозунгом имуществен­
антисоциалистические, антикоммунистические, антиного равенства. Пока они были санкюлотами, они воз­
коллективистические имели успех, легко прививались и
глашали уничтожение богачей, захват и секвестр их до­
вербовали себе сторонников' среди групп богатых, сы­
стояния, равенство и общественное благо. Но как
только дорвались до этих богатств, картина меняется:
тых, «жирных», обеспеченных и привилегированных.
Так было в прошлом, так обстоит и теперь. «Сходные
вместо «национализации» идет присвоение богатств се­
причины вызывают сход­
бе, их грабеж и воровство,
ные следствия»...
взяточничество и вымога­
Голод нередко приводит к власти
В нашей стране мы были
тельство и - при их положе­
нии — весьма выгодная по­
свидетелями, как с 1916 го­
террористов, которые, захватив
купка ими национализиро­
да, когда уже обеднение
дало себя знать, особенно в общественную собственность, начинают ванной недвижимости,сде­
городах, левосоциалисти­ пользоваться ею «от имени неимущих» лавшей их богачами. «На
этом-то и строят свои гро­
ческие идеологии стали
мадные состояния ловкие
быстро развиваться. В 1917
террористы; этим объясня­
году социализм стал рели­
гией большинства масс. Со времени революции приток
ется происхождение их колоссальных богатств, кото­
адептов в социалистические партии совершался сот­
рыми мирно пользуются после Термидора эти заведо­
мые негодяи, бывшие до Термидора каждый в своем
нями тысяч. Идеология социализма и комму низма, в ра­
финированной или в примитивной форме, захлестнула
кантоне маленькими Робеспьерами; эти патриоты, ко­
все сознание народных слоев. Маркс и др. идеологи
торые теперь строят вокруг Орлеана дворцы, кото­
рые... разграбив общественную и частную собствен­
стали божествами. Программы социалистов в их прак­
ность, владеют домами и имуществом эмигрантов, при­
тических лозунгах —символами веры.
обретенными ими на торгах за цену, в сто раз ниже их
Вместе с этим количественным ростом с увеличением
действительной стоимости». Комитеты якобинцев за­
голода происходил и качественный рост крайних тече­
ний за счет умеренных. Уже в апреле—мае 1917 года
бирали себе лучшее из всего: в то время как масса голо­
дала, они старались путем угроз, грабежа, конфиска­
умеренный социализм потерял позиции. К октябрю
ций сколотить деньгу про черный день в будущем. Раз­
ушла почва из-под ног и «центристов». Торжество ком­
мунизма с быстрым прогрессом бедности и голода и с
богатев, они забыли быстро старую идеологию, стали
рьяными собственниками, составили класс будущих ка­
наличием в то время «скопов» богатств и имуществен­
питалистов, у которых не возьмешь легко их собствен­
ной дифференциации было неизбежным. Оно и насту­
ность, которые положат за нее душу и жизнь с усердием
пило и повлекло за собой полную дележку этих «ско­
новообращенных прозелитов. Из их-то среды при На­
пов»...
полеоне и Реставрации и вышли самые рьяные дельцы
Правда, и среди последователей коммунизма мы на­
капитализма и защитники собственности. То же явле­
ходим определенный процент богачей и людей сытых
(особенно среди лидеров таких течений), и обратно — ние происходило и позже в многочисленных коммуни­
стических общинах, особенно в Австралии и Амери­
среди сторонников антикоммунизма и т.д. мы видим не­
ке... То же самое видим и в новое время на истории со­
редко бедноту. Но, во-первых, они тут и там всегда со­
циалистических и коммунистических партий. Есть ли
ставляли меньшинство, исключение, а не правило; вохоть одна из них, которая провела бы фактически эти
вторых. я не утверждаю, что принятие той или иной
принципы в пределах своей партии для начала? Нет.
идеологии определяется только одним фактором пита­
Всюду здесь царит неравенство...
ния и ничем больше. Даже голодание ведет к этому ре­
Наконец, о падении коммунистической идеологии
зультату, как указано выше, не всегда, а только при на­
при уменьшении имущественной дифференциации сви­
личии в'агрегате имущественной дифференциации или
детельствует и наш опыт. Пока была имущественная
«скопов» пищи и богатств, «притягивающих» голодных
человеческих инфузорий. Без их присутствия —нечему
дифференциация, идеологии коммунизма и социализма
пользовались огромным кредитом в наших пролетар­
притягивать, нечего делить, нечем поживиться, а сле­
ских, армейских и крестьянских массах. Они росли и по­
довательно, нет почвы и для успеха коммунистических
днимались. Но вот имущественные контрасты исчезли.
теорий и лозунгов среди голодных. Но принятие комму­
И картина резко меняется. Они перестают прививать­
нистической и сродных идеологий может быть вызвано
ся. У многих обращенных отвиваются. Кривая их
и другими кроме голода детерминаторами. Мы знаем,
успеха резко падает. И агитация стала лучшей и лучше
что ряд «интеллигентов», богачей и «буржуев» числи­
лись и числятся в рядах коммунистов и социалистов; ви­
поставлена, но прививка стала плохой. Развивается
«мелкобуржуазная стихия». Словом, произошел резкий
дим и обратное - бедняка в роли резкого антикоммуни­
сдвиг в сторону антикоммунистической идеологии.
ста и антисоциалиста...
Обратите... внимание на эволюцию самих этих
Теоремы, вместе взятые, подтверждая друг друга, по­
партий и их лидеров. Как только они получают полный
дтверждают и основной тезис... Связь между «идеоло-,
или частичный доступ к власти и к жирным местам,
гией» и колебанием кривой питания действительно
очень быстро появляется среди них дух оппортунизма,
есть.
умеренности, принципы «реальной политики», нередко
ведущие к «поклонению тому, что сжигали, и к сжига­
Текст подготовлен к печати кандидатом исторических наук
нию того, чему поклонялись», когда были бедными и
лишенными влияния, власти, богатых мест и синекур. В
А.Едемским

г

л

Наши
клиенты
были
правы:

АВКОМ - АГРОПРОМИЗДАТ - АЗРИКАНА - АКАДЕМКНИГА АКВАЭЛЕКТРОНИКА - АЛЕ КТА - АЛИТАЛИЯ - АЛЬТЕРНА­
ТИВА - АЛЬЯНС АРОС - АРГО - АСКО - АСТРОВАЗ - АУРИС
- АЭРОФЛОТ - БАЯРД - БЕЛАНА - БИЗНЕС-ТУР - БИ КО БИОПРЕПАРАТ - БРОК-ПРИЗ - БУТО-КАТАЛОГ - ВАСМ - ВОЛОКНОР - ВОСТОК - ВОСТОК ЛТД - ВРЕМЯ - ВСЕРОССИЙ­
СКИЙ БИРЖЕВОЙ БАНК - ВСЯ МОСКВА - ГАРАНТ - ГЕНЕ­
АЛОГИЧЕСКОЕ БЮРО ПРИ И.Г.И. - ГОВОРУН ГОМО -

ГОСТЕ Л ЕКАНАЛ -

ЛОВАЯ ЭЛЕКТРОНИКА - ДЕЛОВОЕ ОБОЗРЕНИЕ - ДЕЛОВОЙ
МИР - ДЕЯ - ДЖЕНТЛЬМЕН-91 - ЗВЕЗДНЫЙ - ЗОЛОТОЙ
ВЕК - ИДЕАЛ - ИЗОТОП - ИНКОРОС - ИНСТИТУТ РУССКОГО
ЯЗЫКА - ИНТЕРКВАДРО - ИНТЕРОКО - ИНТУРСЕРВИС - ИНФОРМИКА - ЙОТА - ИТАЛО-СОВЕТСКАЯ ТОРГОВАЯ ПАЛАТА
- ИЦТИ - И.Ч.Е. \ КАЗАЧОК - КАМИ - КАМЧАТКА - КАНОН
- КВАРК - КЛИНИКА ТРАДИЦИОННОЙ МЕДИЦИНЫ - КОЛИНЗ - КОЛУМБ - КОМА - КОНТИНГЕНТ - ЛАО - ЛИНИЯГРАФИК - ЛУЧИК - ЛЮКС - МАГНУС - МАНИЛА - МАРС МАШПРИБОРИНТОРГ - МБС - МЕЖДУНАРОДНАЯ ЖИЗНЬ МЕЖДУНАРОДНАЯ КНИЖНАЯ ЯРМАРКА - МЕНАТЕП - МЕТА
- МЕТТЕМ - МИКО - МИКРОДИН - МИССИЯ ЗОЛОТОЙ ВЕК
- МММ - МОЗАИКА - МОСКВОРЕЧЬЕ - МОСКОВИЯ - МОС­
КОВСКАЯ БИОТЕХНИЧЕСКАЯ БИРЖА - МОСКОВСКИЙ ТЕАТР
МОСКОУ ПРОДЖЕКТ МЕНЕДЖМЕНТ -

НАУКА - НЕМЧИНОВКА - НИИ САНТЕХНИКИ - НОВОСИБИР­
СКАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ ТОВАРНО­
ФОНДОВАЯ БИРЖА - НОВОСТИ-МАККЕН - ОБЕРОН - О М ­
СКАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ - ОРГТРУД - ОСТИНФОРМАТИК - ПАРАГРАФ - ПАТЕНТЫ И ЛИЦЕНЗИИ - ПЕРМАВИА
- ПЕСКАТОРЕ -

ПИРАМИДА

- ПРАГМА-ЭЛЕКТРОНИКА -

ПРАКТИКА - ПРИМА - ПРИРОДА - ПРОГРЕСС - ПРОФИЗДАТ
- РЕЗОНАНС - РЕКТОР - РЕОЛОГ - РИА-ТУР - РОЗА ВЕТРОВ
- РОССИЙСКАЯ ЯРМАРКА - РУССКИЙ ДИЗЕЛЬ - РУССКИЙ
ЯЗЫК -

САЛЮТ -

САНА -

САРГИС -

СВЕТОРЕКЛАМА -

СЕМЬЯ - СИКОМ - СИМЕНС - СИНТЕЗ - СИРИУС - СОВЕР­
ШЕННО СЕКРЕТНО - СОВЕТСКИЙ ЖУРНАЛ МЕЖДУНАРОД­
НОГО ПРАВА - СОВЕТЫ УМЕЛЫХ - СОЦИУМ - СОЮЗ СОДЕЙ­
СТВИЯ БИЗНЕСУ - СТАРКИНС - СТЕТ - СТИПЛЕР - СТРОЙ РЕ­
МОНТ - СУРГУТСКАЯ ТОВАРНО-СЫРЬЕВАЯ БИРЖА - ТАДЖИМА - ТАЙМА - ТАСС - ТВЭЛ - ТЕХМАШЭКСПОРТ - ТОР ТОНУС -

ТРЕУГОЛЬНИК -

ТРИБУНА -

ТРИО -

ТРУД -

УКРАИНА - УНИСЕПТ - УСКОРЕНИЕ - ФИАТ - ФИЗИКА ФИНВЕСТ - ФОНД ПОМОЩИ - ХЕЛП - ЦЕЗАРЬ-ТЕХНИКА ЦИЛТ -

ЧЕРУГТИ - ЧУДО-АБИТУРИЕНТ -

ЭГЛЕ -

ЭКОИВ-

ФОРМ - ЭКОНОМКНИГА - ЭКСПОКНИГА - ЭКСПОЦЕНТР ЭНЕРГОСТРОЙСЕРВИС - ЭСПЕРО - ЮСТИЦИНФОРМ

Они выбрали
«Новое время»
для своей рекламы
Агентство рекламы и маркетинга
«Новое врем я DESIGN»
ьу
Адрес: 103782, ГСП, М осква,
К-6, П уш кинская пл.
Телефоны: 209-92-82; 209- 76-52;
'
209-95- 71
Телексы: 411164а NEW TSU,
*
411164b NEW T SU
Телефаксы: 200-42-23 и 200-41-92

I

©

HOBOR ВРЕМЯ

\

DESIGN

Ф Российско-швейцарское СП
«PROFKOMPEX1M» (Москва,
Ленинский проспект, д. 95115)
предлагает за твердую валюту услуги
международного класса: размещение в
комфортабельной и уютной
гостинице • Park-Hotel «LA G U N A »
(предоставляются апартаменты ef
номера «люкс»); изысканные кушанья
на самый взыскательный вкус в
ресторане «TAVERNА» (русская,
итальянская, французская и
европейская кухни); конференц-зал;
новейшие устройства информации и
связи; охраняемая автостоянка.
Наши телефоны: 133-43-93
(гостиница; круглосуточно),
133-43-92 (ресторан). Факс: 938-21-00.

ГОЛУБЕВ -

ГУРАШ - ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ

АВИАЦИОННАЯ КОМПАНИЯ - ДАТ АП РОДУКТ - ДЕКОС - ДЕ­

ИМ ЕРМОЛОВОЙ -

ФИРМЫ СООБЩАЮТ

ф Центр маркетинга и внешней
торговли Ассоциации Союза
менеджеров предлагает
информационный сборник
«ВАШИ ПАРТНЕРЫ В ВОСТОЧНОЙ
ЕВРОПЕ»
Сборник содержит полный перечень
(более 10000) организаций и
предприятий, зарегистрированных в
качестве участников
внешнеэкономической деятельности
в Болгарии, Венгрии, Польше,
Румынии, Чехо-Словакии и
Югославии.
Информационной основой сборника
являются данные торговых
представительств и торговопромышленных палат указанных
стран по состоянию на начало 1991
года.
По каждой организации указаны:
—наименование;
—почтовый адрес;
—номер телефона (телетайп,
телефакс);
—основные виды деятельности
(продукция, услуги);
—традиционный экспорт и
импорт.
Сборник поставляется на дискетах
вместе с системой обработки данных,
предназначенной для выборочного
просмотра информации по странам и
отраслям и вывода ее на печатающее
устройство.
Подробная инструкция по
эксплуатации позволяет работать с
информацией без специальных
навыков.
Стоимость сборника —3675 рублей.
Д ля приобретения сборника Вам
необходимо прислать заявку с
указанием Вашего почтового адреса, а
также копию платежного поручения
по его оплате.
Надеемся, что сборник поможет
Вам установить полезные контакты
и найти надежных партнеров в
Восточной Еврдпе.
Наш адрес: 117218, г.Москва, ул.
Кржижановского, 24/35, корп.2, а/я 38.
Тел.: 332-79-40; 332-79-41; 332-78-21.
Факс: 124-05-85.
Наши реквизиты: р/с №345029 в МКБ
«Мегаполисбанк», к/с 1161116 в ГУ ЦБ
РСФСР г.Москва, МФО №201791.

ф Если Вы
решили
продать или
купить, сдать
или получить в
аренду
квартиру, дачу,
дом, гараж,
машину,
различные
типы нежилых
помещений и
объектов социальной сферы, СВОЙ
ЛУЧШИЙ ВЫБОР ВЫ СДЕЛАЕТЕ У
НАС!
«А. О. ПЕТЕРБ УРГСКИЙ А УКЦИОН»
решит любые проблемы с
недвижимостью наиболее выгодно для
Вас.
Ждем Вас по адресу: 190000,
г. Санкт-Петербург, пер. Гривцова,
д. 5,к.34.
Звоните: (812)3110656, (812)3110192.
Факс: (812) 3110601.
ф ВСЕМ БИЗНЕСМЕНАМ! Центр
экономических знаний продолжает
прием слушателей в свою бизнес-школу
«МА РКЕТИНГ-МЕНЕДЖМЕНТ».
Обучение по нашему курсу (восемь
дисциплин!) позволит ВАМ овладеть
профессией Брокера, Дилера,
Бухгалтера и др. и (или) начать свое
дело. У нас: спецпредметы+ работа на
ЭВМ+иностранные языки (по
выбору)! К НАМ приходят
НОВИЧКИ, но с НАМИ НЕ
расстаются ставшие
ПРОФЕССИОНАЛАМИ! Предлагаем
разные по продолжительности циклы:
прочные знания —за очень умеренную
оплату. Справки по телефону в г.
Москве: 451-76-06 (ежедневно).
ф Российско-турецкое совместное
предприятие —ресторан «ФИДАН»
(Москва, Рязанский проспект, 22)
предлагает приготовленные
первоклассньши поварами
великолепные кушанья турецкой,
закавказской и северокавказской кухни.
Каждый вечер —варьете. Расчеты — в
советских рублях. Телефоны: 173-28-54,
171-97-39.
Факс: 171-69-72, 292-65-11.
Телекс: 411700 FIDAN SU (011359).
Ф Журнал «Искусство кино»
предлагает свои полосы для рекламы.
Среди читателей «Искусства кино»
режиссеры, продюсеры, актеры,
прокатчики, специалисты по видео- и
кинотехнике; менеджеры,
занимающиеся кино. Адрес редакции
«Искусства кино»: 125319, Москва,
А-319, ул. Усиевича, 9.
Телефон: 151-02-72.
Для размещения
экспресс-информации
«Фирмы сообщают»
обращайтесь в агентство
«Новое время DESIGN» по
адресу: 103782, ГСП, Москва, К-6,
Пушкинская площадь. Телефоны:
209-92-82, 209-76-52, 209-95-71.
Телефаксы: 200-42-23 и 200-41-92.
©

НОВОЕ ВРЕМЯ

DESIGN

Л И Ц А
ворит Охлопков.' Стабильность для кли­
ентов и надежность
для акционеров — наш
девиз».
... «Деловая Россия»
ведет переговоры по
привлечению в страну
иностранных инвести­
ций из ФРГ, США и
Франции. «Банк — как
египетская пирамида:
его надо строить на ве­
ка», — убежден Влади­
мир.
А.Пясецкая

Таких людей, как биз­
несмен «новой волны»
33-летний Владимир
Охлопков, в Америке
называют
self-made
man - «человек, сде­
лавший себя сам». Всю
жизнь он хотел зани­
маться предпринима­
тельской
деятельно­
стью: окончил Москов­
ский
коммерческий
институт,
несколько
лет
проработал
в
«скучных»
государ­
ственных
структурах
Внешэкономбанка,
перешел в Инкомбанк,
где дорос до замести­
теля
председателя
правления.
Молодой
банкир
считает, что часто его
идеи не находили до­
стойного применения.
Поэтому он решился
сам организовать ком­
мерческий банк, полу­
чивший название «Де­
ловая Россия».
Один из первых ак­
ционерных банков, за
неполный год работы
«Деловая Россия» во­
шел в десятку крупней­
ших учреждений по­
добного рода в столи­
це. Сейчас его оборот
— более 10 миллиар­
дов рублей, акции ра­
зошлись почти на 150
миллионов.
«Команда»
Охлоп­
кова в основном со­
стоит из молодых лю­
дей, никогда не рабо­
тавших в государствен­
ных структурах. Основ­
ное требование к по­
дчиненным чест­
ность,
надежность,
инициативность и «легкообучаемость» всему
новому.
«Нормальная эконо­
мика — это прежде
всего налаженная бан­
ковская система, — го­
ЕЗ

« Н О В О Е

Для Марины участие
в подобных конкурсах в
ЮАР, где ее труппа на­
ходится на гастролях,
— что-то вроде хобби.
Ее цирковая профес­
сия - велосипедисткаакробатка. Иногда Ма­
рина
выступает
на
арене и как дрессиров­
щица: она автор «но­
мера с собачками».
Марина
Лапиадо

Солистка московского
цирка Марина Лапиадо вот уже не­
сколько
недель
в
центре внимания юж­
ноафриканской прес­
сы. На одном из пля­
жей Кейптауна она за­
воевала приз «самой
обаятельной девушки в
бикини».

представляет пятое по­
коление
российских
циркачей. Прадед вла­
дел собственным цир­
ком, дед и родители
были известными арти­
стами. Папа и мама вы­
вели Марину на арену,
как только ей исполни­
лось 5 лет.
Марина стала лауре­
атом первого Всесоюз­
ного конкурса артистов
цирка.
Последовали
приглашения за рубеж,
призы на фестивалях в
Париже, Риме. Нако­
нец, в Пекине артистка
стала обладательницей
престижнейшего «Зо­
лотого льва».
Впереди у Марины
гастроли в Дурбане и
конкуренция на многочи­
сленных пляжах ЮАР.
Н.Решетник,

соб.корр. «НВ»
Претория

Махараджа, который стал политиком
Все три члена семьи Синдиа, когда-то правившей княжеством Гва­
лиор, - фигуры на политическом небосклоне Индии весьма замет­
ные. Трио в полном составе заседает в индийском парламенте, но до
разные стороны баррикад. Мать и дочь - депутаты от оппозиционной
Бхаратия джаната парти, сын - 46-летний Мадхаврао Синдиа —
представляет в парламенте правящий Индийский национальный кон­
гресс. В его ряды он вступил еще в 1979 году и был объявлен персоной
«нон грата» своим собственным семейством.
Семейные распри, имеющие сугубо политическую окраску, похоже,
только способствовали укреплению позиций Синдиа в нацконгрессе
В правительстве Раджива Ганди он зани­
мал пост министра железнодорожного
транспорта. А Сейчас Мадхаврао — ми­
нистр гражданской авиации и туризма.
Синдиа считают одним из наиболее
компетентных и перспективных членов
кабинета. В политических кругах он за­
воевал репутацию самостоятельного и >
независимого в своих суждениях деяте­
ля. Много шума наделали его недавние ■
публичные заявления с резкой критикой
положения дел в правящей партии. От­
нюдь не всем это пришлось по вкусу, не
обошлось и без обвинений в «неумерен­
ных политических амбициях». Синдиа
отвечает так: «Наша страна сталки­
вается со столькими проблемами, что
для любого министра было бы безответственным руководствоваться
персональными амбициями. На первом месте должна стоять Индия».
Махараджа бывшего княжества Гвалиор получил образование в
Оксфордском университете. Как утверждают, именно пребывание в
Англии, а точнее, курьезный случай, происшедший там, напрочь отбил
у него охоту когда-либо пользоваться своим титулом. На шоссе из Лон­
дона в Оксфорд он был остановлен полицейским за превышение ско­
рости. «Ваше имя, сэр?» - обратился он к Синдиа, выписывая штраф­
ную квитанцию. «Я махараджа Гвалиора», — гордо ответил студент.
«Неужели? - ответствовал страж дорожного порядка. — В таком слу­
чае перед вами шах Ирана».

В Р Е М Я »

С.Иродов,
соб.корр. «Нового времени»
Дели

№3

Обладателем
титула
«журналист года» в Ав­
стралии стал 44-летний
Роберт Хоупт. Пре­
стижная премия Грэма
Перкина
присуждена
ему за профессиональ­
ное мастерство и, в част­
ности, за наиболее пол­
ное освещение августов­
ских событий в Москве:
за несколько дней Хоупт
передал в редакцию
50 000 слов, его репор­
тажи из Белого дома
публиковались в трех
ежедневных выпусках
газет «Сидней морнинг
геральд» и «Мельбурн
эйдж». Единственный
аккредитованный в Мо­
скве представитель ав­
стралийской
прессы
открывает нашу страну
для читателей с дале­
кого континента.
Рабочий день главы
московского бюро на­
чинается в 5 утра - в
это время в Сиднее
верстают дневной но­
мер газеты. К полудню
Роберт
заканчивает
еще одну-две статьи о
нашей жизни.
За 1991 год Хоупт не­
сколько раз объехал
страну, знает Прибал­
тику, Среднюю Азию,
Закавказье, Украину и
•Беларусь.
Особое увлечение
Роберта — творчество
Михаила
Булгакова.
Прочитав помимо книг
великого мастера мно­
жество биографичес­
кой литературы, - для
чего Хоупт надолго по­
грузился в архивы Лон­
донской национальной
библиотеки, - он напи­
сал
четырехактную г
пьесу о московском пег
риоде жизни Булгакова и
надеется однажды пофэвить ее на Сцене МХА Га.

92

4

Ч

А

/I

Л И Ц А

Начальник режима ми­
нистерства
охраны
края Литовской Ре­
спублики
77-летний
майор
в
отставке
Юозас Янкаускас с
детства мечтал быть
военным летчиком, но
попал . в литовскую
школу контрразведки,
где прошел путь от ря­
дового до лейтенанта.
До 1940 года служил в
штабе армии в спе­
циальном
отделе.
Когда началась вторая
мировая война, многие
литовские
офицеры
оказались за границей,
но Янкаускас предпо­
чел остаться на родине,
организовал отряд са­
мозащиты. Он призы­
вал своих сограждан не
подчиняться немецким
порядкам и вскоре сам
включился в борьбу
против
оккупантов.
«Когда начались рас­
стрелы евреев, я объ­
явил, что поставлю к
стенке каждого, кто бу­
дет в этом участвовать,
- вспоминает Юозас.
— Из моего отряда
тогда ни один к террору
не присоединился».
В 1944 году Красная
Армия вернулась на ли­
товскую
землю.
СМЕРШ
установил
за контрразведчиком
слежку. Вскоре его
арестовали и посадили
в паневежскую тюрь­
му. Янкаускас не приз­
нал себя виновным. Его
перевели в другую
тюрьму, а затем этапи­
ровали в Казахстан на
медные рудники. «Выс­
шая мера» была ему за­
менена 20 годами ка­
торги.
Отбыв срок, Янкаускзй'вернулся в Литву,
по окончании медицин­
ского училища работал

фельдшером в районе,
санинспектором
в
Вильнюсе. Вышел на
пенсию. Весной 1990
года, когда только соз
давался департамент
охраны края, бывший
контрразведчик
при­
шел туда и предложил
свои услуги...
В июне 1991 года
правительство Литов
ской Республики за за­
слуги перед государ­
ством
присвоило
Юозасу
Янкаускасу
звание майора в от­
ставке.
«Я узнала, что пора­
жена этой болезнью,
шесть лет назад», — го­
ворит 32-летняя Эйлин
Гетти, внучка покой­
ного нефтяного маг­
ната Пола Гетти, оста­
вившего ей значитель­

ную часть своего мил­
лиардного состояния.
Эйлин получила вирус
СПИДа в результате
переливания крови в

ходе
хирургической
операции.
Жена второго сына
знаменитой Элизабет
Тейлор
Кристофера

Если он играет в футбол, то с Пеле
Вице-президент Мос­
ковского клуба ветера­
нов спортивного плава­
ния 46-летний Ярослав
Новицкий (на фото справа Жан-Поль Бель­
мондо) мог бы коллек­
ционировать автографы
знаменитостей и в этом
занятии не знал бы себе
равных. Ярослав играл в
теннисе Дитером Боле­
ном, в футбол — с са­
мим Пеле, а знамени­
тый в прошлом хоккеист
«Тумба»
Юханссон,
президент московского
гольф-клуба,
лично
учил его вместе с Майком Тайсоном премудростям этой игры аристо­
кратов. Среди знакомых Новицкого - Ван Клайберн и Аль Пачино,
Диззи Гиллеспи и Роберт Редфорд, Лучано Паваротти и Софи Лорен,
Хулио Иглесиас и Патрисия Каас. Спорт, искусство и журналистика со­
ставляют, по собственному признанию, основу его жизни.
В 12 лет он начал заниматься плаванием (записался в секцию после
того, как несколько раз тонул), а Киевский госуниверситет окончил
уже мастером спорта. Карьеру начинал в МИД Украины — атташе от­
дела печати. Защитил диссертацию по истории Канады. Затем — пере­
езд в Москву, работа пресс-секретарем Министерства культуры СССР
и Госконцерта.
Организовать пресс-конференцию заезжей «звезды» бывало ино­
гда не легко, но Ярослав оставался непревзойденным мастером в этой
области. К нему обращаются даже теперь, когда он целиком посвятил
себя ветеранскому движению..
Московский клуб ветеранов -спортивного плавания насчитывает
около 100 членов. «Главная задача клуба, — говорит Новицкий, - за­
бота о тех,, кто, уйдя из «большого» плавания, не находит в себе сил
расстаться с любимым видом спорта».
Для ветеранов проводят специальные соревнования, есть даже свой
чемпионат мира - в нынешнем году он пройдет в Индианаполисе
(США). Однако участие в нем команды России под большим вопросом:
удастся ли собрать средства на поездку? Пока клуб ищет спонсоров...

« Н О В О Е

1

Уайлдинга (на фото они
вместе) и мать двоих
детей, Эйлин вполне
могла рассчитывать на
счастливую ' и безмя­
тежную жизнь. Однако
болезнь перечеркнула
эти надежды. «После
первого шока в семье
возникла ужасная ат­
мосфера, - рассказы­
вает Эйлин. - Муж и
дети подверглись про­
верке на СПИД - ре­
зультаты, к счастью,
оказались отрицатель­
ными. Но отношения с
муже(и осложнялись.
Стоило мне прибли­
зиться к сыновьям, он
приходил в сильное
волнение, не позволял
даже дотронуться до
них, взять на руки».
Кристофер
выдер­
жал три года, а затем
подал на развод, до­
бившись через суд,
чтобы детей передали
на •воспитание ему.
Всеми покинутая и об­
реченная на смерть,
Эйлин думала о само­
убийстве. В этот тяж­
кий момент на помощь
ей пришла свекровь.
Звезда экрана насто­
яла, чтобы девушка
переселилась к ней в
дом, всячески заботи­
лась о ней. «Лиз посте­
пенно вернула мне чув­
ство достоинства и
силу для продолжения
жизни, с которой я уже
хотела распрощаться».
Эйлин признается,
что решила открыто
объявить о своем диаг­
нозе после трансляции
по телевизору прессконференции баскет­
болиста
«Мэджика»
Джонсона: «Когда я
увидела, как великий
спортсмен с таким спо­
койствием
сообщил
всем о своем заболева­
нии СПИДом и о том.
что отныне намерен
посвятить себя борьбе
по
предотвращению
болезни среди других,
я почувствовала себя
виноватой, что в тече­
ние нескольких лет,
опасаясь
скандала,
скрывала тайну».
Эйлин знает, что ей
остается самое большее
- год жизни, и она тоже
хочет использовать это
время для борьбы с «чу­
мой XX века».

В Р Е М Я »

№ 3

92

Q

О Б Р А З

ж и з н и

Безработица.
Поиск работы

это очень реальное и вероятное явле­
ние в жизни многих американцев.
Определенный процент безработ­
ных — обязательный элемент капи­
от что интересно: на любом
производстве, куда ни по­ талистической статистики. Это —
смотришь, большинство ра­ христоматийно и особых эмоций не
вызывает. Совсем другое дело стать
ботников — молодые люди.
Людей среднего возраста самому частью этой статистики. Са­
мое неприятное при этом —чувство
мало, а пожилых и вовсе не видно.
Между тем пенсионный возрастполной
—65 неопределенности, начиная с
несостоявшегося отпуска и кончая
лет.
Не вдаваясь во все причины этого
будущим детей. Каждый работа­
феномена, отмечу одну: начиная с ющий по найму все время задумы­
определенного возраста люди стара­ вается о возможной безработице и
практически всю жизнь к ней гото­
ются уйти в свой бизнес. Они либо
вится. Он постоянно выплачивает
основывают свои предприятия, либо
идут в качестве партнеров в уже су­ налог на случай потери работы, вто­
ществующие. Поводов для этого бо­ рую половину которого оплачивает
его работодатель. Все время откла­
лее чем достаточно.
Многие будущие предпринима­ дывает на «черный день» в виде спе­
тели преднамеренно начинают свою циального фонда в банке, в виде ин­
вестиций. Старается по возможности
трудовую жизнь работой на кого-то.
Наблюдая чужой бизнес изнутри, с приобрести какое-нибудь побочное
его успехами и ошибками, они накап­ ремесло, даже если оно не может
ливают необходимый опыт, капи­ прокормить полностью, старается
тал, налаживают мини­
мальные деловые связи
в своей области и после
этого начинают свое
собственное дело.
Другой повод — бо­
язнь "остаться без рабо­
ты. Людей с многолет­
ним опытом, так назы­
ваемых «командиров
производства», на лю­
Че Кагов
бом предприятии тре­
буется всегда меньше,
чем просто энергич­
ных, молодых, здоро­
вых, работоспособных
исполнителей. Если че­
ловек проработал на за­
воде с десяток лет и не
стал
многоопытным
бригадиром, ему в ком­
пании не выдержать
конкуренции с молоды­
ми. Рано или поздно его
уволят.
Конечно, есть и ис­
ключения — своего
рода
«незаменимые»
работники-специали­
сты, чье положение не
зависит от их позиции
на иерархической лест­
нице компании. Но не­
редко человек, прора­
ботавший но своей спе­
циальности много лет и
быть готовым в случае чего зани­
не сумевший открыть собственное
дело, начинает терять самоуваже­ маться чем придется. Распростране­
ние. По той же причине хозяин тоже
нное в СССР мнение, что на Западе
может начать терять к нему уваже­ люди благополучно живут на посо­
бие по безработице, ошибочно.
ние. И этого бывает достаточно,
Когда моя жена впервые осталась
чтобы попасть в кандидаты на уволь­
без работы, мы сносно существовали
нение.
Никакое исключительное служеб­ на мою зарплату и ее пособие. Когда
ное положение не гарантирует по­ через 6 месяцев ей прекратили вы­
стоянства работы. Компания может плачивать это пособие, мы могли
обанкротиться, выйти из бизнеса или очень экономно жить на одну мою
быть продана с последующим изме­ зарплату. Но когда и я потерял рабо­
нением функций. Потеря работы — ту, то на одно мое пособие семьей в
четыре человека прожить было не­
возможно. И совершенно неизвест­
но, как сложилась бы жизнь, если бы
Продолжение. Начало см. в №1,2/92

В

КАПИТАЛИЗМ
ЭТО ПРОСТО

БЗ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 3

92

один из нас не стал опять зарабаты­
вать.
Оставшись без работы, я тут же
бросился искать работодателя. (Беда
обычного советского человека —это
почти неискоренимая привычка ра­
ботать по найму. Организовывать*
дело, вести его — это для кого-то,
где-то...) В Америке устройство на
работу — это тоже отрасль инду­
стрии. Во-первых, это федеральные
и штатные бюро по трудоустрой­
ству, где никаких денег за услуги не
берут, но и шансы устроиться на ра­
боту при их помощи минимальные.
Во-вторых, аналогичные частные
конторы. Там помогают за плату. Во
время экономических кризисов эти
заведения процветают.
Некоторые из них действительно
устраивают на работу. Оплата их
услуг осуществляется по-разному.
Иногда берут определенную сумму,
обычно вперед. Другие просят зада­
ток, остальное —в рассрочку, на ка­
кое-то время после тру­
доустройства. Иногда
расходы по трудо­
устройству оплачивает
фирма, принявшая к
себе работника. (Как
правило, в размере ме­
сячного
заработка.)
Бывает и смешанная
оплата: комбинация из
• предыдущих способов.
Есть и такой вид опла­
ты: в виде процента с
заработка за все время
работы, найденной с их
помощью. Это практи­
куется обычно, когда
работа временная, на­
пример 6 месяцев.
Устройством на ра­
боту занимаются также
всевозможные обще­
ственные организации:
этнические клубы, про­
фессиональные союзы,
ассоциации людей сво­
бодных профессий и
другие.
Самый простой и рас­
пространенный способ
поиска работы — это
через объявления в га­
зетах: даже в самые
экономически тяжелые
времена, когда повсюду
идут сплошные уволь­
нения, в газетах довольно много при­
глашений на работу (но только не те,
которые вы ищете).
Большинство людей находят ра­
боту через родственников и друзей.

Фермерство
Каждый раз, бывая в гостях у знако­
мого американского фермера, я от- мечаю его сходство и в то же время
различие с советским крестьянином.
Впечатляет его любовь к земле, к
своему делу; то, в какой чистота; он
доиг коров; его сельхозтехника, по­
севы. Мне у него нравится. (Когда-то

я провел достаточно времени в совет­
ских селах: на Алтае, в Сибири, на
Украине. Есть с чем сравнивать.)
Живет он прямо на ферме вместе с
молодой женой и тремя маленькими
детьми. В собственном домике. Од­
нако при наличии машины и хоро­
ших дорог оторванным от мира себя
не ощущает. У него есть маленький
приусадебный участок (овощи, бах­
чевые), немного птицы, животных.
Большинство продуктов покупает в
поселковом (за несколько миль) су­
пермаркете. Получает массу литера­
туры по агрономии, следит за новин­
ками в сельском хозяйстве.
Мой знакомый с детства любит
технику, вкладывает в нее деньги и
душу. Ее трудно нс любить, так же
как трудно ею не восхищаться. Глав­
ное отличие этой техники от совет1 ской (на мой непрофессиональный
взгляд) в том, что она создана с дру­
гой философией —заботой о челове­
ке. Советский трактор предназначен
для обработки земли, человек же —
для обслуживания трактора. В Аме­
рике трактор обслуживает человека,
обрабатывающего землю. Такой по­
дход к делу — это результат не
только здравого смысла, но и (глав­
ным образом) конкуренции.
В каждый приезд мне показывают
новые образцы, один другого лучше.
Бесспорно, это удовольствие стоит
денег, и немалых. Грузовик —15 ты­
сяч долларов, пресс-подборщик —20
тысяч, трактор —75 тысяч. Зараба­
тывая (после вычета налогов) 30—40
тысяч долларов в год, где он берет
деньги на такие «дорогие игрушки»?
I Ответ известен: в кредит.
Не очень просто, балансируя до­
ходы с огромными затратами,*полу­
чать дешевый продукт. И техника, и
| химикаты, и семена, и арендная
j плата — все дорожает из года в год.
Налоги растут. Конкуренция уже­
сточается. Настолько, что часть
j фермеров в округе вообще разори­
лись, падали свои фермы. (В совре­
менной Америке — это общая тен­
денция. Мелких фермеров, как и
мелких землевладельцев, становится
все меньше.) Мой фермер тем не ме­
нее благополучно трудится и даже
понемногу скупает арендуемую зем­
лю.
Однажды он показал мне (небреж­
но, из окна машины) на огромное пу­
стое поле —вот, мол, не засеваю, по­
лучу за это премию. Не могу сказать,
что это было для меня новостью.
Когда-то, много лет назад, в мои сту­
денческие годы, по какому-то из «го­
лосов» рассказывали, что правитель­
ство в Америке поощряет фермеров
за недосев полей. Так там борются с
перепроизводством продуктов. Зву■V чало абсурдно — нам бы их заботы.
,-Но одно дело — абстрактно услы* шать, другое дело —увидеть эту беду
с*лоими глазами. Я был шокирован её
кйгсштабом.
Проблема многогранна. В ней все:
и эмоции, и политика, и экономика.
Действительно, что может быть пло­
хого'-^ сверхизобилии продуктов?

Оказывается, тогда они станут слиш­
ком дешевыми. А продавая дешево,
фермеры не смогут окупить затраты
на их производство. И как результат
—фермеры разорятся, некому будет
кормить Америку.
Можно было бы выкупать у фер­
меров излишки в счет тех самых де­
нежных дотаций за недосев и разда­
вать эти излишки бедным? Прекрас­
ная идея. И не новая. Этим посто­
янно занимаются тысячи благотво­
рительных организаций. И даже фе­
деральное правительство. Я одна­
жды был тому свидетелем: на улицах
прямо с грузовиков прохожим разда­
вали огромные головки сыра из лиш­
них запасов на федеральных складах
(часть продуктов, которые государ­
ство скупает у фермеров —по тем же
причинам: чтобы на рынке не падали
цены). Но есть в этом просчет: полу­
чая продукт бесплатно, люди лиша­
ются стимула работать, зарабаты­
вать его. Не говоря уже о неизбеж­
ном при этом уменьшении рынка по­
требителей для фермеров.
Вот так, взвешивая все «за» и «про­
тив», Америка пришла к нелегкому,
пожалуй, антикапиталистическому
решению: помочь фермеру на рын­
ке.
Как это происходит, что, состав­
ляя ничтожный процент населения,
при том, что их ограничивают в
производстве, американские фер­
меры кормят не только свою страну,
но еще полмира с нею?
Секрет чуда прост. Он не только в
трудолюбии и производительности
фермеров, он —в системе взаимоот­
ношений всех участников процесса:
от фермеров и банков до изготовите­
лей техники и землевладельцев.

Землевладение
В общем случае фермер владеет
своей фермой подобно любому дру­
гому бизнесмену, владеющему своим
бизнесом. Но как хозяину завода не
обязательно владеть заводским зда­
нием, так и фермеру —обрабатывать
только свою землю.
Землей владеют многие. Частично
— фермеры. Но главным образом
просто землевладельцы: инвестито­
ры, банки. Фермеры в Америке
сплошь и рядом работают на чужой
земле. Поэтому, например, земля, на
которой расположена ферма моего
знакомого, принадлежит несколь­
ким собственникам. В том числе и
ему. Когда говорят, что в Америке
вся обрабатываемая земля находится
в частных руках, имеют в виду не
фермеров, а землевладельцев. Зем­
левладелец — это один из главных
участников агрономического про­
цесса. Он не просто купил землю, от­
дал в аренду и собирает доход после
каждого урожая. Покупка земли,
как и любого другого вида собствен­
ности, — это прежде всего инвести­
ция, вложение денег. Это значит, вопервых, что надо выплачивать про­
центы банку, поскольку мало кто мо­
жет позволить себе покупать за на­

личные; а во-вторых, ежегодно пла­
тить налоги на землю. Кроме того,
вложенный в землю капитал должен
приносить доход не хуже, а по воз­
можности лучше, чем в другом ме­
сте.
Поэтому, беспокоясь о своем ка­
питаловложении, владельцы земли,
сдав ее в аренду, не остаются в сторо­
не. У них много забот. Земля должна
не только оставаться такой же пло­
дородной, но желательно улучшать­
ся. От этого зависит урожаи, а зна­
чит, и доходы. От этого также зави­
сит будущая стоимость земли во
время ее продажи.
Контракты с фермерами на аренду
обычно короткие —на год. Но земле
нужен хозяйский глаз постоянно. Хо­
зяева земли, у которых мой знако­
мый ее арендует, не забывают об
этом. Они обратились в специаль­
ную компанию по менеджменту зем­
ли, которая, в свою очередь, прикре­
пила к земле постоянного человека
—менеджера.
Как квалифицированный агроном
этот менеджер осуществляет много­
летнюю стратегию землепользова­
ния. Он следит за рациональным и
своевременным внесением удобре­
ний, за севооборотом, борьбой с сор­
няками и вредителями. Зарплата
этого менеджера «привязана» к до­
ходу с урожая. Таким образом, он
заинтересован в хорошем состоянии
земли и высоких урожаях не только
как представитель землевладельца,
но и лично сам, материально.
Менеджер старается «держать»
фермера в курсе последних достиже­
нии агрономии. Кроме того,он сле­
дит за конъюнктурой рынка и часто
подсказывает, какие культуры надо
выращивать, учитывая их будущие
цены. Отвечая более чем за сорок
аналогичных фермерских хозяйств,
этот менеджер делает все, чтобы у
его фермеров дела шли лучше, чем у
фермеров конкурента. Здесь и репу­
тация, и престиж, и личная заинтере­
сованность в конечном продукте.
Отношения фермеров, менедже­
ров, землевладельцев и других участ­
ников процесса —это частное прояв­
ление всеобщей системы производ­
ственных отношений при капитализ­
ме. Интересы участников не только
переплетаются — они совпадают.
Ничего удивительного, что они со­
обща из года в год приносят стране
такое изобилие.
Между тем некоторые из них, не
принимая непосредственного уча­
стия в урожае, тоже вносят в него
свою долю труда. Это бесчисленные
«нроталкиватели» новой техники,
демонстраторы
агроновинок,
агенты по продаже химикатов, про­
давцы семян, персонал фирмы по ме­
неджменту. Вместе с многочислен­
ным «непроизводственным» персо­
налом, о котором я рассказывал ра­
нее, всех их, не производящих соб­
ственно продукт, с определенной
степенью приближения можно наз­
вать «посредниками».
(Продолжение следует)

-U

Н О В О Е

В Р Е М Я »

№3

92

Е9

С

С М Е Х

К В О З

Ь

Кием по столу
Любителей вывести на чистую воду «прорабов
перестройки» можно поздравить

С Л Е З Ы
чем, чего это я веду речь о таких пустяках,
как оскорбление. Я буду рад прославить
интеллигентность азербайджанской ин­
теллигенции, если в «Новое время» из ре­
спублики пришлют вырезку хотя бы одной
публикации, в которой было бы высказано
неудовольствие по поводу кровавой резни
армян в Сумгаите или Баку.
Ну а пока эту публикацию ищут, верне­
мся к нашему частному конфликту. По­
чему я счел невозможным никак не отре­
агировать на укус академика Буниятова,
хотя давно уже взял за правило не отве­
чать на выпады личного характера?
Именно потому, что мне за азербайджан­
ский народ оскорбительно. Какой бы тол­
щины ни был слой интеллигенции, она обя­
зана дорожить честью своей нации, не вы­
ставлять ее на посмешище.
Вот, к примеру, бакинцу Вошору Турба­
нову, дослуживающему доблестно в ФРГ
(полевая почта 87854— «В»), моя статья
«Карабахский дневник» тоже не понрави­
лась. И он просто, без затей доводит до
моего сведения, что скоро демобилизу­
ется и меня... - тут следует длинный ряд
глаголов и прилагательных, отсутству­
ющих в словарях, но присутствующих на
заборах, - убьет, а жену мою изнасилует.
Вправе ли я на основании данного письма
делать какие-то выводы об уровне азер­
байджанской интеллигентности? Нет, ра­
зумеется. У любого народа имеется Доста­
точное число людей, которым легче убить
и изнасиловать, чем научиться
писать без вопиющих грамма­
тических ошибок даже тот не­
большой набор слов, которые
они каждодневно читают и пи­
шут на заборах. Но когда на та­
ком "же фактически уровне мы­
слит и пишет академик!.. И
если бы он был исключением!
«...Литературные испражне­
ния А.Нуйкина...» Нет, это не
Турбанов и не Буниятов. Фраза
взята из статьи Рафаэля Гусей­
нова, народного депутата Азер­
байджанской Республики.
«Но Нуйкин русский. Стало
быть, не из интеллигентных лю­
дей. Но из русских. Стало быть,
Нуйкин интеллигент. Но рус­
ский. Другими словами, про­
столюдин. К тому же дебил».
До таких вот высот глубокомы­
слия и иронии поднимается ба­
кинский писатель (как следует
из текста) Юсиф Башбек.
«Единственно, в чем по­
везло этой мрази Нуйкину, то, что он см ог переделать
первую букву своей фамилии,
о которой вы догадывае­
тесь...» О букве вы. наверное,
действительно
догадывае­
тесь, а вот кем подписано
письмо — ни за что не дога­
даетесь. Так вот под ним
гордо значится: «профессор
Султанов Агабек»!