Новое время 1992 №14 [журнал «Новое время»] (pdf) читать онлайн

ВРЕМЯ
екс 70621

НТС выжил,
потому что
был нужен
КГБ

Комфортабельные паромы
Балтийского морского пароходства
сделают Вашу поездку в Европу
приятной и удобной.
Вы имеете возможность совершить поездку вместе с автомобилем.

П аром

«Ильич»
с 10 февраля начинает
регулярные рейсы на линии
Санкт-Петербург—Стокгольм.
Санкт-Петербург о. понедельник
Стокгольм
п. вторник

00.05
09.00

Стокгольм
о. четверг
Санкт-Петербург п. пятница

16.00
17.30

П ар о м

|

«Анна Каренина»
доставит Вас без всяких проблем
из Санкт-Петербурга в порты
Нюнесхамн (Швеция), Киль (Германия).
Расписание (действует с 20 февраля):

О

Санкт-Петербург
Нюнесхамн

о. среда *
п. четверг

14.00
17.00

Нюнесхамн
Киль

о. четверг
п. пятница

18.30
19.30

Киль
Нюнесхамн

о. суббота
п. воскресенье

15.00
17.30

Нюнесхамн
Санкт-Петербург

о. воскресенье
п. вторник

19.30
08.00

А дрес: 198035, Санкт-Петербург,
М еж евой канал, 5.
Т елекс 121501. Факс 186-85-44.

ЕЖЕНЕДЕЛЬНИК

НОВОЕ
ВРЕМЯ

№ 14(2440)
Издается с июня 1943 года

Читайте в этом номере:
В РОССИИ И РЯДОМ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ

ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА

МОЛДОВА

М. Шакина ЗА БУРБУЛИСОМ СТОИТ... БУРБУЛИС

Т. Иванова ПУТЕШЕСТВИЕ ПО МОСКВЕ С БУТЫЛЬЮ УКСУСА

4

8

В. Солонарь НЕНАВИСТЬ И СТРАХ НА РАЗНЫХ БЕРЕГАХ

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «НВ»
П с р н ы м и м ц с -и р с м ь с р Р о с с и и : к л ю ч е ­
вая р о л ь о с т а е т с я за н и м ?

А.Яблоков «УГРОЗА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА -Н Е СЕКРЕТ»

20

Стр. 4

НОВЫЕ РОССИЙСКИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ

И. Бунин, Е. Чекалова ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ПРОБИВАЕТ ВСЕ

23

МИР
И. Ковалев ВОЙНА ВЫДЫХАЕТСЯ

АФГАНИСТАН

ПРОБЛЕМЫ БЕЗОПАСНОСТИ

А.П олю хов СБСЕ-2 - СБСЕ-1 ,5

26

21

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «НОВОГО ВРЕМЕНИ»,

Г. Чая ДОСЛУЖИЛСЯ ДО ЕФРЕЙТОРА. В НСДАП НЕ СОСТОЯЛ

29

Ч т о д ае т Р о сси и М ир он ом банк? К огд а и
сколько?

ЭКОНОМИКА

А. Киреев БАНК ДЕНЕГ НА ВЕТЕР НЕ БРОСАЕТ
Я. Урбан «СТРЕЛЯТЬ? ДЛЯ ЭТОГО МЫ СЛИШКОМ ЛЕНИВЫ...»

ЧЕХО СЛОВАКИЯ

И. Руденко НОВАЯ «ДЕМОКРАТИЯ В НАРУЧНИКАХ»

С т р . 32

32

35

36

ТРЕТЬЯ КОРЗИНА
СЕКРЕТНЫЕ СЛУЖБЫ

Л.Млечин, Т.Чернова НАРОДНО-ТРУДОВОЙ СОЮЗ ВЫЖИЛ, ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ НУЖЕН КГБ? 46
ПРАВА ЧЕЛОВЕКА

ПРЕСТУПНОСТЬ

К.Любарский

НЕ СОТВОРИ СЕБЕ ПАЛАЧА

Р. Борецкий ПОЛЬСКИЙ «ТУР» БАНДЫ ИЗ БРЕСТА

*4
48
П о ч ем > за к о н о p e a o ii.n i ган ии о х р а н я е т
палачей

РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ

ОБРАЗ ЖИЗНИ

И.Ларский ПЕРЕД КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ

В. Петрушин ЧТОБ ВАМ ЗАХОРОШЕЛО

СМЕХ СКВОЗЬ СДЕЗЫ

В. Ганюшкин, К. Исаков ПЕРВОАПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ «НВ»

С т р . 44

57

52

14

ПОЧТА (2), ЛИЦА (60)

Обложка Виктора Бреля
I___

Н о м е р с д а н в п е ч а ть 31 м а р т а 1 9 92 года

ПОЧТА

НОВОЕ
ВРЕМЯ
Главный редактор
Александр
ПУМПЯНСКИЙ

Редколлегия:
Лев БЕЗЫМЕНСКИЙ,
Виталий ГАНЮШКИН,
первый заместитель
главного редактора.

Сергей ГОЛЯКОВ,
Лев ЕЛИН,
Никита ЖОЛКВЕР,
' Виталий ИГНАТЕНКО,
Леонид МЛЕЧИН,
заместитель главного
редактора,

Павел САМАРЧЯН,
ответственный секретарь,

Галина СИДОРОВА,
Марина ШАКИНА

■ Пишет вам мать тяжело и
безнадежно больного ребен­
ка. Вы - моя последняя на­
дежда. Я не могу больше
смотреть на муки своего
единственного сына, не хочу
больше жить. У него тяжелая
форма сахарного диабета, в
четыре года он стал инвали­
дом первой группы. Закончи­
лись его детские радости,
его детство. Все это заме­
нили горькие слезы - его и
мои. Бесконечные уколы,
горы таблеток. Куда я
только не писала: и в наши
советские институты, и в
клиники, и Кашпировскому, и
Чумаку. Находила знахарей,
экстрасенсов. Я надеялась...
Надеялась вылечить сына.
До сих пор не могу согла­
ситься с тем, что это уже все.
Но наша советская медицина
бессильна. Врачи сказали:
бесполезно его куда-нибудь
возить. Но я мать! Как я могу
согласиться с тем, что мой

Собственные
корреспонденты
ж урнала работаю т:
в Белграде, Берлине, Бонне,
Бухаресте, Варшаве, Вене, Дели,
Лондоне, Праге, Претории,
Мехико, Нью-Йорке, Риме,
Сеуле, Софии, Стокгольме, Токио

Учредитель журналистский коллектив
«Нового времени»
Выходит на русском и
английском языках

Наш адрес: 103782, ГСП,
Москва, К-6, Пушкинская пл.
Тел.229-88-72,209-07-67
Телексы:411164а newtSU,
411164b newtSU
Телефаксы: 200-42-23;
200-41-92
Печатается в типографии
«Московская правда».
Москва, ул. 1905 года, д.7.
Тираж 105000.
Заказ №877.
Цена по подписке - 59 коп.,
в розницу - 2 руб.
©

13

■ В Одессе состоялось учредительное засе­
дание офицерского антивоенного общества. В
истории нашей армии еще не было случаев ор­
ганизации антивоенного движения военнослу­
жащих, и я решил расспросить о новом обще­
стве одного из его организаторов подполков­
ника Юрия Селиванова. Вот что он мне расска­
зал.
В общество могут войти все офицеры, кото­
рые разделяют идею абсолютного приоритета
борьбы за мир над всеми прочими ценностями
и партийными установками. Аналогичные орга­
низации существуют во многих западных арми­
ях, например антивоенная группа военнослу­
жащих бундесвера в Германии. Сейчас во мно­
гих республиках есть достаточно влиятельные
силы, которые не прочь укрепить власть за счет
разжигания конфронтации между народами.
Они и подбрасывают'нам такие «проблемы»,
как Черноморский флот. Крым. Дележ армии
тоже может спровоцировать взрыв. Сообщают,
что на аэродроме стратегической авиации в
Узине летчики уже выясняют отношения на ку­
лаках, спорят, кому подчиняться. А ведь они в
буквальном смысле сидят на ядерных бомбах!
Их командир заявил, что у него больше ядер­
ных кнопок, чем у всех президентов, вместе
взятых.-У Запада уже волосы дыбом от этих на­
ших дьявольских игрищ. Поэтому так необхо­
димо антивоенное движение военнослужа­
щих. Именно они могут предупредить обще­
ственность и политиков об опасности военной
конфронтации.
Существует и проблема преступного прика­
за. Сколько раз за последние годы армия ста­
новилась заложницей нечистоплотных полити­
ческих игр! Сколько раз солдат и офицеров

«Новое время»

« Н О В О Е

Наталья Овчинникова

П ац и ф и сты в п ого н ах

Сергей ДУБОВ,
президент a/о «Издательский дом
«Новое время»

ребенок умрет? Надеяться в
нашей стране мне больше
не на что. Четыре года я би­
лась в закрытые двери. Но
ни одна из них та к и не о тк­
рылась перед моим мальчи­
ком. Я пережила столько
унижений, грубости, безраз­
личия...
Обращаюсь ко всем лю­
дям, населяющим нашу пла­
нету, ко всем отцам и мате­

рям, ко всем мужчинам и
женщинам, ко всем врачам
мира - помогите вылечить
единственного
сына!
Больше не могу слышать его
плач, его мольбу о помощи.
Он, столько выстрадавший,
заглядывая мне в глаза,
спросил: «Мама, я буду
жить? Я не умру? Меня вы­
лечат? Мне сделают опера­
цию? Я та к хочу жить!!!» Я
ему, конечно, пообещала:
ты будешь жить, тебя выле­
чат, мир не без добрых лю­
дей. Поэтому я и обращаюсь
ко всему миру. Услышьте
нас, пожалуйста! Мальчик
нуждается в человеческом
инсулине, шприцах-ручках,
глюкометрах, в лечении за
рубежом.
Наш адрес: 462351, Орен­
бургская
область,
город
Новотроицк, ул. Зеленая,
д.53,
кв.103;
телефон
3-34-81.

В Р Е М Я »

№1 4

92

бросали против собственного народа во имя
«высших политических соображений»! И
никто из отдававших приказы не понес ника­
кой ответственности. До сих пор не могут
найти того, кто отдавал приказ бросить войска
против мирной демонстрации в Тбилиси или
открыть огонь у вильнюсской телебашни.
Называют лишь рядовых исполнителей. Надо
добиться того, чтобы заведомо преступные
приказы стали юридически невозможны. А
если их все же будут отдавать, то военнослужа­
щие должны располагать правом не выполнять
их. Надо добиваться и введения конституцион­
ного запрета на использование Вооруженных
Сил Украины для решения внутри- или внешне­
политических задач. Такие положения есть, на­
пример, в конституции Японии. Надеемся, па­
цифистские группы военнослужащих будут
созданы и в армиях других государств СНГ.
Что же касается возможного недовольства ко­
мандования, то хочется верить, что умный руко­
водитель должен только приветствовать обще­
ственную активность своих подчиненных, име­
ющую благородную направленность. Небезыз­
вестный послеТбилиси генерал Родионов, навер­
ное. был бы рад наличию во вверенных ему вой­
сках такой офицерской организации - ее реше­
ние. возможно, избавило бы его от необходимо­
сти выполнять явно преступный приказ центра...
По всем вопросам, связанным с новой орга­
низацией, можно обращаться по адресу Ю.Се­
ливанова: 270072, Украина. Одесса, ул.
Ген.Вишневского, д.9, кв. 14.
Эдуард Гаме,
майор, член комитета по делам Вооруженных Сил
бывшего ВС СССР
Саратовская область

Учительское ли
это дело —судить
царей?
«Меня может
спасти только
кольцо против
храпа»
«Для нас —
Москва
олицетворяет
империю зла»

‘

■ Меня очень беспокоит
один вопрос. Может ли учи­
тельница истории говорить,
что революция - это хоро­
шо, а царь - плохо? Кто ду­
мает иначе - тому двойку! А
учительница русского языка
говорит, что Горбачев - ду­
рак, а Ельцин - молодец. Я в
спор не вмешиваюсь, просто
выхожу из класса. А потом
весь класс и учителя сме­
ются надо мной — нестан­
дартным иноверцем.
Олег Кольцов,
14 лет
Екатеринбург
■ С большим интересом уз­
нал о шведском изобретении
(«Лица», № 1/92) - удиви­
тельном кольце против хра­
па. Это ведь может быть спа­
сением для меня и моей
семьи. Чего я только не при­
менял - и все безрезультат­
но. Очень благодарен ва­
шему собственному корре­
спонденту А.Полюхову за эту

заметку. Он вселил в меня
надежду. Может быть, он
еще и поможет мне приобре­
сти это кольцо? Гарантирую
оплату, правда, только в руб­
лях...
В.Мерзляков
Челябинск
■ Материал
Л.Млечина
«Положение хуже губерна­
торского» (№ 3/92) навеял
невеселые и злые мысли. Вы
часто пишете о положении в
Прибалтике, Грузии, Молдо­
ве, размышляете о причинах
нелюбви иных народов к
«старшему брату». Но знаете
ли вы, что на окраинах Рос­
сии Москву ненавидят и бо­
ятся ничуть не меньше, чем в
Грузии или Литве? В других
бывших республиках все яс­
но: русские - пришлая, неко­
ренная нация, они во всем и
виноваты. А на кого ссы­
латься нам? Скороспелые,
непродуманные политичес­
кие и экономические реше­
ния,
возможность новых
переворотов, источник не­
стабильности - вот что та­
кое Москва в глазах даль­
невосточников.
Сахалинский шельф при­
надлежит сахалинцам, Ку­
рилы - курильчанам. Это од­
нозначно. И сахалинский
шельф
будет обогащать
именно сахалинцев, и никого
больше. Губернатор Федо­
ров набивает цену? Естест­
венно! Ведь это основное
правило бизнеса. И Курилы
он не отдаст, даже если за­
хочет. Ведь он не один, есть
еще курильчане, сахалинцы.
Правильно сказал Федоров:
жили без мирного договора с

Р исунок М арат а

Японией сорок лет и еще
проживем сколько надо.
Не знаю, ка к на Западе, а
здесь, на Дальнем Востоке,
на богатого японского дядю
смотрят с неприветливым
прищуром. Японии не дове­
ряют ни корейцы, ни китай­
цы, ни филиппинцы.
Я понимаю, почему все
громче шум вокруг Сахалина
и Курил. Осознанно или нет,
но все чувствуют, что мы

Зря хоронили. Е щ е пригодится
■ В размышлениях о будущем страны звучит
тема «русского фашизма». Он возможен в слу­
чае неудачи объявленных реформ - как ре­
зультат срастания ельцинского популизма с
русским национализмом.
В критические моменты Россию влечет в
наезженную колею: к исторически сложив­
шимся, традиционно-авторитарным и даже им­
перским формам правления. Как ни парадок­
сально, но ельцинское руководство в чем-то
повторяет эволюцию большевиков, после при­
хода к власти повернувших на прежде критику­
емые ими позиции. Ловушка в том, что Ельцин
объективно склоняется к принципам и мето­
дам, им же похороненным за годы перестрой­
ки. Тем самым он должен в какой-то степени
принять точку зрения... Янаева и К0, борьба
против которых составляет значительную
часть его политического капитала. Ему прихо­
дится выбирать между широким популизмом
(демократией), который он же сам и предла­
гал, и диктатурой, дезавуирующей его как де­
мократа.

Российские избиратели требуют сейчас от
Ельцина не «демократической», а просто ре­
алистической политики, и в качестве ее ос­
новы он может предложить лишь традицион­
ную идею российской государственности. Это
— не фашизм, но диктатура, жесткая автори­
тарная власть.
Возможность выхода из кризиса на путях де­
мократии (тем более нашей сегодняшней, рос­
сийской) сомнительна. В современных усло­
виях дальнейшее сползание в хаос может и
должна предотвратить авторитарная власть президентская диктатура, которая уже нахо­
дится в стадии становления. И российская ис­
тория XX века свидетельствует в ее пользу.
Прогресс страны дважды обеспечивался
именно авторитарными режимами. Имею в
виду столыпинскую политику, ставшую воз­
можной в обстановке государственного пере­
ворота 1907 года, и «новую экономическую по­
литику» большевиков.

Таирова

скоро уйдем. Уйдем, тоскуя
по России, но вырываясь изпод диктата Москвы. Этот
город еще долго будет оли­
цетворять собой «империю
зла». К а к только сахалин­
ская экономика немного по­
правится (за счет сахалин­
ского шельфа), мы вернемся
на родину. Мы сделаем все,
чтобы эта земля стала нако­
нец-то родной для ее корен­
ных жителей. Ваш автор
прав: Курилы - не российс­
кая земля. Но и не японская.
Это - земля курильчан.
А.Хмелевскнй
Сахалин
■ Хотелось бы ка к можно
чаще видеть на страницах
«НВ» статьи Татьяны Ивано­
вой. Они ка к чистая и чест­
ная струя в океане лжи, тру­
сости, предательства, не­
компетентности,
выливае­
мых на нашу бедную страну и
наш бедный народ со стра­
ниц многих изданий, ставших
похожими на «Советскую
Россию». Люди должны слы­
шать правду, а не слухи с задворков, которыми потчуют
наших читателей и зрителей
многие журналисты.
Тамара Феоктистова
Москва

Андрей Папушнн

Москва

Подборку ПОДГОТОВИЛО

Т.Чернова
« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 14

92

В

В РОССИИ И РЯДОМ

За Бурбулисом
стоит... Бурбулис
Марина Шакина
«Правая рука»
еннадий Бурбулис — одна из
персон, наиболее приближен­
Ельцина,
ных к Ельцину. За последние
«серый
полгода — с тех пор как он на­
чал стремительную карьеру в
кардинал»,
структурах исполнительной
«мозг»
власти — он постоянно нахо­
реформы...
дится в центре безжалостного
внимания прессы, но до сей поры остается
Первого
«вещью в себе». При этом нельзя сказать,
вицечто он увиливает от общения с прессой и
телевидением. Бурбулис - один из немно­
премьера
гих политиков, которые прекрасно пони­
до сих пор
мают цену взаимопонимания с «четвертой
никто
властью».
«Расколоть» первого вице-премьера
не
разгадал
правительства России не удается. Ошибка
состоит, очевидно, в том, что Бурбулиса
разглядывают как бы на фоне широкой

Г

Q

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№1 4

92

фигуры президента, интересуясь в коне­
чном счете Борисом Ельциным и не пыта­
ясь понять самого Бурбулиса как личность
и самобытного политика. Пресса запу­
стила в оборот (приложили к этому руку и
парламентарии) несколько штампов, са­
мые распространенные из них — «серый
кардинал» и «интриган».
Образ возник не на пустом месте — на
него работала так до конца в подробностях
не рассказанная и не проясненная история
сближения опального нартфункционера
Ельцина и преподавателя философии Бур­
булиса, земляков из Свердловска, не зна­
комых друг с другом до начала избиратель­
ной кампании в народные депутаты СССР.
В их отношениях много непонятного. Уже
долгое время Бурбулис пребывает в непо­
средственной близости к президенту в до­
вольно непривычном для нашего обще­
ства качестве - полномочный представи-

тель, руководитель избирательной
кампании, государственный секре­
тарь; должности как будто адрес­
ные, придуманные специально для
Геннадия Бурбулиса. У стороннего
наблюдателя могло появиться пред­
ставление, что президент с готовно­
стью выполняет все капризы своей
«правой руки», связанные с прео­
бразованием
исполнительных
структур власти.
И, наконец, не последнюю роль в
формировании образа «серого кар­
динала» сыграли чисто внешние
данные Бурбулиса - манера изъяс­
няться витиевато и зашифрованно,
что многих бесит, привычка заду­
мываться на несколько секунд перед
ответом на вопрос, да и вообще
глаза у него какие-то хитрые, и
улыбка какая-то иезуит­
ская, и голос подозритель­
ный... «Он что, кагэбэш­
ник? Чего у него глаза та­
кие?» — спросил меня
один знакомый ребенок,
политизированное
дитя
перестройки.
Невозможно не заме­
тить, что за последнее
время Бурбулис старается
разбить эту ледяную
корку образа, предстать
на публике более «теп­
лым», понятным.
Политический расчет?
Проводя чрезвычайно бо­
лезненную,
затрагива­
ющую всех и вся реформу
экономики, создавая но­
вое российское государ­
ство, совершая шаги, не­
избежно травмирующие
общество, как минимум
неплохо бы пользоваться
доверием и сочувствием
людей. Но совсем не ис­
ключено, что то стремле­
ние имеет и чисто челове­
ческие причины...

Он занимает
кабинет Суслова...

ить что-то «залихватское», если
ы даже он по-детски обиженно
§причмокивал
в минуты волнения,

его шансы стать популярным, оче­
видно, сразу бы возросли. Но Бур­
булис не из тех людей, которые го­
товы проявить на публике слабость
или иным каким-то образом поте­
рять лицо. Так что- задача «пойти в
народ», «приблизиться к, массам»
именно для него представляется до­
статочно проблематичной.
...Прекрасно помню встречу Руц­
кого и Бурбулиса с депутатами в
зале Совета Национальностей, ко­
торая произошла некоторое время
спустя после избрания Ельцина пре­
зидентом. Руцкой в ту пору был уже
вице-президентом, а Бурбулис —
свежсиа знаменным государствен­

говорил о своей теории распада то­
талитарных систем и невменяемом
обществе. «Ну это понятно, — по­
чти прервал его кто-то из депута­
тов, — тоталитарные государства,
невменяемые избиратели...» И за­
дал вопрос в ощутимо агрессивном
тоне. Тогда я впервые увидела, что
Бурбулис умеет краснеть и теряться
от чужого недоброжелательства...
«Недолюбливают? — переспро­
сил меня один из знакомых депута­
тов. —Да они его терпеть не могут».
Почему? Очевидно, за его стреми­
тельную, раскручивающуюся на их
глазах карьеру рядом с президен­
том, за то, что он влияет на Ельцина
больше, чем весь Верховный Совет,
вместе взятый, за то, что он имеет
возможность раздавать должности в
исполнительных структу­
рах, за то /ч то делает де­
ло, не оглядываясь прак­
тически ни на кого, и уж
конечно не на депутатов,
сидит на Старой площади
в кабинете Суслова, разъ­
езжает на ЗИЛе.
Первый вице-премьер
человек умный, трез­
вый и прекрасно понима­
ющий причины нараста­
ющего отчуждения между
ним и теми, кто его не при­
нимает. У него, утверж­
дает он, нет ни времени,
пи сил, чтобы постоянно
выяснять отношения. Но,
мне кажется, кроме всего
прочего он считает это
унизительным. Он просто
не понимает, как все эти
мелочи можно ставить
выше интересов дела.
Московских и петербург­
ских интеллектуалов, ко­
торых немало в Верховном
Совете, раздражают пре­
тензии Бурбулиса быть политиком-философом. «Фи­
лософ он никакой», «Если
и кардинал, то уж больно
серый», «Он как песок ухо­
дит сквозь пальцы, какой-.
то непонятный», «Что та­
кое эти «пять «д», в кото­
рых он пробовал обрисо­
вать пять признаков рос­
сийской дипломатии? Попытка быть
афористичным?» —это самые распро­
страненные мнения. У тех же интел­
лектуалов чуть пренебрежительное
отношение к Бурбулису сочетается со
снисходительностью — дескать, он
скромный, незаносчивый, особенно
против него они ничего не имеют.
Если, по мнению «высоколобых»,
Бурбулис недотягивает до уровня,
на который претендует, то у парламентариев-неинтеллектуалов вы­
зывает неприязнь как раз заумность
первого вице-премьера — словечка
в простоте не скажет, образован­
ность все хочет показать. Все они
сходятся водном, считая Бурбулиса,
по существу, выскочкой.

Часть интеллектуалов
восхищается его
политическими идеями,
часть —считает
выскочкой

Ничто так не сближает по­
литика с массами, как
осознание ими (массами),
что их лидеры имеют сла­
бости, что ничто человеческое им
не чуждо. Чуть было не расплакав­
шись на трибуне Верховного Совета
СССР, Николай Рыжков вызвал на­
стоящее «цунами» симпатии и по­
ддержки в зале заседаний - депу­
таты осуждали «бессердечного»
Анатолия Собчака, посмевшего
упрекнуть правительство в неком­
петентности, и требовали тут же, не
сходя с места, проголосовать вотум
доверия Совету Министров. Смеш­
но, но тогда именно это решило
судьбу кабинета Рыжкова.
Если бы Бурбулис срывался в
критические моменты, если бы он
имел привычку делать выговоры де­
путатам и министрам, вообще гово-

ным секретарем. Как всегда, темпе­
раментный вице-президент, высту­
павший в тот раз с критикой прави­
тельства, находился в эмоциональ­
ном контакте с аудиторией, подхва­
тывая как мячик все замечания из
зала, а затем, «обработав» их, воз­
вращал «мячик» депутатам. Сов­
местно повозмущавшись действи­
ями правительства и отдельных его
членов, Руцкой и депутаты расста­
лись, довольные друг другом. Бур­
булис остался на подиуме один, и ту г
же атмосфера в зале ощутимо сгус­
тилась: между трибуной и залом
возникли неловкость, отчужден­
ность, которые госсекретарь не мог
не почувствовать. Почему-то он за­
« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 14

92

В

«Мне такое отношение обидно,
потому что как всякий нормальный
человек я считаю его несправедли­
вым, но я понимаю, что это неиз­
бежно»,— говорит сам Бурбулис.
Все-таки что-то от философа в нем,
безусловно, есть...
Впрочем, надо признать, что
часть столичной интеллигенции по­
могает Бурбулису от всей души, вос­
хищаясь его здравомыслием и поли­
тической изобретательностью —
тем, что ей самой мало присуще.

Популист Бурбулис?
Судя по всему, два периода жизни
Бурбулиса — свердловский и мос­
ковский —сильно отличаются друг
от друга. Вернее, он сам сильно от­
личается от себя — в
Свердловске и Москве.
Его земляки и друзья по
Уральскому университету
некоторые из них вхо­
дят сейчас в его окруже­
ние —воспринимают Бур­
булиса как личность выда­
ющуюся. По их словам,
Бурбулис .с детства обла­
дал задатками лидера:
жизненной активностью,
требовательностью, по­
рой даже чрезмерной, к
себе, самолюбием и ред­
кой работоспособностью.
Удивительно слышать их
рассказы о том, что в
своем родном городе он
был популистом, челове­
ком, постоянно окружен­
ным людьми, источником
какого-то общественного
беспокойства, чуть ли не
народным лидером. Это
так не похоже на москов­
ского Бурбулиса, даже
если допустить, что его
друзья слегка преувеличи­
вают...
Вспоминая первые ме­
сяцы работы первого
Съезда народных депута­
тов СССР, можно конста­
тировать, что ничем осо­
бенным из толпы народ­
ных депутатов Бурбулис
не выделялся. Выступал
неплохо, толково, Демо­
кратическая направлен­
ность его мировоззрения
была очевидна, однако не­
редко его слишком «заносило» в де­
бри обществоведческой терминоло­
гии. Тогда зал просто переставал
его слушать —это было заметно.
В те же времена Бурбулис посе­
щал собрания Демплатформы в
КПСС, выступал там, однако вряд
ли кто-нибудь осмелился бы причи­
слить его к духовным лидерам этого
движения. Он сразу примкнул к
Межрегиональной
депутатской
группе, но в самых первых рядах и
там никогда не был. Общавшиеся с
ним в ту пору люди вспоминают, что

Бурбулис в основном помалкивал и
было видно, что он как губка впиты­
вает в себя атмосферу вольнодум­
ной московской элиты. Но в нем
было то, чего как раз не хватало
слегка самовлюбленным столич­
ным интеллектуалам: приземленности в хорошем смысле этого слова,
трезвомыслия, крепкой жизненной
хватки, цепкости, организаторских
способностей — характерных черт
провинциализма.
Сам Бурбулис объясняет это в
собственной самобытной манере
так: в политике (Москва) в отличие
от жизни (Свердловск) ему доста­
лась иная роль —не стимулирующая
реальное общение, а интегриру­
ющая процесс. За время, прошед­
шее после первого Съезда народ­

как заученную легенду, поразив с
первых слов: «Первый раз я встре­
тил Ельцина 5 марта одна тысяча де­
вятьсот восемьдесят девятого го­
да...» Отношения с Борисом Ельци­
ным - важная составляющая фено­
мена Бурбулиса. Но все же эти от­
ношения остаются загадкой, потому
что внешняя канва событий —когда
встретились, как начали подготовку
к выборам, как вели избирательную
кампанию, какую тактику при этом
выбралй и так далее - объясняет не
слишком много. Пресса и парламен­
тарии давно пытаются найти истоки
влияния Бурбулиса на президента и,
естественно, находят причины до­
статочно прозаического порядка,
например такую: у Ельцина нюх на
преданных
людей,
именно
поэтому он может удер­
живать вокруг себя столь
не похожих друг на друга
личностей, как партаппа­
ратчик, профессиональ­
ный комсомолец и фило­
;оф.
соф
ам Геннадий Бурбулис
Cai
все попытки такого рода
высмеивает. Видно, что
подобные предположения
его задевают. «Если не за­
мечать, что речь идет о
взаимоотношениях в рам­
ках определенного дела,
исторического дела —вот
тогда и начинаются всякие
ужимки вроде «предан­
ный», «советник» и другие
определения,
которые
мне не хотелось бы вос­
производить. Ни разу у
нас не было никаких раз­
ногласий
относительно
конечной цели нашей ра­
боты —это удивительный
пример того, как люди
разных поколений, раз­
ного жизненного опыта
выстрадали единое кредо:
так жить нельзя, и у Рос­
сии есть силы, чтобы по­
бороться за лучшую судь­
бу. Единство цели — вот
что связывает нас бес­
спорно и безусловно». В
отношениях президента и
первого
вице-премьера
угадываются
взаимное
уважение, * доверитель­
ность без панибратства,
солидарность, но только
угадываются. Эмоциональное со­
держание этих отношений все равно
остается за скобками. Мне кажется,
что, если бы Бурбулис не осознавал,
что их взаимоотношения с Ельци­
ным стали фактом политической
жизни, такой ее составляющей, на
которую обостренно реагируют
парламентарии, политологи и жур­
налисты, вряд ли кто-либо сумел
выжать из него хоть пару слов
на эту тему: «Почему не признается
наше право быть не просто прези­
дентом и его подчиненным, но и

Шестой Съезд народных
депутатов России,
очевидно,
потребует крови
правительсва.
Чьей персонально?

D

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

ных депутатов СССР, так много,
как Бурбулис, не сделал ни один из
блестящих лидеров МДГ — ни По­
пов, ни Собчак, ни Афанасьев, ни
Емельянов, ни Мурашев. Не считая
Ельцина, разумеется.

Каторга на двоих
Бурбулису, кажется, уже надоело
отвечать на вопрос, когда и при ка­
ких обстоятельствах они познако­
мились с Ельциным. Мне, во всяком
случае, он отбарабанил эту историю
№1 4

92

соратниками, товарищами и друзь­
ями?»
Прагматическое объяснение связке
Ельцин-Бурбулис давно нашли и
сторонние наблюдатели - они
удачно дополняют друг друга: с од­
ной стороны, харизматический ли­
дер, с другой - генератор полити­
ческих идей, по крайней мере чело­
век, умеющий воспринимать чужие
мысли и нащупывать прорехи в ин­
теллектуальном обеспечении вла­
сти. Отмечено и удачное сочетание
их темпераментов — взрывного,
сильного и рефлексирующего. Но
Бурбулис видит все в более одухо­
творенном свете, а когда речь захо­
дит о Ельцине, то говорит почти как
поэт. «В Ельцине для меня наиболее
ценны две вещи. Во-первых, удиви­
тельная способность к самообнов­
лению, которая и спасла, уберегла
его даже в те застойные годы. А вовторых, удивительное сочувствие,
сострадание к людям, к жизни,
стремление вслушиваться, вгляды­
ваться в людей». Это удивительно
было слышать тем более, что, судя
по всему, характер у российского
президента довольно тяжелый...
«Та «каторга в цветах», которая
досталась Борису Николаевичу, не
может быть связана с людьми лег­
кими. Есть отбор истории для та­
кого рода задач и дел. Кто еще мог
бы повернуть эту полурелигиозную
страну, в которой сплавлены страх с
гневом, а лицемерие с легко воспла­
меняемым чувством человеческо­
го достоинства?» — говорит Бурбу­
лис.

На крутом вираже
Многие считают (сразу оговорюсь,
что Бурбулис с такой постановкой
вопроса не согласен), что та рево­
люция сверху, которая осуществля­

ется в России под именем Ельцина,
на самом деле — революция Бурбу­
лиса, хотя здесь действительно уже
очень трудно отделить друг от друга
двух политиков. Ум, воля, энергия
Ельцина в сочетании со стратеги­
ческим расчетом и интеллектуаль­
ным обеспечением реформ (автор­
ство Бурбулиса) движет сегодня по­
литический процесс в.России. Если
мы сегодня имеем президентство,
зачатки исполнительной власти, за­
чатки Содружества, то за всем этим,
покопавшись в анналах, мы найдем
его имя.
Перестройка началась в 1985 го­
ду, но именно Бурбулис был тем че­
ловеком, который три месяца назад
реально начал экономическую ре­
форму. Именно он сколотил ко­
манду Гайдара и создал ей условия
для того, чтобы она приступила к
делу. Ведь этого не смог сделать
никто из тех, кто сейчас так яростно
и, самое грустное, так недостойно,
вне всяких правил игры, критикует
правительство.
Кроме интриги между президен­
том, парламентом и правитель­
ством, за которой мы привыкли сле­
дить с таким упоением, существует
головокружительная интрига исто­
рии, которую не удастся перехи­
трить никому —называй ее теорией
распада тоталитарных систем или
как-то иначе. И если правитель­
ство, делая шаги в жесточайшем
цейтноте, ухитряется вписываться в
этот крутой вираж, удерживая на
нем страну, то надо признать: это
происходит во многом благодаря то­
му, что первый вице-премьер лучше
других смог распознать и вычислить
эту интригу.
Геннадию Бурбулису пришлось
возглавить работу правительства в
самый критический период, прини­
мать крайне непопулярные меры.

Рисунок Марата Таирова
« Н О В О Е

Но он пошел на это с открытыми
глазами и с удовлетворением от чув­
ства, что не всякий решился бы на
такое. «Кабинет реформ должен
гордиться тем, что ему придется
проделать самую тяжелую часть пу­
ти», —сказал он журналистам перед
либерализацией цен. Многим, кто
работает рядом с ним, мерещится в
его судьбе некая жертвенная стезя
- он верит, что именно ему предна­
чертано сделать самое трудное, воз­
можно, даже не получив за это ника­
кой благодарности.
От помощников Бурбулиса я слы­
шала слова о первом в России интел­
лектуальном правительстве, откры­
том для всех идей, веяний и мнений.
Но все они убеждены, что сейчас их
шеф занимается не своим делом. Его
удел — стратегическое планирова­
ние, подготовка решений и дел на
перспективу. Конечно, Бурбулис всетаки не административный гений, не
крепкий хозяйственник. Есть люди,
которым гораздо лучше удается ре­
шение чисто оперативных вопросов.
Кое-кто считает, что и Ельцин не мо­
жет этого не видеть, поэтому, пред­
сказывают они, и влияние Бурбулиса
на президента будет снижаться.
По некоторым прогнозам, ше­
стой Съезд народных депутатов
России потребует от президента
крови правительства. Парламент
всерьез заявил о своих намерениях
отобрать у Ельцина полномочия,
предоставленные в прошлый раз, в
том числе и право назначать мини­
стров без согласования с Верхов­
ным Советом. Между верным ельцинцем Хасбулатовым, который с
недавних пор начал как бы самосто­
ятельную политическую игру на по­
вышение собственных акций, и Ель­
циным пойдет торг, ставкой в кото­
ром может стать участь Бурбулиса.
В
политических
розыгрышах
жертвы фигур —обычное дело.
Но, может быть, этой жертвой
окажется Гайдар, который стал
тоже первым вице-премьером и це­
ликом ответствен за экономичес­
кую реформу? Ноесли даже именно
Бурбулису придется уйти со своего
поста, то, сдается мне, что в любом
случае — останется ли он более на
виду или менее на виду, ему все
равно будет принадлежать ключе­
вая роль в дальнейших событиях...
Если неприязненное отношение к
Бурбулису в конечном счете будет
вредить интересам дела, станет ме­
шать Ельцину и программе реформ,
то как человек, знающий этому
делу цену и знающий, как важно ис­
ключить из него подобные помехи,
Бурбулис, скорее всего, будет готов
уити и сам... Но люди, которые
этого требуют, вряд ли понимают:
если фундамент — и личностный, и
содержательный, — на который
опирается сегодня президент, будет
надломлен, разрушен, то наш прои­
грыш будет равен исторической
судьбе страны.
В Р Е М Я »

Ns 14

92

Q

Ж Е Н С К А Я

Л О Г И К А

Путешествие по Москве
с бутылью уксуса

Татьяна
Иванова
Жить теперь
будем как люди.
Выбросим
мешковидные
сумки,
вмещающие пуд,
и заведем себе
изящные
сумочки...

Q

« Н О В О Е

...Пробегаю мимо какогото лотка — к нему очередь.
Все стоят такие озабоченные,
с суровыми лицами. Что
здесь? Белье постельное.
Дальше бегу — тарелки
продаются. Очередь. Вы что,
граждане, из черепушек что
первый день нового карон,’ а в том, чтобы по­ ли едите-то?
года моя подруга больше зарабатывать, чтобы
А в этом магазинишке что?
уехала в отпуск в ма­ хватало денег покупать всего Дрожжи... Есть у меня дрож­
ленький подмосков­ понемножку. «И будем мы с жи, вчера купила, лежат в мо­
ный городок. Была тобой, — говорю, —жить те­ розилке. А не взять ли еще?
она так утомлена, настоящий перь как люди. Не с антресо­ Все-таки дрожжи! Это ж
отпуск был ей так нужен, что лей будем доставать макаро­ страшнейший, неслыханный
телевизор из санаторного но­ ны, в позапрошлом году заку­ дефицит...
мера она попросила тут же пленные, которые от старо­
Что здесь? Колбаса? По
вынести, радио ни разу за весь сти за два часа не уваришь. А шестьдесят рублей? А почему
месяц нс включала, со всеми пакетик купим, свеженьких. дешево? Везде по сто, здесь
только «здравствуйте», «спа­ И вкусно. И нести легко. но шестьдесят... Она что,
сибо», «до свидания», а более Сумки с тобой поменяем, эти плохая? Хорошая? Кто по­
никаких слов.
мешки чудовищные, вмеща­ следний? А здесь что? Май­
Воскресным вечером она ющие пуд, которые все плечи онез? Что ж вы стоите за май­
вернулась домой и сразу мне нам оттянули, выбросим. А онезом, он же везде есть! Ах
позвонила.
заведем себе, знаешь, такие импортный! Это другое дело!
- Ой, едва дышу! Ой, если изящные сумочки. Порхать Кто последний?
б ты знала, сколько я всего будем!»
Кто это носится по городу,
притащила!
И вот такая экономически притормаживая у каждого
Голос моей подруги звенел грамотная, уверенная в буду­ лотка, у каждого магазина?
щем, оптимистически на­ Кто это опустошает кошель­
от восторга.
— Слушай! Я буду перечи­ строенная, выхожу я утром из ки, запасая, и не может, не в
слять, а ты сразу говори, что дому. Мне нужно на радио, силах остановиться? Кто это
тебе нужно и сколько. Лапши потом в библиотеку, потом в никак не может поменять
—десять килограммов. Мака- редакцию. А у метро в по­ мешковидную сумку, вмеща­
он — десять килограммов. дземном переходе, смотрю, ющую нуд, на изящную су­
ису — пять, хозяйственного парень на ящике располо­ мочку? Это экономически-опмыла — двадцать кусков, жился и уксус продает. Уксус! тимистичная я или это моя
масла постного —пять литров Я два года нс видела в про­ пессимистка-подруга, ничего
(канистру там специально ку­ даже уксуса! Он, правда, ну­ не смыслящая в свободных це­
пила!). Спичек — пятьдесят жен бывает очень редко, но нах? К тарелкам-то примери­
коробок. Ну, еще взяла мяса, ведь бывает же не просто ну­ ваются демократки, готовые
сосисок немного, колбасы, жен, необходим! И заменить хоть сейчас защищать прави­
пельменей... Но этого всего — нечем! Ну как в хозяйстве без тельство реформ, или комму­
мало... Но если тебе нужно — уксуса? Емкости, правда, ка­ нистки, мечтающие о рестав­
поделим...
кие-то странные у этого пар­ рации социализма?
- Ничем не надо делиться, ня: двухлитровые бутыли...
А вместе мы бегаем. Вме­
моя дорогая. Все это в Москве
— А хорошо она закрыта? сте... Мы все — никогда не
есть. Только страшно доро­ — спрашиваю. — Мне еще не знавшие жизни без очередей,
домой, не прольется?
го...
никогда не видевшие на при­
— Как это «есть»? И мака­
—Что вы, - продавец отве­ лавках всего в достатке, ни­
роны есть?!
чает, —фабричная же упаков­ когда не верящие, что и зав­
Когда моя подруга еще со­ ка...
тра можно будет купить дрож­
биралась в отпуск, я говорила
Да куда ж это, размышляю жи, и послезавтра в магазине
ей: когда отпустят цены —все я, уксуса-то мне два литра? будут тарелки, и через пол­
появится. Она мне не верила. Это ж мне до конца жизни хва­ года можно будет купить ком­
Она была убеждена, моя по­ тит и потомкам завещать. Но плект постельного белья.
друга, что просто ей повезло с другой стороны — уксус!
Если какой-то товар оказы­
попасть в такое замечатель­ Когда я еще увижу в продаже вается вдруг в дефиците, то,
ное, райское место, где в ма­ уксус?!
чтобы он опять был на при­
газинах продают макароны,
Ну, конечно же, маялась я с лавке в достатке, его произ­
рис, мыло, спички, — и надо этим уксусом целый день, водство нужно увеличить впя­
хватать, не жалея денег, плюхался он в моей сумке, по­ теро. Это жестокая и точная
сколько можешь, потому что маленьку подтекал в пробоч­ статистика. Институт кон­
ку, собеседники мои как коты ъюнктуры спроса добыл ее
случай неповторимый...
Кажется, так просто по­ тянули носами. «Уксус, — много лет назад и много­
нять, что макароны никуда не объясняла я, —у меня в сумке кратно удостоверил по фак­
могут больше деться, если уксус, вот проливается чуть- там исчезновения из продажи
цены свободны. Ведь цены чуть...» — «А, — говорили то посуды, то белья, то мыла,
будут расти, пока макароны они, — а зачем тебе столько то сахара, то ниток, то лампо­
будут хватать. И вот я пыта­ уксуса?» Впрочем, это только чек... Эти проклятые «факты
юсь втолковать это своей по­ мужчины спрашивали. Жен­ исчезновения» за семьдесят
друге, рассказываю ей, что и щины не спрашивали. Они, лет, видно, не просто измо­
где лежит сейчас на прилав­ наоборот, радостно вскрики­ тали нам души, испортили ха­
ках в нашем городе, и уверяю вали: «Уксус?! Где взяла?!» рактеры, фигуры, выражения
ее, что оно больше не исчез­ Словом, хорошо я попутеше­ лиц. Они нам гены поуродованет, а наша с нею забота те­ ствовала в солнечный денек с ли. Ведь вот по улице идут де­
перь не в том, чтобы зараз ух­ двухлитровой бутылкой ук­ ти: одно мороженое едят, а
ватить как можно больше ма­ суса в сумке.
другое держат в руке...

Р

В Р Е М Я »

№1 4

92

»
АНГЛИИСКАЯКОМПАНИЯ «Ш.К.
СОВМЕСТНОЕ СОВЕТСКО-АМЕРИКАНСКОЕ
РИЯТИЕ:

ТЕ
Мы окажем содейст вие в
услугах по регистрации
частных компаний за
рубежом, в таких странах,
как США, Великобритания,
Франция, Ирландия, Гонконг,
Либерия, Кипр, Панама, и
других.
4,1

b J:-

Перечень
представляемой
документации включает
пакет регистрационных
документов,
выполненных в
соответствии с
законодательством
выбранной Вами
страны.
Для компаний,
зарегистрированных в
Великобритании,
возможна организация
работы офиса с
предоставлением
факсимильной и телексной
связи. Перечень
дополнительных услуг и
их стоимость
оговариваются особо.

Срок регистрации 10—14 дней,
соответствующая документация
будет выслана в Ваш адрес в
течение одного месяца со дня
зачисления денежных средств на
расчетный счет английской
компании «I.U.K. Ltd.».

Оплата в долларах США по следующим расценкам:

Штат Делавэр (Delaware, USA)
Великобритания (U.K.)
Виргинские о-ва
(British Virgin Islands)
Багамские о^ва (Bahamas) :
Каймановы о-ва (Cayman islands)
Кипр (Cyprus)
Франция (France)
Панама (Panama)
Либерия (Liberia)
Гибралтар (Gibraltar)
Остров Гёрнси (Guernsey)
Гонконг (Hong Kong)
; 4;
х
Остров Мэн (Isle of Man)
Остров Джерси (Jersey)
Антильские о-ва (Netherland Antiiles)
Ирландия (Ireland)

Дополнительно взимается налог (V A T ) в размере 17,5% .

Справки по телефонам: (095) 336-49-51,
336-49-52 (с 9 до 18 час.),
336-11-02 (с 9 до 18 час.).
По факсу 336-49-51
(на автомате круглосуточно).
3‘ Заказ №877

$1400
$2300
$2300
$2200
$4000
$4400
$5000
$2000
$2800
$1700
$2100
$1600
$1700
$1700
$5700
-$1600

М О Л Д О В А
В Молдавии введено сразу три чрезвычайных положе­
ния - кроме Кишинева чрезвычайное положение объ­
явили и две части Республики Молдова, считающие
себя самостоятельными, — Приднестр'овье и Гагаузия.
События снова выходят из-под контроля, как это было в
свое время в Нагорном Карабахе и Южной Осетии. От­
страненность Украины, которую демонстрирует офи­
циальный Киев, настойчивая озабоченность Румынии и
прострация, в которой пребывают российские власти,
вкупе снеуклюжестью кишиневских руководителей все
больше и больше загоняют ситуацию в тупик. Распад
СССР продолжается.
Глупо ожидать, что судьба русскоязычного населения
в Приднестровье будет безразлична россиянам. Равно­
душие к украинцам Приднестровья рано или поздно мо­

жет поколебать киевскую власть, а прямое вмешатель­
ство Румынии, о котором заговаривают все чаще, чре­
вато общим восточноевропейским взрывом, потому что
у Румынии свой «скелет в шкафу» - трансильванский
вопрос, оживление которого скорее всего втянуло бы в
конфликт Венгрию, а то и другие страны бывшей австро­
венгерской монархии.
К новой роли в Приднестровье готовятся и военные,
.заявившие, что нейтралитет бывших советских войск в
Карабахе как раз и привел конфликт в состояние пол­
ной бесконтрольности. При этом следует учесть, что и
эмоционально в приднестровскую ситуацию военные
вовлечены гораздо больше, чем в Карабахе, поскольку
армия, во всяком случае ее офицерский состав, у нас
славянская.

Ненависть и страх
на разных берегах
То, что п рои сходи т сей ч ас в М олдове, трудно
себе представить, хотя легко было предсказать.
Окончательно рухнувш ие сою зны е структуры, и
п реж де всего р азвал армии, сделали войну здесь
н еи збеж н ой
артовские события оз­
наменовали
переход
приднестровского кон­
фликта в новую фазу от
спорадических стычек и
столкновений к затяжной
ной борьбе, по сути дела, граждан­
ской войне. Новым аспектом стала
интернационализация конфликта —
на стороне Приднестровья воюют
добровольцы из России (казаки). В
свою очередь, хорошо известны
факты применения молдавской сто­
роной румынских вооружений и бое­
вой техники. Приднестровцы даже
заявляют, что в плену у них нахо­
дятся румынские добровольцы (про­
верить трудно, так как у пленных нет
доку ментов). Положение усугубля­
ется тем, что ни одна из сторон не
контролирует в полной мере свои во­
оруженные формирования. Молдова
до сих пор не создала своей армии, а
приднестровские гвардейцы и казаки
— это, скорее, иррегулярные части,
недостаточно дисциплинированные
и полуавтономные в оперативном
смысле. Одиночные убийства и зага­
дочные исчезновения стали обыч­
ным явлением.
Дестабилизация обстановки и наг­
нетание истерии выгодны тем, кто не
верит в будущность Молдовы как не­
зависимого государства в составе
СНГ и мечтает о ее скорейшем при­
соединении к Румынии. Учитывая,
что приднестровцы уже трижды на
референдумах выражали свое твер­
дое желание остаться в составе еди­
ного союзного государства или обра­
зовать самостоятельную республику
«в союзе государств», очевидно, что
достичь этой цели можно, лишь по­

М

КО

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

йдя на крупномасштабное примене­
ние насилия. Тираспольская город­
ская организация Христианско-демо­
кратического фронта Молдовы не­
посредственно накануне мартовских
событий сделала заявление, в кото­
вооружен­
ром потребовала ликвидации всех
структур «в так называемой придне­
стровской республике» и ее присое­
динения к Румынии совместно с Мол­
довой, «в противном случае проб­
лема Приднестровья будет решаться
военным путем».
Фронт и фронтистские депутаты
республиканского парламента обви­
нили руководство республики в «без­
действии» по отношению к сепарати­
стам. Было заявлено также, что
единственный путь выхода из тупика
— немедленное объединение, инте­
грация вооруженных сил Молдовы и
Румынии. Даже обычно сдержанный
С н еп р пригрозил в интервью Би-биси обратиться за помощью к Румы­
нии, если не изменится позиция Рос­
сии (имеется в виду присутствие каза­
ков).

лено и не способно проводить це­
лостную и непротиворечивую поли­
тику. 18 марта правительство при­
няло постановление, в котором выс­
казалось за предоставление «нового
территориально-административного
статуса» Левобережью и «создание
на этом пространстве свободной эко­
номической зоны». Правительство
предложило далее парламенту при­
нять закон о создании в Левобережье
уезда с центром в Дубоссарах, а
также продлить срок перехода к ис­
пользованию молдавского языка как
государственного на левом берегу до
1994—2000 годов. 20 марта парла­
мент одобрил позицию правитель­
ства, изложенную в этом постанов­
лении, и одновременно поручил при­
нять необходимые меры для восста­
новления законных государственных
структур на левом берегу Днестра.
Позиция Приднестровья также
становится более умеренной, воз­
можно, под влиянием меняющейся

Рёспублика или уезд?
Премьер-министр республики Вале­
риу Муравски неоднократно в пуб­
личных выступлениях признавал
заинтересованность «определенных
влиятельных сил внутри республи­
ки» в дестабилизаций обстановки и
ликвидации государства Молдова.
Однако ни он, ни президент Снегур
не решаются открыто выступить
против Фронта, присвоившего себе
монополию на патриотизм и нацио­
нальную идею.
Руководство республики разде­
№1 4

Молдавская полиция охраняет
гвардейцами Приднестровья

мосты

92

л

>

ситуации. 10 марта в результате мно­
гочасового обсуждения Верховный
Совет Приднестровской Молдавской
Республики высказался за федерали­
зацию Молдовы. Таким образом,
международное признание независи­
мости республики более не рассма­
тривается как вероятная перспек­
тива государственного строитель­
ства в Приднестровье. Однако пред­
ложения Молдовы будут, вне вся­
кого сомнения, отклонены придне­
стровской стороной как недостаточ­
ные. Ведь предоставление Придне­
стровью статуса свободной экономи­
ческой зоны будет сопровождаться
требованием ликвидации созданных
в 1990-1992 годах в Приднестровье
государствен нью структур.

Левобережье
как критерий патриотизма
Международная обстановка вокруг
приднестровского конфликта пока
складывается благоприятно для Ки­
шинева. Бывшие союзные республи­
ки, более всего боявшиеся продол­
жения процесса распада, стремивши­
еся остановить его на «своем» уров­
не, ни в коем случае не желают допу­
стить создания опасного прецедента
в Приднестровье. «Красный», «со­
ветский» имидж Приднестровья, рас­
тущее внимание к нему российской
общественности, в особенности па­
триотических организаций, привели
к усилению российско-имперских
фобий в украинских кругах. Этим и
объясняются меры украинского ру­
ководства по ужесточению погра­
ничного режима с Молдовой, недо­
пущению проникновения казаков
в' Приднестровье. Поддержка Ук-

через Днестр. Два из них уже взорваны

Фото ИТ АР

-

ГАСС

СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ ОПРОС
С луж ба и зуч ен и я о бщ еств ен н ого мнения V P (V ox P op uli)
Р ук оводи тел ь — п р о ф е с с о р Б ор и с Грушин

Назад, к СССР?
Поддерживаете ли Вы идею преобразования СССР в союз суверенных госу­
дарств? (В процентах к общему числу опрошенных)
нет-

да - 72%

затруднились
ответить -1 6 %
Семеро из десяти россиян поддерживают идею целостности страны, распав­
шейся на отдельные суверенные государства. При этом значительное большин­
ство выступающих за воссоединение бывших республик отдает предпочтение
формам, характеризующимся максимальной - как вчера! - полнотой связей
между ними. Этот вывод убедительно подтверждается ответами на второй во­
прос о том, каким именно представляется будущий союз его сторонникам: 45 про­
центов считают, что он должен быть экономическим, политическим и военным,
21 процент представляют его в виде экономического и политического и только 25
процентов видят такой союз исключительно экономическим.
Наиболее активно идею союза в целом поддерживают люди с высшим образо­
ванием (83 процента от их числа), члены партий коммунистической ориентации
(81) и жители небольших городов (81). Против союза чаще всего выступают ра­
ботники частных, акционерных и совместных предприятий (20 процентов), домо­
хозяйки (20), жители Восточной Сибири (27). При этом значительное большин­
ство выступающих за воссоединение бывших республик, говоря об их союзе,
имеют в виду не столько конкретные формы их взаимодействия, сколько именно
саму идею сохранения связей, даже в их старом виде - Союза Советских Социа­
листических Республик.
Всероссийский опрос общественного мнения. Канун 1992 года. Опрошено 2000
человек.

раины сыграла решающую роль в
успехе молдавской дипломатии на
киевской встрече глав государств
СНГ 20 марта. В принятом постанов­
лении по Приднестровью государ­
ства-участники однозначно высказа­
лись за сохранение территориальной
целостности Молдовы, взяли на себя
обязательство по предотвращению
проникновения оружия, доброволь­
цев в Приднестровье.
Однако позиция российского пар­
ламента отличается от вышеизло­
женной и ближе к Тирасполю, чем к
Кишиневу. Верховный Совет Poet ии
принял обращение к парламенту
Молдовы, в котором выразил поже­
лание, чтобы статус свободной эко­
номической зоны, предоставляемый
Приднестровью, был дополнен по­
литическим статусом, гарантиру­
ющим право на самоопределение в
случае утраты Молдовой статуса не­
зависимого
государства.
Россия
также отказалась осудить казаков,
заявив устами Хасбулатова, что это
действия частных лиц. не санкциони­
рованные официальными властями.
Отношение к приднестровской
проблеме становится критерием па­
триотизма в Румынии и России. При­
соединение Молдовы к Румынии ни в
« Н О В О Е

коей мере не ослабит, а, скорее,
лишь усилит напряженность. К прид­
нестровскому очагу сразу же приба­
вится южнобессараоскйй, потен­
циально еще более кровавый.
Приднестровский вопрос нс может
быть решен сам по себе в отрыве от
других региональных проблем, и
прежде всего международно-право'1
вого статуса Республики Молдова.
Если будут предоставлены междуна­
родные гарантии неприсоединения
Молдовы к Румынии, это одно могло
бы составить важнейшую предпо­
сылку мирного урегулирования.
Идея международной конферен­
ции по положению в регионе, каза­
лось бы, витает в воздухе, но удастся
ли ее реализовать, когда внимание
политиков отвлечено на другие, бо­
лее близкие и чрезвычайно многочи­
сленные проблемы? Если политики
будут сидеть сложа руки, Придне­
стровье может превратиться в центр
гигантской кровавой воронки, заса­
сывающей в себя соседние регионы и
целые государства.

Владимир Солонаръ,
народный депутат
Республики Молдова
В Р Е М Я »

№ 14

92

KQ

С

П

Е

Ц

И

А

Л

Ь

Н

О

Д Л Я

«Н

В»

Алексей Яблоков :

«Угроза экологической
катастрофы для президента
не секрет»
Гигантской
свалкой
ядерных
отходов стали
наши
северные
моря, на их дне
лежат 12
ядерных
реакторов с
советских
подлодок. И не
только это...

государственным советни­
ком Российской Федерации
по политике в области эко­
логии и охраны здоровья
беседует
корреспондент
«Нового времени» Аркадий
Дубнов.

— Совершенно верно, и пошел процесс
электролитической диссоциации, когда ме­
таллы начинают разъедаться, а корпуса —
как лодки, так и реактора — разрушаться.
Были случаи, когда титановая баржа с тол­
щиной корпуса в полтора сантиметра, сто­
явшая у железного причала, спустя год про­
сто затонула благодаря своему «быстрорастворяющемуся» корпусу, там тоже образо­
валась пара: титан —железо.

—На дне Кар­
— А что говорят по этом у
ского моря лежат тысячи кон­
поводу военные? Ведь они не
тейнеров с радиоактивными
могут не знать об этой опасно­
веществами, несколько атом­
сти, должны же были прово­
диться расчеты аварийной си­
ных субмарин. К этому мрач­
ному перечню необходимо до­
туации...
бавить ситуацию, возникшую
— Военных я не спрашивал,
после гибели атомной по­
но уверен абсолютно, что эта
длодки «Комсомолец». В от­
проблема им известна, и столь
личие от всех прочих совет­
же абсолютно не уверен, что
ских подлодок она имела кор­
она их беспокоит. У них сей­
пус, полностью выполненный
час другие заботы: кризис в
из титана. Корпус же ядерного
армии и вообще в экономике,
ведь даже не хватает топлива,
реактора сделан из стали. В
целостном виде, когда герме­
чтобы выйти в море на уче­
тичность лодки в воде не нару­
ния... Но другие специалисты
шена, титан и сталь разъеди­
подтверждают мои опасения:
нены. Катастрофа привела к Алексей Яблоков
в будущем реактор «Комсо­
разгерметизации корпуса мольца», лежащего сейчас на
расчеты показывают, что лодка с огромной
дне Баренцева моря, в результате корроди­
скоростью ударилась о дно, говорят об этом
рования может стать источником радиоак­
и сделанные там снимки. В результате в со­
тивного заражения в десятки раз большего,
леной воде титан со сталью образовали
чем все нынешние захоронения радиоак­
элек тролитическую пару.
тивных отходов в Карском море. Сегодня
— И , как учили нас в школе, один металл
они еще относительно безопасны.
стал катодом, другой — анодом, а соленая
вода — электролитом.

Ядерное кладбище
— Если В ы согласны, что факты захороне­
ния радиоактивных отходов в Карском
море имели место, то как расценить полу­
ченные М А Г А Т Э в 1990 году заверения от
правительства С С С Р , официально их отри­
цающие? Об этом сообщил корреспонденту
«Н В » в Вене представитель М А Г А Т Э док­
тор Ханс-Фридрих Майер.

Когда очистные сооружения не работают, наши легкие вдыхают «металлический
снег»
Фото iu журнала «Штерн»

I__

□

Н О В О Е

В Р Е М Я »

№1 4

92

— Данные о захоронениях были опубли­
кованы в нашей печати и их никто не опро­
вергал. Об этом говорил и бывший народ­
ный депутат СССР Андрей Золотков, зани­
мавшийся данной проблемой, есть у меня и
газеты из Мурманска, в которых командо­
вание военно-морской базы просто отк­
рыто сообщало эти факты. Думаю, что по­
добного заявления правительства СССР не
было вообще. Возможно, это была инфор­
мация, полученная на уровне заместителя
министра, к тому же плохо осведомленно­
го. Ведь Госатомнадзор СССР не имел воз­
можности контролировать военное ведом­
ство, в том числе и военно-морской флот.
МЫ только сейчас поломали этот порядок,
утвердили положение о Российском коми­
тете по атомному надзору, которому эти ве­
домства стали подотчетны. И уже военно-

морские силы запросили недавно у
Госатомнадзора России разрешение
на захоронение жидких радиоактив­
ных отходов в Карском море. Разре­
шения им не дали.

ющих тонах, что никто не обратил на
него внимания. Когда же специали­
сты из организации «Гринпис» стали
анализировать исходные данные
этого отчета, они пришли к выводу,
что безопасность АЭС на террито­
рии СНГ в 100 раз меньше, чем в
среднем в мире. В этой связи остро
необходимо сегодня же прекратить
эксплуатацию всех старых реакто­
ров, не отвечающих требованиям
ядерной безопасности.

- Получен запрет, хорошо. Но
что же они будут дальше делать с
этими отходами?

—А то, что делают все цивилизо­
ванные страны, имеющие такие от­
ходы: оборудуют специальные хра­
нилища, концентрируют отходы и
многое другое... В любом случае мы
больше не"допустим нарушений меж­
дународных правовых актов. Ведь
согласно им захоранивать радиоак­
тивные вещества в открытом море
можно, но при соблюдении опреде­
ленных условий: точная информа­
ция, где и какие отходы захоранива­
ются, глубина не менее четырех ты­
сяч метров... Но у нас на Севере нет
таких глубин, ни в Карском, ни в Ба­
ренцевом морях. А радиоактивные
отходы сливают и в других местах...

«Сибирью будет
прирастать»
радиоактивность страны
— Алексей Владимирович, давайте
«вернемся» в Карское море. Что Вы
имеете в виду, когда говорите о том,
что «отходы сливают в других ме­
стах»?

—Меня беспокоят, й оченьсильно,
другие источники заражения Кар­
ского моря, радиоактивные веще­
ства, сбрасываемые в водных бассей­
нах Сибири. Пока мы не получим
АЭС не стали в СНГ
точных данных, куда деваются ра­
безопаснее
Рисунок Влшшмира Ненашева
диоактивные отходы из Красноярска-45 и Томска-7, есть полное осно­
— Если судить по оперативности, с
которой мир узнал о б аварии, слу­
при нормальной эксплуатации АЭС.
вание предполагать, что все они, а
чившейся 24 марта на А Э С в Сосно­
Судя по всему, заметного повыше­ это миллионы и миллионы кюри, по­
пали в Северный Ледовитый океан.
вом Бору, мы стали считаться с об­
ния радиоактивного фона в районе
щественным мнением как дома, так и
АЭС не произошло. Сейчас важно
На этих заводах, как и на известном
за рубежом. По семибалльной шкале
тщательно следить за обстановкой и Челябинске-65, производятся эле­
проводить непрерывные замеры
менты топливно-ядерного цикла. В
МАГАТЭ авария нашими специали­
стами оценивается как трехбалл­
этого фона.
Томске как будто отходы закачива­
лись в шахты, в Красноярске же, ви­
Что касается экспертов МАГАТЭ,
ьная. Насколько опасен этот уро­
то не стоит слишком рассчитывать димо, в Енисей. Уж слишком много
вень и почему его оценка была сде­
на их объективное отношение к на­ косвенных данных свидетельствует
лана еще до приезда на АЭС экспер­
шей атомной энергетике. Когда не­ об этом. В прошлом году, например,
тов МАГАТЭ?
- Согласно шкале это «серьезный сколько месяцев назад появился от­ в газетах прошла информация, что
инцидент», означающий, что воз­ чет МАГАТЭ, оценивающий сте­ радиоактивное заражение воды в ни­
можный выброс радиоактивности не пень безопасности наших АЭС, он зовьях Енисея составляло от 3 до 5
превысил 5-кратной суточной нормы был составлен настолько в усыпля­ кюри на один квадратный километр,
то есть равное площадным загрязне­
ниям около Чернобыльской АЭС.
По последним данным, полученным
мною от «зеленых» из Красноярска,
узкая береговая полоса Енисея ши­
огда в Австрию пришла весть о происшествии на АЭ С в Сосновом Бору под
Санкт-Петербургом, то она сразу же оказалась в центре внимания телевидения,
риною около 100 метров на протяже­
радио и газет. Моментально на событие отреагировали местные власти. В министер­нии 1500 километров ниже Красно­
ярска может быть местами загряз­
ствах внутренних дел и здравоохранения были созданы специальные штабы, в задачу
нена до уровня порядка 40 кюри на 1
которых входила организация мер по защите населения от возможной угрозы радио­
квадратный километр. А по всему
активного заражения. Но, слава Богу, после замеров, полученных от всех 336 метео­
бассейну Енисея может быть только •
станций страны, министр здравоохранения Харальд Эттль с легким сердцем мог со­
общить: «Никаких оснований для беспокойства нет».
один источник заражения —завод в
Красноярске, который работает с 50Вопрос об эксплуатации АЭС постоянно будоражит местное общественное мне­
х годов... И только экспедиция в ни­
ние. И в этой связи все чаще можно услышать критику в адрес расположенного в
зовья Енисея, в Карское море, ана­
Вене Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). «Зеленые» прямо
лизы донных осадков могут развеять
называют его представителей «атомным лобби», которое делает все для того, чтобы
или подтвердить эти страшные опа­
не допустить свертывания программ в области ядерной энергетики, а министр по во­
сения.
просам окружающей среды Рут Фельдгрилль-Цанкель выступила с инициативой соз­

МАГАТЭ —«атомное лобби»?

К

N

дания объединения стран, «не имеющих на своей территории АЭС» (в Европе это
Польша, Австрия и Италия), с целью выработки альтернативных проектов в области
энергетики.
Происшествие в Сосновом Бору дало повод местной прессе напомнить, что М А ­
ГАТЭ и атомная промышленность всячески стремятся принизить степень опасности
имевших место аварий на АЭС. В частности, авария на испанской станции Ванделлос
в 1989 году замалчивалась несколько месяцев: о ней стало известно лишь после то­
го, как выяснилось, что ремонтно-восстановительные работы'обойдутся в весьма со­
лидную сумму. До этого долго скрывалось тяжелое происшествие, которое имело
место в 1980 году на французской станции в Сен-Лоране. Серьезные обвинения выс­
казываются в адрес экспертов-атомщиков, молчавших о катастрофическом состо­
янии Козлодуйской АЭС в Болгарии.

Анатолии Ковригин,

соб. корр. «Нового времени»

ВЕНА
« Н О В О Е

— Пока мы еще только постигаем
всю глубину экологической пропа­
сти, в которой оказались. Реши­
тельно переломить ситуацию мы
еще не в силах?

— Сегодня радиоактивные загряз­
нения —самые опасные загрязнения
в стране. Эту точку зрения разделяет
и президент Ельцин. Ни по одному
другому виду загрязнений не было
принято за последнее время столько
указов и постановлений —пять за че­
тыре месяца. Согласно одному из них
до конца этого года необходимо бу­
дет инвентаризировать все загрязне­
ния и все возможные источники раВ Р Е М Я »

№ 14

92

Q

Нужны ли ядерные
испытания?

B a re n ts -

^

осле проведения все­ обходимой для глубокого
анализа анализа опасности иници­
безопасности
ирования ядерного взрыва
ядерного оружия, храняще­ или дисперсии плутония в
гося со времени второй ми­ условиях множественно­
ровой войны и произведен­ сти аномальных обсто­
влияющих на
ного в последующие годы, ятельств,
общей численностью бо­ ядерное оружие;
лее 20000 боеголовок, мы
— снятие с хранения ста­
пришли к выводу.
рых образцов оружия, не
Необходимо и возможно отвечающих современным
добиваться
дальнейшего критериям безопасности
прогресса в деле повыше­ устройства;
ния безопасности запасов
— использование в раз­
ядерного оружия всеми ных системах ядерного
способами,
не
требу­ оружия, предназначенного
ющими проведения по­ для хранения в арсеналах
США, совместимых по раз­
дземных ядерных взрывов.
К их числу относятся:
мерам боеголовок из числа
— переориентация про­ находящихся на вооруже­
граммы исследований, раз­ нии и обладающих необхо­
работок, испытаний и оце­ димыми
характеристика­
нок оружия на достижение ми, которые отвечают тре­
главной цели - повышения бованиям безопасности;
его безопасности;
— введение таких правил
— проведение лабора­ обращения с ядерным ору­
торных экспериментов для жием (как, например, огра­
создания базы данных, не­ ничение его перебросок по

П стороннего
проблемы

J.Mitchnaja Tura
Z»** Werchni Hejwinskl

Jr/,
Jekatennburj)
(Sweraiowik)

иь

В Р Е М Я »

92

К

Omsk

j

Ядерные
лаборатории
Производство
плутония
Обогащение
урана
Монтаж
боеголовок

А

Tomsk-7
Krasnojarsk

Semipaiatinsk
ik

ЬООКИгте'е-

Л — -------

( и м и / 11.1 жу1>1ш.1ч • Шпигель-

воздуху), которые свели бы
до минимума риск при его
обслуживании и транспор­
тировке.
...Если, как сказал госсе­
кретарь Дж. Бейкер, для
«прекращения и предотв­
ращения распространения
ядерного
оружия
не-

— Военные настаивают на возоб­
новлении испытаний на Новой Зем­
ле. 27 февраля подписан Указ прези­
дента об организации полигона, там
подготавливаются новые тоннели и
штольни для взрывов, ведь Семипа­
латинский полигон закрыт оконча­
тельно. Видимо, если американцы не
присоединятся к объявленному нами
одностороннему мораторию на ядер­
ные испытания, президент вынужден
будет принять решение о его отмене.
Но есть и такое предложение: если
ядерные испытания пока необхо­
димы и неизбежны, почему бы их нс
проводить в одном месте, например в
Неваде? Это будет нам дорого
№ 14

1

Ядерные
полигоны

KASACHSTAN

— Алексей Владимирович, то что
наш Север стал ядерной свалкой и
отстойником, это только половина
беды. Другая половина — пока еще
«молчащий» ядерный полигон на
Новой Земле. Как сейчас склады­
вается ситуация вокруг него?

« Н О В О Е

►Л* m * w

*

r\

•
»**

Tscheljabinsk-70
Jscheljabinsk-65

Секретные ядерные
центры России

Опять попали
в озоновую дыру

—Да, был подписан Монреальский

1

Tschei|abinsk

протокол, согласно которому уже к
1997 году должно быть прекращено
производство озоноразрушителей.
Мы тоже подписали этот протокол,
но ничего не делаем в этом направле­
нии. Весь мир сейчас переходит на
заменители
хлорфторуглеродов,
разрушающих озоновый слой. Заме­
нители чуть дороже, но другого вы­
хода у нас нет. Мы договорились с
президентом, что будет разработана
государственная программа по со­
кращению выброса озоноразруша­
ющих веществ. Все предыдущие про­
граммы, принятые в Советском Со­
юзе, не действовали — и никому до
этого не было дела.

— Но ведь озоновые дыры возни­
кали и раньше. Принимались какието меры, дыры «затягивались».
Q

Arsamas-16

—

Nowa/a
Semlfa

т
А

RUSSLAND

диоактивного заражения, чтобы со­
ставить ясную картину по всей Рос­
сии. Важно вот что: Ельцин был в
Челябинске-65, он видел озеро Карачай. намертво отравленное радиаци­
ей, он был на реке Тече, несколько
аз выезжал в Чернобыльскую зону.
.умаю, президент хорошо представ­
ляет себе масштабы проблемы. Эко­
логическая обстановка действи­
тельно ухудшается. И если рассу­
ждать «шкурно», то опасность от радиоактивного заражения — это
угроза в основном для следующих по­
колений. Наши внуки еще проклянут
нас.

— Для современников же самая
страшная угроза — прогрессиру­
ющее уменьшение озонового слоя в
атмосфере над европейской террито­
рией. Это именно мы с вами еще «по­
крутимся на сковородке» из-за этого.
Ведь если в течение последних не­
скольких лет до середины прошлого
года озон сократился в средних ши­
ротах Северного полушария на 3
процента и это вызывало, по моим
грубым подсчетам, для европейской
территории страны прирост числа
больных раком на 12 тысяч человек в
год, то в течение 1991 года озоновый
слой сократился еще на 40 процен­
тов.

^

P V Q a Jf
ArcHangelsk v

Из доклада, подготовленного для
конгресса США

5

..

,№

обходимо будет заключить
договор о полном запреще­
нии испытаний ядерного
оружия», я дуу1аю, нам сле­
дует пойти на такое запре­
щение.

Сидней Д.Дрелл

Стэнфордский университет,
КАЛИФОРНИЯ

стоить, но в итоге окажется все равно
дешевле. Еще год назад эту идею выс­
казал академик Виталии Гольданский, председатель Советского (быв­
шего) Пагуошского комитета. Но о
ней молчат, уж слишком невыгодная
для кого-то идея. Военно-промыш­
ленный комплекс всегда умело вел и
продолжает вести искусную пропаган­
дистскую кампанию в защиту ядерных
испытаний. Мы не собираемся созда­
вать новые виды ядерного оружия, го­
ворят они, но необходимо регулярно
проверять уже изготовленные боего­
ловки. чтобы они случайно не взорва­
лись. Но академик Сахаров утверж­
дал, что существуют абсолютно на­
дежные физические способы про­
верки работоспособности ядерных
боеголовок, исключающие их испы­
тания.
Я уважаю этих людей за то, что они
сделали, но когда-то надо делать вы­
бор...
—Вы его уже сделали...

—Да, пожалуй... В 1953 году, когда
я учился на биофаке МГУ, всех сту­
дентов, только парней, с естествен­
ных факультетов, закончивших пер­
вую сессию без троек, перевели на хи­
мический факультет. Нам удалось уз­
нать — готовили к работам с ракет­
ным топливом. Время было суровое,
отказываться было нельзя, и я решил
учиться сразу на двух факультетах.
Спустя некоторое время с химфака
все же ушел. Многие остались... Один
из них стал лауреатом Ленинской пре­
мии, зато сейчас он вице-президент
Союза «Чернобыль». Он сделал свой
выбор позже...

НОВЫЕ

РОССИЙСКИЕ

п р е д п р и н и м а т е л и

Человек, который
пробивает все
ев Вайнберг — один из
крупнейших
московских
предпринимателей.
47
Философия
лет. По образованию ин­
женер-механик, кандидат
личного
технических наук, лауреат
успеха,
премии
Совета
Мини­
риска
стров СССР за разра­
ботку компьютерных систем ии испыта­
выигрыша
ние радиоэлектронной аппаратуры. С
1987-го - руководитель одного из пер­
вых совместных предприятий - «Ин­
терквадро». Сейчас —
председатель
правления компании «Системы и проек­
ты». Утверждает, что бизнесом зани­
мался всегда.

Л

— В каком смысле вы — цитируем вас
- «всю жизнь были предпринимате­
лем»? Официально бизнес разрешен не­
давно, а дельцом теневой экономики вы,
насколько нам известно, не были никог­
да...

— Все просто. Предприниматели —
это постоянная часть биологической по­
пуляции, которая именует себя людьми.
По моим ощущениям, их где-то около
четырех процентов активных особей. Из
этого следует, что предпринимателями
не становятся, а рождаются.
— Как же эти ваши способности ре­
ализовались прежде?

раньше других почувствовал: наше дело
умирает. Но такое предчувствие возни­
кло на фоне полного процветания фир­
мы, и французские партнеры мне не по­
верили. Получился конфликт, я ушел —
и в конце концов оказался прав. Я
всегда ищу наикратчайшйй путь дости­
жения успеха. В каком-то смысле это
игра. Мне доставляет удовольствие ра­
бота на пределе интеллектуальных воз­
можностей, и я всегда хотел быть пер­
вым. Кстати, это нормальная мотивация
для всех животных.

— Что же вы, по-вашему, за тип?
— Во-первых, я всегда имел много по­
- Я - танк. Танк Т-34, только со снятым
бочных заработков. Так сказать, «кру­
тился». Ну, репетиторство, потом помо­
дулом. В том смысле, что я — такой чело­
век, который пробивает все. Про­
гал в разных направлениях гру­
сто в разное время моя активность
зинам. Во-вторых, я всегда был
организатором. Скажем, предсе­
Согласно последним социологиче­
была направлена на разные цели.
ским исследованиям, в Москве за
Сначала я пробивал диссертацию,
дателем различных Ж СК, в том
первые два месяца нынешнего года
потом премию Совета Министров.
числе, конечно, и в своем соб­
А другие в это время ходили в по­
ственной доме. И, в-третьих, на
70 процентов жителей почувство­
ходы, ездили на конкурсы студен­
своей основной работе я тоже
вали резкое падение уровня жизни.
ческой песни. Но и я, и они — все
быстро стал руководителем груп­
Но мы хотим рассказать о других - о
тех, пока немногих, чье экономиче­
мы вышли из застоя. Потом обще­
пы. Мне всегда хотелось самому
принимать решения.
ское положение не ухудшилось, а в
ственная ситуация изменилась, и
— Значит, предприниматель —
иных случаях даже улучшилось. Речь
моя активность пошла в другом на­
пойдет о предпринимателях. Не о
это просто хороший организа­
правлении. Помните, как Горба­
тор:
тех «жирных», открывающих в нашей
чев после путча сказал: «Я теперь
стране клуб миллионеров и устраи­
знаю, кто есть ху», а на следующий
— Не совсем. В каком-то смы­
вающих пир во время чумы - без­
сле все нынешние предпринима­
день в «Комсомолке» написали:
«Откуда Горбачев знает англий­
вкусно роскошные презентации и
тели - авантюристы. Конечно,
каждый по-своему. Я, например,
конкурсы с многотысячными приза­
ский? Кто был ху, тот ху и остане­
начал «Интерквадро» с 400 грам­
ми. О других - об уважающих себя
тся». Я всегда чувствовал себя сво­
специалистах, нормальных, достой­
бодным человеком. Если даже я
мов спирта. Просто взял дома
ных людях и - что самое важное! —
понимал, что прорваться никак не­
этот спирт и сменял на стол и
сумевших реализовать свободу. Как
два стула. А через два года, то
льзя, то все-таки максимально раз­
это происходило в каждом конкрет­
есть в 1989-м, мы имели фирму с
двигал сеточку допустимого. И
ном случае, вы прочитаете в серии
оборотом в 60 миллионов. В об­
при этом действовал очень опера­
щем, я бросил вызов — и дока­
тивно. Скажем, 19 июня 1990 года
интервью под рубрикой «Новые рос­
зал себе, что из ничего могу сде­
сийские предприниматели» (проект
появилось постановление № 590 об
акционерных обществах и товари­
лать что-то. Мне кажется, что
реализует центр «Экспертиза», а фи­
нансирует Московский банк разви­
ществах. Я за ним следил уже в
главное в предпринимательстве
— это способность принимать ре­
тия науки и технологий «Техно­
процессе его прохождения по ин­
шения. Почему я в конце концов
станциям. И только оно появилось
банк»).
ушел
из
«Интерквадро»?
Я
— я сразу решил отвалить из СП
Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 14

92

Ш

«Интерквадро». И вот тогда мы соз­
дали фирму «Системы и проекты» —
она была зарегистрирована в ав­
густе 1990-го, то есть всего через 2
недели после публикации постанов­
ления.
—Вы дали взятку?

— Я никогда не даю взяток —
принципиально. Все мои друзья да­
ют, а я нет. Просто считаю себя до­
статочно компетентным, чтобы по­
дловить кого угодно и сказать: а по­
чему вы этого не делаете, если есть
закон? Кроме того, я уже давно пре­
зидент Ассоциации совместных
предприятий, а с общественными
людьми боятся связываться. Кста­
ти, президентом меня коллеги вы­
брали потому, что понимали: я —
пробивной человек. Ассоциация —
это, в общем-то, лоббистская орга­
низация. Ведь постановление Сов­
мина об СП просто фитюлька, и ка­
ждый вопрос, каждую мелочь по­
том нужно пробивать.
—Такое видение мира описано со­
циологией — это тип протестант­
ского предпринимателя, который
считает, что ему Богом предопреде­
лено быть первым, что он зани­
мается богоугодным делом.

—В целом я с этим согласен, хотя
я и язычник. И мне просто достав­
ляет удовольствие само по себе при­
нятие решений и мгновенное разре­
шение проблем.
—И даже, извините, проблема пя­
того пункта для вас не существова­
ла?

Почти ист. Я себя возле ч\в-

ствую одинаково, в том числе и в
Израиле. А потом для меня прида­
вать какое-то особое значение на­
циональности —почти то же самое,
что гордиться рождением во втор­
ник.
— А разрыв с государственной
службой — это хоть было для вас
проблемой?

—Да, вот это было очень тяжело.
Ведь я работал в престижном вузе —
в МАИ, руководил научной груп­
пой. Была абсолютно твердая перс­
пектива спокойно дослужить до
профессора, а то и заведующего ка­
федрой. Тут.же все надо было начи­
нать с нуля.
— И все-таки, почему вы реши­
лись?

— Может, отчасти были мате­
риальные причины. На госслужбе,
поднатужившись, можно, конечно,
зарабатывать несколько больше,
чем другие. Но нам с женой иногда
хотелось изменить жизнь карди­
нально. Казалось: вот организуем
СП, будем зарабатывать, ездить за
границу. С другой стороны, боль­
шую роль сыграла душа авантюри­
ста. Вначале мы вообще сомнева­
лись, что сможем много заработать.
— Какую роль в мотивах вашего
предпринимательства играет стрем­
ление к большому капиталу, круп­
ной собственности?

— Поймите, главное для меня —
успех ради успеха. А сами по себе
деньги, собственность — это, может
быть, даже на последнем месте.
Кроме жгучего интереса, нет такой
мотивации,' которая бы заставила ра­
ботать по 18 часов в сутки, в том числе
по выходным. Я вообще никогда не
нуждался. А через год после работы в
«Интерквадро» абсолютно никаких
материальных проблем уже не суще­
ствовало. Я был самым высокоопла­
чиваемым менеджером в стране.

— Сколько вы получали, если не
секрет?

—Оклад был 2,5 тысячи плюс хо­
рошие командировочные в доллаах, плюс валютные премии. Для
988—1989-го —это огромные день­
ги.

?

— Велика ли ваша личная доля
собственности во всех фирмах, где
вы состоите сегодня?

—В среднем процентов 15—20.
— Вы хотите передать это все де­
тям?

— Как-то специально я об этом
даже не думал. По-моему, главное
дать детям хорошее образование,
пробудить в них интерес к какомуто делу. Я специально не стремлюсь
к значительным накоплениям. Как
только деньги появляются —они тут
же снова идут в дело.
— Как отреагировали близкие,
друзья на ваш уход с государствен­
ной службы?

—Жена, близкие - все, кто меня
знал и понимал, были к этому гото­
вы. Многие из друзей, коллег ушли
со мной, и мы до сих пор работаем
вместе. Но на полноценное обще­
ние остается все меньше времени.
Ведь бизнес — это страсть, призва­
ние, как поэзия, искусство... Мне
все время хочется делать что-то но­
вое — это вообще главный стимул
моей жизни.
— Чем же таким новым вы зани­
маетесь сейчас?

— Инвестиционными программа­
ми. Наша фирма «Системы и проек­
ты» — это нечто такое, что стоит
между промышленностью и банка­
ми. Одновременно это и аналитиче­
ский центр, и посредник. Мы по­
дсказываем банкам, куда вклады­
вать деньги, и объясняем производ­
ственникам, как эти деньги у инве­
ститоров выпрашивать, как пра­
вильно обосновывать свои потреб­
ности. В конце концов мы помогаем
хорошо зарабатывать и тем и дру­
гим. Однако мы не отказываемся от
всяких работ, сопутствующих этому

Рисунок Аркадия Гурского

EJ

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 14

92

процессу, — от финансового серви­
са, от траста (это управление сред­
ствами по доверенности), от участия
в управлении различными фондами,
в том числе благотворительными
(например, огоньковским «АнтиСПИДом»), Теперь мы все больше
втягиваемся в работы по акциони­
рованию и приватизации. Мне ка­
жется, что это сейчас очень перс­
пективно, и потихонечку это стано­
вится моим главным бизнесом.
- Кто вы — предпринимательсобственник или менеджер?
- Скорее, менеджер. Я не соб­
ственник, а специалист. Специалист
по управлению большими система­
ми. Я знаю, что если, образно гово­
ря, вот здесь нажмешь кнопочку, то
через столько-то времени в такомто месте произойдет другое собы­
тие. Даже по образованию я систе­
мотехник.
—В какой степени системотехнику
нужно быть психологом? Как вы по­
дбираете людей в команду ?
— Прежде всего по знакомству, а
не по олату. Мне нужно что-то знать
о человеке, иметь рекомендации.
Перед каждым, кто ко мне приходит,
я открываю новые возможности. Я
задаю вопрос: зачем вы пришли ко
мне? Вы хотите интересную работу?
Много денег? Я вам дам много денег
- что дальше? По-моему, суще­
ствует только одна нормальная мо­
тивация труда —быть первым. И я в
принципе верю н инициативу и здо­
ровый дух наших людей. Они же вы­
жили в концлагере, в клетке — и
остались людьми. А когда появля­
ется более или менее нормальный
строй, люди начинают подстраи­
ваться довольно быстро. Хотя их
нужно все время подстегивать. Но,
если человек плохо работает, я его
все равно выгоню —и не только для
моей, но и для его пользы.
—Сегодня есть разные типы предп­
ринимателей. Одни вышли из бывших
директоров госпредприятий. Другие
—из «теневиков», третьи, как вы, за­
нялись бизнесом после 1987 года. Кто,
на ваш взгляд, будет доминировать на
рынке завтра?
- Неважно, чем ты занимался до
1987-го. Завтра победит тот, кто об­
ладает более высоким уровнем ин­
теллекта и активности. И бывший
директор госпредприятия, если и
проиграет, то только потому, что в
новой структуре ему не позволит
выжить его уровень компетенции.
Иногда даже бывает, что человек
пришел как номенклатура, но уро­
вень его способностей позволил ему
разобраться и вклиниться. В поли­
тике пример этого - Шеварднадзе.
С другой стороны, в нынешнем рос­
сийском правительстве много обра­
зованных, современных вроде бы
ребят, которые окончили экономи­
ческие факультеты, говорят на ино­
странных языках, но все равно счи­
тают, что предприниматели —
сплошные жулики да воры.
4* Заказ №877

— Неужели в гайдаровской ко­
манде это тоже чувствуется?
— Тоже. Я с ними регулярно
встречаюсь, никаких крупных про­
тивостояний нет. Но то, что это пра­
вительство именует себя демокра­
тическим, никакого особого тре­
пета у меня не вызывает. Я всегда
оцениваю людей только по уровню
их компетенции.
— Когда вы начали дело с 400
граммов спирта, вы рискнули, но не
так уж многим. Чем вы рискуете се­
годня?
— Всем. Потерей дела. Я, коне­
чно, просчитываю варианты, но
главное, что отличает предприни­
мателя от всех других людей, - это
способность рисковать. Тот не бан­
кир, кто раз в две недели не рискует
половиной своего состояния, а раз в
три месяца — всем. Я каждый день
готов рисковать, если риск разум­
ный. Все дело в том, что на боль­
шинство наших людей риск наводит
ужас. Вот вы меня спрашивали,
трудно ли было оторваться от госслужбы. Для большинства людей эта
трудность непреодолимая. У них
животнкй ужас перед самосто­
ятельностью. Им спокойнее с тем
мизером, который может гаранти­
ровать госучреждение, но они не го­
товы поверить в самих себя. По­
этому я культивирую в себе, в своей

среде философию личного успеха,
риска и выигрыша.
—Как вы представляете себе бли­
жайшее будущее Р оссии ? На какие
программы вы в связи с этим де­
лаете упор — долгосрочные или
краткосрочные?
— Да не волнуйтесь вы. Все нор­
мально будет. Знаете, как назы­
вается эпоха перехода от комму­
низма к капитализму? Я называю это
боровизмом. Сейчас эпоха Борово­
го. И в ней нет ничего страшного, по­
тому что он способный малый.
Я, во всяком случае, ориентируюсь
на долгосрочные программы. Да,
надо заранее признать, что будет не­
сколько лет нестабильности. Ну и
что? В этом бушующем море мы на­
ходимся уже четыре года - и ничего,
пока не умерли. Еще год назад, когда
надо было зарегистрировать фирму,
я сам все пробивал чуть ли не целый
месяц. А теперь я говорю своим ребя­
там: есть такие-то и такие-то законы
— и через две недели чтоб всебыло
зарегистрировано. Значит, все поти­
хоньку решается. В конце концов,
сколько лет я официально предпри­
ниматель? Всего четыре года. Мене­
джеров западные фирмы только учат
десять лет...

Игорь Бунин,
Елена Чекалова
----------------------------------------------

предлагает
эффективную
систему
автоматизированного
принятия решений.

Простая и удобная форма диалога
поможет Вам оперативно принять решение
по выбору делового партнера,
эффективных инвестиций,
оптимального технического
или экономического проекта,
средств и методов рационального
природопользования и т.п.
Система работает в среде MS DOS
версии 3.0 и выше.
®

458- 80- 22, 306- 49- 95.

:___________________________________ /
Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 14

92

Ш

\

Война выдыхается

Н адж и булла
готов уйти,
ч тобы сп асти
родину и себя.
Но кто сп асет
стр ан у, если
он все-таки
уйдет?

Ш

« Н О В О Е

марта агентство Рейтер с
припиской «срочно» сооб­
щило: в районе президент­
ского дворца в Кабуле идет
стрельба. Перед этим город
полнился слухами о предстоящем государ­
ственном перевороте.
Предположения о перевороте не оправ­
дались. Оказалось, что в одном из строений
дворцового комплекса возник пожар. Он
перекинулся на склад с боеприпасами, и они
начали рваться. Однако слухи о назрева­
ющем свержении президента Наджибуллы
возникли не на пустом месте.

Наджибулла в новой роли
З а неделю до пожара было созвано совеща­
ние правящего истеблишмента: Партии
отечества, правительства, парламента,
военных. Затем Наджибулла объявил о
том, что в соответствии с планом ООН
передаст власть переходному правитель­
ству, составленному из представителей всех
враждующих сторон.
Когда-нибудь мы узнаем, был ли предло­
жен «уход» самим Наджибуллой или его ве­
жливо, на азиатский манер, подтолкнули к
этому участники высокого собрания. Так
или иначе индикатор напряженности —вну­
три Афганистана и извне — начало зашка­
ливать.
Сейчас многие предрекают, что дни аф­
ганского лидера у власти сочтены. Так ли
это?
Вот уже три года, как советские войска
полностью выведены из Афганистана, Наджибуллу до сих пор не сломили ни воору­
женная оппозиция, ни предательства в Ка­
буле. Устойчивость его власти имеет целый
ряд причин.
Прежде всего в его руках мощная, по ре­
гиональным меркам,военная сила.Главное
в ней —боевая авиация, которой у моджахе­
дов нет. Сила эта обеспечивает контроль
над большинством крупнейших городов
страны.
Другое большое преимущество Наджи­
буллы — освоенное им искусство полити­
ческого маневра. Внутри страны —это уме­
лое использование розни между этнически­
ми, племенными и религиозными группами
афганцев. К примеру, практика подкупа
племен, которые были достаточно самосто­
ятельными и при королевской власти.
Происходит это так. Племя воюет против
центрального правительства, чтобы то не
посягало на его самостоятельность: то есть
типичное «бандформирование», как при­
нято было говорить. Правительство пред­
лагает вооруженным отрядам -племени
перейти на службу правительству со всем
материальным обеспечением и даже

В Р Е М Я

№ 14

92

воинскими званиями. И бедствующие пле­
мена охотно идут на это, хотя в любой день
могут снова довернуть оружие против пра­
вительства, если подкормка задерживает­
ся.
Другой фактор — достижение хотя бы
зыбкого, но все же мира между фракциями
бывшей НДПА — «Хальк» и «Парчам»
(«народ» и «знамя»). «Хальк» больше рабо­
тал среди бедных слоев населения, «Пар­
чам» — среди интеллигенции. Помнится,
когда я был советником в кабульской газете
«Хивад» лет девять назад и жил в 5-этажном
панельном доме вместе с афганцами, чуть
ли не каждую неделю там были похороны.
В этих домах обитали главным образом
партийные активисты, крупные началь­
ники от НДПА. Убитые, телами которых
пополнялись могилы на холме неподалеку
от центрального стадиона, чаще всего были
жертвами не моджахедов, а внутрипартий­
ной вражды. Наджибулла сумел приглу­
шить этот антагонизм, видимо, внушив кол­
легам: не удержимся вместе — погибнем
все.
Наджибулла меняет облик НДПА, дает
ей другое название, отказывается от марк­
систско-ленинской идеологии. День 15 фев­
раля, когда последний советский солдат
ушел из Афганистана, стал праздником —
Днем национального спасения. Советские
войска официально названы оккупантами,
недругами афганского народа.
Что это? Полная политическая транс­
формация, предательство в отношении ты­
сяч людей, которые были искренне пре­
даны идеям народной власти в марксистсколенинском понимании? Думаю, скорее все­
го, учитываются новые реалии, распад дер­
жавшихся на коммунистической идеологии
режимов в бывшем СССР и Восточной Ев­
ропе, да и в других регионах мира. Это праг­
матизм, стремление сохранить в будущих
структурах разнопредставительной власти
разумную долю участия кадров бывшей
НДПА, не допустить физической расправы
над ними. Хотя несомненно, что главной
опорой будущего режима будут все те же
феодалы, чьих крепостных НДПА так и не
смогла убедить в том, что баи —их классо­
вые враги, а не благодетели-кормильцы.
Даже бывший король Афганистана Захир
Шах, отсиживающийся в многолетней эмитации в Италии и приглашаемый Наджиоуллой вернуться в Кабул, непримиримую
оппозицию не устраивает: для нее он
«слишком светский».
Недавно президент обратился за эконо­
мической помощью к... Вашингтону! При
этом он заявил, что США должны быть
заинтересованы в поддержке его позиций,
поскольку приход к власти в Афганистане
исламистских фундаменталистов и дель-

хедов торопятся поставить
под свой контроль как
можно большую террито­
рию. В результате — во­
оруженные столкновения
между ними. Бои идут в
провинциях Кундуз, Кан­
дагар, Балх, Гильменд, Тахар, Бадахшан, Кабул, Ку­
пар, Нангархар, Бардак,
Гор, Парван, Логар — то
есть почти повсюду. Сотни
убитых и раненых — даже
больше, чем в столкнове­
ниях между оппозицией и
нравител ьством.
В последние недели
взбунтовались
высшие
офицеры на севере. Их,
Среднеазиатский
выходцев из меньшинств
фактор
тех районов, Кабул возна­
мерился было заменить на
Несомненно, при разра­
ботке плана ООН по мир­
пуштунских военачальни­
ков. Результат: Кабул по­
ному урегулированию в
терял контроль над севеАфганистане бьши учтены
ом. А это город Мазаринюансы кабульского режи­
1ариф, лежащий на един­
ма. Если бы не было наде­
ственной автомагистрали,
жды на мир, не стал бы специальный представитель гесвязывающей Кабул с быв­
нерального секретаря ООН
шим Советским Союзом,
Бенон Севан три последних
город Хайратон на самой
года работать «челночным
границе, Сари-Пуль. Раз­
эмиссаром», цесги переговал Афганистана стал ре­
юры в Нью-Йорке, Ислаальной перспективой, и
мабаде, Тегеране, Москве и Беженцы возвращаются в Афганистан. Большая воина кончилась, стремление Наджибуллы к
национальному примире­
Кабуле.
маленькие - не так страшны...
По плану ООН в конце
Фото из журнала « Та Пн » (США ) нию — это объективное
стремление
сохранить
апреля в Женеве или Вене
предлагается созвать конференцию
больше южных республик бывшего
единство страны.
Довольно трудные времена пере­
примерно 150 представителей всех
СССР — потенциально богатейший
рынок сбыта товаров, источник сырья
живают обосновавшиеся в Пешаваре
афганских сторон и слоев населения
- политиков,интеллектуалов, рели­
и объект для капиталовложений. Са­
враждебные Кабулу организации,
гиозных деятелей, военных, вождей
мые же удобные торговые пути для
создавшие правительство в изгна­
нии, во главе которого был постав­
этнических групп и племен. Цель — Пакистана и Ирана на север лежат че­
подготовить образование переход­
рез Афгашкгган. Так что им нужна те­ лен приемлемый для всех С.Моджадперь быстрейшая стабильность в этой
ного правительства национального
деди. Исламские соседи и США те­
перь фактически отказали им в воен­
согласия. Задача этого правитель­
стране.
ной помощи.
ства —провести всеобщие выборы.
На миротворческие позиции пере­
До сих пор безоговорочно отвер­
Каждому племени гают план ООН три группировки ис­
шли США, Пакистан, Иран и Сау­
по
суверенитету
ламских фундаменталистов, возглав­
довская Аравия, снабжавшие моджа­
Еще с ликвидацией монархии в А ф ­ ляемых Хекматиаром, Халесом и
хедов оружием. С 1 января этого года
ганистане начался процесс самоизо­
США и Москва прекратили, по вза­
Сайяфом. Они полностью исклю­
ляции племен, территориально-эт­
имной договоренности, поставки
чают возможность участия в перего­
нических групп, прежде присягав­
оружия. Что касается Пакистана и
ворах представителей официального
ших на верность королю. В послед­
Кабула, которых не называют иначе
Ирана, то сотни тысяч беженцев из
ние годы этот процесс ускорился.
Афганистана становятся для них все
как «палачами афганского народа».
более нежелательными. А то, что
Бывшего короля Захир Шаха не­
В самом деле: на севере страны
примиримые грозят убить, если он
живут таджики и узбеки, тяготе­
районы Афганистана, занятые мод­
ющие к объединению или но мень­
вернется в Афганистан. Что ка­
жахедами, стали одним из крупней­
шей мере к союзу со своими собрать­ сается Кабула, то объявленная цель
ших мировых центров распростране­
непримиримых остается прежней —
ями в бывших советских республи­
ния наркотиков, — усиливающаяся
свержение режима военным путем.
ках. Помнится, русские преподава­
головная боль и для Вашингтона, и
тели в Кабульском" университете рас­
Представитель ООН Б.Севан все
для Тегерана.
Ко всему этому добавились новые
сказывали мне о том, что преподава­
больше склоняется к мысли, что не­
реалии, возникшие в связи с распадом
тели из Таджикистана «братались» с
примиримых можно оставить за бор­
афганцами, говорили им: сначала
том переговоров: в конце концов они
Советского Союза, с обретением не­
не представляют большинства афган­
зависимости его бывшими средне­ русские оккупировали нас, теперь
цев. Так что у экстремистов есть все
азиатскими республиками. Появились
вас. В обществе преподавателей-россиян это расценивалось как что-то
шансы опоздать на поезд. Это устраи­
региональные интересы гораздо важ­
нее прежних. Пакистан, Иран и Тур­ вроде предательства. Теперь это ви­
вало бы и правительство Наджибуллы,
дится по-иному. На юге Афгани­ рассчитывающее на свою разумную
ция (не имеющая к внутриафганской
борьбе никакого отношения) без про­ стана для пуштунов и других этносов
долю в будущем правлении страной, и
умеренную оппозицию, уставшую от
медления начали заигрывать с но­
границы с Пакистаном всегда были
выми государствами Средней Азии — условными и не препятствовали об­
13-летней гражданской войны. Это
по разным причинам, но главным об­
щению с зарубежными родственни­
устраивало бы и Запад, не желающий
разом экономическим. В мире, где
ками.
усиления исламского фундаментарынки сбыта строго поделены и огра­
Предвидя возможный распад стра­ лизма в регионе.
ничены для аутсайдеров, четыре или
Игорь Ковалев
ны, различные группировки моджа­

I цов наркобизнеса не отве­
чает интересам США.
Такая внутренняя и вне­
шняя политика Наджибуллы делает весьма сом­
нительными прогнозы о
том, что его режим вот-вот
будет свергнут. Лично
Наджибулла, видимо, об­
речен на уход с афганской
сцены, поскольку его об­
раз ставленника Москвы
неизгладим. Но перед ухо­
дом он может сделать "еще
много полезного для вос­
становления мирной жизни
на своей родине.

В

!
I

I

J

[

:

Н О В О Е

В Р Е М Я »

№>14

92

Q

П Р О Б Л Е М Ы

Б

Е

З

О

П

А

СБСЕ-2 - СБСЕ-1,5
Сможет ли О бщ еевропейское совещ ание
избеж ать судьбы Лиги Наций?

С

Н

Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 14

92

С

Т

И

кретарь Джеймс Бейкер, если верить
Раффи Ованесяну, якобы поощряет
посредничество Турции по организа­
ции трехсторонней конференции
(Азербайджан, Армения, НК) еще до
форума в Минске.
А тем временем Совет министров
иностранных дел СБСЕ призвал (не се­
бя, а «заинтересованные стороны»)
обеспечить гуманитарное содействие
нуждающимся Карабаха «при помощи
быстрых и эффективных шагов, вклю­
чая создание безопасных коридоров
под международным контролем». Ко­
му, кроме военнослужащих НАТО и
СНГ, по силам выполнять, вероятно
под огнем, такие операции? Только де­
сантники, военно-транспортная авиа­
ция и служба тыла способны перебро­
сить продовольствие и лекарства. По­
литики пока не дают им приказа, опа­
саясь ответственности за потенциаль­
ный успех, точнее — за провал воен­
ных. Он лег бы грязным пятном на ма­
нишки премьеров и президентов, по­
дорвал бы реноме СБСЕ. Тот же Иржи
Динстбир считает, что «неправильно
увязывать будущее миротворческих
операций СБСЕ с исходом миссии в
Нагорном Карабахе».
Легко понять сомнения председа­
теля СБСЕ и нерешительность его
коллег, но как не понять тех, кому зав­
тра чередумирать в Карабахе или Хор­
ватии, в Грузии или Словении. Если о
Карабахе хотя бы спорят, то о трех по­
следних «нарушителях спокойствия»
вспоминают только, поздравляя с всту­
плением в СБСЕ. Кровоточащую рану
Приднестровья также обходят сторо­
ной, довольствуясь принятием четы­
рехсторонней декларации Молдовы,
России, Румынии и Украины. Бумага
гладкая —зеркальное отражение бла­
гих пожеланий европейской хартии,
практического же смысла в ней не про­
сматривается.
Как будет реагировать СБСЕ на, к
сожалению, весьма вероятные новые
взрывы в только что принятых в евро­
пейскую семью молодых государ­
ствах? Похоже, как в случае с Караба­
хом, потребуется «божественный тол­
чок» от НАТО, дабы наметить (не го­
ворю уж предпринять) «прямые дей­
ствия». Не исключено, что дело огра­
ничится и просто очередным заявле­
нием а ля Приднестровье.
Если до предстоящей в июле встречи
СБСЕ на высшем уровне не
удастся запустить действенные ме­
ханизмы реализации принимае­
мых политических обязательств,
то Хельсинки-2 ждет фиаско.
Либо СБСЕ найдет форму взаимо­
действия с существующими орга­
нами военной (НАТО) и экономи­
ческой (ЕС) стабильности в Евро­
пе, либо соберущиеся в финской
столице лидеры станут свидете­
лями вырождения СБСЕ в подо­
бие Лиги Наций, чья беспомощ­
ность проложила дорогу войнам.

подготовиться». Бисмарк в подобных
азвал СССР и зарницы ло­
кальных^ конфликтов вызы­ случаях с опаской говаривал: «Благие
устремления политиков нередко тонут
вают шок на Совещании по
безопасности и сотрудниче­ в чернилах».
Острый вопрос —участие самих жи­
ству в Европе в Хельсинки.
телей
Рожденный 17 лет назад младенец
вы­ Карабаха в конференции. СБСЕ
предписывает ее председателю при­
рос в колосса, правда, как выясняется,
гласить их из числа «выборных и иных
стоит он не на глиняных ногах, а на го­
представителей Нагорного Карабаха
лове. ибо других частей тела у него
пока нет. Как только министры и ди­ по согласованию с государствамипломаты переходили от выработки за­ участниками». Почему-то забывают,
что пристрастия Баку и Еревана
мечательных принципов -к обсужде­
нию конкретных мер по их реализа­ обычно расходятся. Складывается
ощущение, что далеко не все члены
ции, ситуация в зале становилась такой
СБСЕ воспринимают закавказскую
же мутной, как взбаламученная навод­
нением акватория финской гавани.
трагедию как вселенский кошмар, тре­
«Нагорный Карабах» здесь произно­ бующий срочных коллективных и дей­
сили часто и как бы сознавая, что упо­ ственных усилий по умиротворению.
Ссылаясь на мнение побывавшего в
минают о веревке в доме повешенного.
Представители Армении, Азербайд­
Степанакерте представителя ООН
Сайруса Вэнса, сразу три (!) западных
жана и России маневрировали по кон­
посла успели на одном-единственном
гресс-центру «Марина», о чем-то с
приеме «утешить» меня с моими вопро­
кем-то энергично беседуя, но не могли
сами: «Там же не полномасштабная
предложить коллегам из теперь уже 51
война, как в Югославии»...страны-участнищл свежих идеи, спо­
Неудивительно, что Иржи Динстбир
собных дать СБСЕ шанс сыграть давно
поспеет прибыть в Карабах не раньше
ожидаемую от него роль в урегулиро­
чем через неделю после окончания ны­
вании все набухающего конфликта.
нешнего заседания министров ино­
На пост арбитра в конфликте прочат
странных дел СБСЕ в Хельсинки.
председательствовавшего ныне в
Происходит повторение ходов «юго­
СБСЕ Иржи Динстбира — министра
славской партии», в которой до сих пор
иностранных дел Чехо-Словакии. С
подачи НАТО, одобрения Североат­ СБСЕ подтверждает свою пассивность
и не предпринимает «прямых дей­
лантического совета сотрудничества и
согласия ЕС он собирается в Степана­ ствий». Свобода рук на Балканах, мол­
чаливо предоставленная сначала для
керт. Увы, до встречи в Хельсинки та­
ЕС, затем для ООН, свидетельствует,
кая поездка не состоялась. Неторопли­
что у СБСЕ отсутствуют рычаги для
вость объяснима —миссия вряд ли при­
воплощения в жизнь теоретически без­
несет лавры. Зато председатель СБСЕ
объявил о намерении провести в Мин­ упречных принципов европейской без­
опасности и прав нацменьшинств.
ске международную конференцию по
Иные из высокопоставленных го­
Нагорному Карабаху. Сроки и уровень
ее, увы, не определены, хотя пригла­ стей Хельсинки в приватном порядке
возражали против «девальвации до­
шены 11 государств: Азербайджан,
Армения, Беларусь, Германия, Ита­ стоинства СБСЕ». Их логика страдает
серьезным изъяном: бессилие СБСЕ
лия, Россия, США, Турция, Франция,
Чехо-Словакия и Швеция. Остается га­ уже заставляет говорить не о Хель­
дать (памятуя печальный опыт Мос­ синки-2, а о Хельсинки-1,5. В кулуарах
«Марины» идет настораживающая иг­
ковской конференции по Ближнему
ра: не приехавший на совещание госсе­
Востоку), каков будет толк от этого
форума.
В узком кругу Андрей Козырев
с трудом скрывал разочарование
таким оборотом событии, кото­
рый, возможно, «станс! еще од­
ним способом уклониться от пря­
мых действий по прекращению
кровопролития». Для европейских
министров идея представляется
«полезной», так как появляется
декорация для демонстрации оза­
боченности перед телекамерами.
На мой вопрос о перспективах
Минска руководитель внешнепо­
литического ведомства Армении
Раффи Ованесян уклончиво отве­
тил, что встреча могла бы состо­
яться только «месяца через два»,
1‘т ун ч к из газеты •В е .ш п - 1Ф1'Г)
поскольку к ней следует «хорошо Карабах

Р

О

Александр Полюхов,

соб.корр.«Нового времени»

ХЕЛЬСИНКИ

С П Е Ц И А Л Ь Н О

Д Л Я

«Н О В О Г О

В Р Е М Е Н И »

Дослужился до ефрейтора.
В НСДАП не состоял
Доктор Герберт ЧАЯ - председатель западногерманского
«Союза изгнанных» - без преувеличения был «любимцем»
советской прессы. Поколения журналистов-международников оттачивали на нем свои перья. Его называли «оголтелым
консерватором», «вечно вчерашним», «обер-реваншистом».
Это было беспроигрышной темой. Ведь «Союз изгнанных»
всегда ставил под сомнение незыблемость европейских гра­
ниц, продолжал видеть Германию «в границах 1937 года» и на­
стаивал на воссоединении ФРГ и ГДР.
Но вот этот человек приехал в Москву на съезд немцев быв­
шего СССР, тоже своего рода «изгнанных», вернее, изгоня­
емых из нашей страны. Свое первое интервью он дал обозре­
вателю «Нового времени» Константину Исакову.

«Н
овое

время». Го­
сподин Чая, со­
ветско-российскогерманские отно­
шения в корне
изменились, но в
сознании россиян
остался образ ва­
шего «союза» как правой и очень опасной
организации.
Г.Чая. То были марксистско-ленинские
понятия, которые уже мертвы. Видимо, в
Советском Союзе не знают, что еще в австе 1950 года в Штутгарте была принята
артия изгнанных немцев. В ней недву­
смысленно заявлено об отказе изгнанных с
восточных земель немцев от «возмездия и

£

Знамена Верхней Силезии под барабанный бой: для одних - попытка сохранить
культуру и национальные традиции, для других - «шабаш вечно вчерашних»

расплаты», об участии в мирной рекон­
струкции Европы.
С 1970 года - с того времени, когда я
возглавил «Союз изгнанных», — мы исхо­
дим из двух главных принципов: нельзя
вернуть прошлое, но и нельзя оставить без
изменении настоящее. Мы ищем компро­
мисс. Какие-то области потеряны безвоз­
вратно, но в другие, если мы будем разви­
вать права национальных групп и само­
управление, может вновь вернуться не­
мецкое влияние. Кстати, правительства
Соединенных Штатов и Великобритании
на послевоенных конференциях в 1947
году требовали международного статуса
Верхней Силезии и возвращения Германии
части Нижней Силезии и Померании.
(Хотя этого не произошло из-за позиции
СССР, в «Союзе изгнанных» продолжают
рассматривать западные и южные пол­
ьские воеводства германскими восточ­
ными землями. —К.И.)
На основе свободного волеизъявления .
можно было бы определить самостоятель­
ный, автономный статус тех государствен­
ных образований, которые лежат между
Германией и Польшей. В этом регионе
можно было бы создать несколько таких
государств, как Бельгия или Люксембург.
Представительство обеих национальных
групп —немцев и поляков —в органах са­
моуправления могло бы строиться на про­
порциональной основе, как это предла­
гается на Кипре или в Ливане.
Между Германией и Польшей - ряд
больших городов, одни могут отойти к
Польше, другие —к Германии. А Штеттин
(польский город Щецин. — К.И.) мог бы
получить статус свободного, ганзейского
города. Об этом ГДР вела уже переговоры
с Польской Республикой.
«НВ». Не означают ли ваши слова при­
зыв пересмотреть итоги второй мировой
войны и подготовку нового «дранг нах
остен»?..
Г.Ч. Это не так. С 1970 года я неустанно
говорю о необходимости компромисса,
мирных переговоров. Если бы федераль­
ное правительство Германии серьезно об­
судило бы эти вопросы с Горбачевым,
можно было бы чего-нибудь добиться.
Хорст Тельчик (бывший помощник канц­
лера Гельмута Коля по внешнеполитичес­
ким вопросам. - К.Й.) рассказал в не­
давно вышедшей книге «392 дня», как в но­
ябре-декабре 1989 года Горбачев потре­
бовал от Германии, во-первых, поставок
мяса, во-вторых, больших кредитов. С
моей точки зрения, тогда можно было с
Горбачевым договориться и о другом...
Ведь абсолютно безразлично — пролегла
ли германо-польская граница 50 киломе­
тров западнее или восточнее. Зато теперь
заключенные договоры, в том числе и до­
говор «2 + 4» (Договор об объединении
Германии. — К.И.), имеют пробелы и
ошибки.
Во-первых, в них ничего не говорится о
праве на самоопределение для немцев,

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ — -------------- -—

Н О В О Е

—

—

В Р Е М Я

-------------------------------------------------------------------

№ 14

92

т

прож иваю щ их за пределами Герм а­
нии. В о-вторы х, что, кстати, крити­
ковали и чехи, в договорах ничего
не сказано о признании и определе­
нии границ, а лиш ь подтверж дается
их сущ ествование. Т о ж е относится
и к подписанному Ф едеративной Р е­
спубликой договору с С оветским
С ою зом , где р ечь идет лиш ь о не­
прикосновенности границ и отсут­
ствии взаимных территориальны х
претензий.
Я думаю , что ещ е в этом столетии
мы подойдем к объединению евро­
пейских государств. Э то нуж но ещ е
и для того, чтобы предотвратить
дальнейш ее загрязнение окр у ж а­
ющ ей среды восточнее границы по
Одеру и Н ейсе, например в Верхней
Силезии. Там в городах очен ь тяж е­
лы й воздух. К стати, в Верхней С и­
лезии живут сейчас около 800 тысяч
немцев. Н е то лько они, но и пол­
ьское население вы сказы вается за
европейское реш ение экологи чес­
кой проблемы.
В Германии сильное течение за
национальное самосознание. Если
эти настроения не подхватит б о ль­
шая партия Германии, как это бы ло
во времена А денауэра и Ш умахера,
последствия м огут б ы ть опасны . Ра­
дикализация умонастроений р асте­
чется по ф лангам .
«НВ». Вопросы, связанные с пере­
кроем границ и территориальными
претензиями, вообще весьма опасны.
Нагорный К арабах, Ю гославия...
Г.Ч. В России необходимо р еал и ­
зовать права национальны х м ень­
шинств на самоопределение. Т о ж е
самое необходимо и в В ерхней Си­
лезии, в области по Одеру и Н ейсе, в
Х орватии и С ербии... Т акие ж е об­
ласти есть и в И талии, Франции, В е­
ликобритании. Ч тобы и збеж ать ас­
симиляции немецкого меньш инства
в этих областях, необходимо созда­
вать немецкие ш колы , средства мас­
совой информации.
Начинать надо с международного
уровня: конференции по человечес­
кому измерению СБСЕ. Должны
быть заключены двусторонние согла­
шения по межгосударственному фи­
нансированию всех этих мероприятий.
«НВ». Г-н Ч ая, вы довольно часто
ссы лаетесь на В ерхню ю С илезию —
нынеш ние ю ж ны е польские воевод­
ства.
Г.Ч. Я там родился в 1914 году, ра­
ботал научным ассистентом в уни­
верситете К ракова.
«НВ». О днако это не пом огло из­
беж ать служ бы в верм ахте...
Г.Ч. Я воевал на восточном ф р о н ­
те. Б ы л тяж ело ранен. В 1944-м
вновь вернулся на ф р о н т, но уже на
западный, где и попал в плен к аме­
риканцам. Сидел в лагере для воен­
нопленных на юге Франции.
«НВ». В каком звании вы закон­
чили войну?
Г.Ч. Д ослужился то лько до е ф ­
рейтора. Я не состоял в Н С Д А П ,
потому и не мог претендовать
ЕЗ

« Н О В О Е

В Р Е М Я

на

какое-либо

вы сокое

звание.

«НВ». То есть до войны вы были
соверш енно аполитичны ?
Г.Ч. О тню дь. Я состоял в Герман­
ской
христианской
народной
партии, которая в 1933 году не стала
приспосабливаться к господству­
ю щ ей идеологии, а потому вскоре
бы ла запрещ ена. О том ужасном,
что происходило в Германии, я пре­
имущ ественно узнавал из газет, так
как долгое время учился в Вене —
изучал германистику и историю .
С остоял там в студенческом католи­
ческом
объединении
«Логос».
Впрочем, в Австрии мне приш лось
переж ить и серьезны е столкнове­
ния между христианскими кругами и
национал-социалистами.

«НВ». К ак начиналась ваш а новая
жизнь в западной части Германии?
Г.Ч. В 1946 году я приехал в Ган­
новер, а потом вместе с ф ронто­
выми товарищ ами отправился в
Ш тутгарт, где устроился по своей
специальности — преподавателем
гимназии. С 1947 года как предста­
витель «изгнанных» избирался от
ХДС в ш тутгартский совет общ ины.
Я старался сохранить свою культуру
и помочь другим изгнанным, боль­
ш инство из которы х оставалось еще
в переселенческих лагерях. Мы с
приятелем жили в разруш енной
ш коле, сколотив из ученических
парт нечто наподобие квартирки.
П отом нужно бы ло как-то реш ать
проблему безработицы , которая

Точка зрения 77-летнего
председателя
«Союза
изгнанных»
Герберта Чая вызывает
критику не только «ле­
вых» журналистов в
Германии. Из-за расхо­
ждения с ним в оценках
германо-польских до­
говоров с поста гене­
рального
секретаря
«союза» ушел в от­
ставку 32-летний Хартмут Кошик (справа)

«НВ». Сразу после войны мил­
лионы немцев, проживавших вос­
точнее границы по Одеру и Н ейсе, в
принудительном порядке бы ли вы ­
селены на территорию оккупацион­
ных зон, на которы е тогда делилась
Германия. Ч то собой представляло
это вы селение?
Г.Ч. Когда оно началось, я ещ е си­
дел в лагере для военнопленных. В
1946 году меня отпустили домой, но
ненадолго: тогда всех немцев испол­
ьзовали на принудительных работах.
Меня отправили батраком к пол­
ьскому крестьянину. Я был молод —
всего 31 год. А вот родителям приш­
лось тяж ело. Дом описали, все ком­
наты , кроме одной, заселили дру­
гими семьями. Мои родители не хо­
тели переселяться в западные окку­
пационные зоны. О тец был слепой и
не мог обходиться без посторонней
помощ и. М ать за отказ уехать добро­
вольно приговорили к 6 неделям
тю рьм ы . Там она заболела воспале­
нием легких и спустя несколько дней
после освобождения умерла.
Впрочем, больш е всех досталось
судетским немцам, которых изгнали
сразу после вступления советских
войск в Чехословакию . То ж е самое
бы ло и в Восточной Пруссии, где со­
ветские войска бывали жестоки с
гражданским населением. В Чехо­
словакии и П ольш е немцев отправ­
ляли работать в ш ахты. Многих без
суда пытали и расстреливали. По
разны м оценкам , от 2 до 3 миллионов
немцев погибли уже после войны ...
№ 14

92

бы ла особенно велика среди пересе­
ленцев...
К онечно, среди изгнанных были и
антипольские, ‘и античеш ские на­
строения. Н о были и силы , готовые
к сотрудничеству. Ведь не должно
ж е б ы ть так, чтобы одним достава­
лось все, а другим ничего...
«НВ». И так, «изгнанные» начали
бороться за свои права?
Г.Ч. Да. Они начали с нуля. Им
нужно было признание со стороны «ко­
ренного» населения Германии, дабы не
остаться людьми «второго сорта».
«НВ». Но не все в Федеративной Ре­
спублике одобряют действия «Союза
изгнанных». В газетах и журналах вас
часто и весьма остро критикуют.
Г.Ч. Ну это потому, что часть
средств массовой информации стоит
на левы х позициях.
«НВ». Вас не л ю б ят не только ле­
вые ж урналисты ...
Г.Ч. Ч т о значит «любит» или «не
лю бит»? В «Сою зе изгнанных» два
миллиона членов. Разумеется, у нас
есть серьезны е требования, кото­
ры е не всем приятны . Да и тех, кто
говорит правду, редко лю бят. А вообщ е-то наши культурны е меропри­
ятия собираю т сотни ты сяч людей.
«НВ». В середине 80-х годов как в
германской, так и в советской пе­
чати бы ло много резких статей о
культурных встречах «изгнанных»,
проводившихся различны м и земля­
чествами. З ач ем вы настраивали
против себя общ ественность?
Г.Ч. Б ы л о дело. Видите ли, в пер-

«Союз изгнанных»
бразованный в 1949 году
«Союз изгнанных» объеди­
няет выходцев из земель и обла­
стей, входивших до второй миро­
вой войны в состав Германии, а
также этнических немцев, прожи­
вавших на территориях Польши,
Чехословакии, Венгрии, Румынии,
Болгарии, Югославии и СССР. В
1945-1946 годах по решению По­
тсдамской конференции 12,7 мил­
лиона немцев были изгнаны с род­
ных земель. По данным на 1950
год, 8,1 миллиона переселились в
ФРГ, 4,1 миллиона - в ГДР, пол­
миллиона — в Австрию и другие
страны.
В «Союз изгнанных» входят 22
землячества: немецко-балтийское,
банатских швабов из Румынии, не­
мцев из Бессарабии, буковинских
немцев, Союз жителей Данцига,
немцев из Добруджи и болгарских
немцев, дунайских швабов из Юго­
славии, карпатских немцев из Сло­
вакии, немцев из Литвы, верхнесилезцев, немцев из Восточной Прус­
сии, немцев из Померании, немцев
из России, затмарских швабов(северо-западная Румыния), немцев
из Нижней и Верхней Силезии, се­
мигорских саксонцев, судетских
немцев, немцев из Венгрии, не­
мцев из района Висла-Варта (Вос­
точная Познань), немцев из Запад­
ной Пруссии.
По закону 1953 года «изгнанны­
ми» и «лишенными родины» счи­
таются не только те, кто до 1945
года проживал восточнее Одера и
Нейсе, но и их дети и внуки. Се­
годня «Союз изгнанных» насчиты­
вает 2 миллиона членов, а всего к
категории «изгнанных» относятся
более 20 миллионов немцев. На
издательскую деятельность и
культурную работу «Союзу из­
гнанных» выделяется ежегодно из
федерального бюджета около 40
миллионов марок.
Члены «союза» имеют своих
представителей
в бундестаге
среди членов фракции ХДС/ХСС,
хотя серьезного влияния на поли­
тическую жизнь Германии они не
оказывают.
Функционеры «Союза изгнан­
ных» не хотят отказываться от 140
тысяч квадратных километров
«исконно немецкой земли» и
обычно негативно реагируют на
заключаемые Германией дого­
воры с восточноевропейскими со­
седями, на призывы высших гер­
манских политиков признать гра­
ницы по Одеру и Нейсе. Однако
это упорство и нежелание прими­
риться с существующим положе­
нием вряд ли стоит рассматривать
как стремление к реваншу. Ско­
рее, это тоска по родной земле и
могилам предков, которыми рас­
платились эти немцы за националсоциализм.

О

«Изгнанные» в Германии давно стали добропорядочными бюргерами, но они и их дети
вряд ли забудут выселение с родной земли в 1945-м

вые послевоенные годы лидер ХДС ных организации родились уже в
Конрад Аденауэр и социал-демо- Германии. Их родина на Эльбе или
крат Курт Шумахер старались пере- Рейне. Что им до родины своих
щеголять друг друга, когда речь шла предков? *
о национальном вопросе. Оба поГ.Ч. Речь идет не о какой-то бывддерживали нас и ценили. Но в шей родине их предков, а о той зем1965-1966 годах ’ СДТТГ изменила ле, которую на протяжении семи
свою линию и стала плохо о нас го- столетий строили и облагораживорить. А в 1969 году Вилли Брандт вали их отцы, деды и прадеды,
был избран федеральным канцле- Пришла пора наводить мосты...
ром и в правительственном заявле- ^ «НВ». То есть об изменении Гра­
нин отозвался об изгнанных уже сов- ниц речь все же не идет?
сем не так, как в начале 60-х годов,
Г.Ч. Во многих случаях никакого
когда он был в оппозиции. СвДП ни- изменения границ не требуется. В
когда нас особенно не поддержива­ других этот процесс должен проис­
ла. ХДС оставался на наших пози­ ходить только путем мирных пере­
говоров.
циях до 1970—1972 годов, а потом
Если большинство населения, на­
большая часть христианских демо­
кратов дистанцировалась от нас. Ви­ пример в Верхней Силезии,захочет
димо, это было связано с заключе­ статуса международной области, с
помощью переговоров можно по­
нием в те годы правительством
Брандта ряда договоров с Москвой и пытаться что-то изменить. В других
Варшавой. Однако когда недавно в областях возможны автономные об­
бундестаге обсуждались новые дого­ разования национальных немецких
воры с Москвой, которые касались групп. Например, такие образова­
ния могут быть в Венгрии, Румы­
границ, то 23 депутата фракции
нии, России и других государствах
ХДСГХ.СС проголосовали против.
СНГ.
Среди этих депутатов был и я.
«НВ». В России после войны вы
«НВ». Видимо, это те, которые
побывали, а были ли вы, г-н Чая, у
еще помнят военное и послевоенное
время. А кто входйт сегодня в себя на родине — в Верхней Силе­
зии?
, «Союз изгнанных»?
Г.Ч. Там были мои дети. У меня
Г.Ч. Самые разные люди. Напри­
мер, землячество семигорских сак­ есть частные приглашения, но я жду
сонцев (немецкое меньшинство в официального —от польского пра­
Румынии. — К.И.) пополнилось не­ вительства.
«НВ». Вы хотели бы пересе­
давно переселенцами, и его состав
достаточно молод. Большая моло­ литься на вашу родину?
Г.Ч. Только когда будут благо­
дежная организация у Судетских не­
мцев, у землячеств немцев из Верх­ приятные условия: откроются не­
мецкие школы, будет достаточно
ней Силезии и Восточной Пруссии.
В землячествах немцев из Литвы и немцев. Право на родину может осу­
ществляться лишь постепенно, шаг
Бессарабии преимущественно люди
за шагом.
старшего поколения.
Фото из журнала «Шпигель» (Германия)
«НВ». Но члены ваших молодеж« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 14

92

£3

Э

К О Н О М И К А

Банк денег на ветер не бросает
А л ек сей К иреев,
доктор экономических наук

повседневной жизни обе
эти организации иногда
считаются чем-то единым,
выполняющими вроде бы
схожие функции. Это не
совсем так.
МВФ и Мировой (Всемир­
ный) банк были созданы в
1944 году на международной конференции
по валютно-финансовым вопросам в амери­
канском городе Бреттон-Вудсе. Позднее
они приобрели статус специализированных
учреждений системы ООН. Оба они стали
основой послевоенного устройства между­
народных валютно-кредитных отношении,
в обоих действуют примерно одинаковые
правила и процедуры. В отличие от сильно
политизированных и поэтому зачастую не
способных быстро решать практические за­
дачи организаций типа ООН, где каждая
страна имеет один голос (что, кстати, дол­
гие годы в Москве считалось непререкае­
мым правилом для любой международной
организации, в которой она участвовала), в
фонде и банке, как их попросту называют в
деловом мире, всегда действовали иные
правила, основанные на разделении устав­
ного капитала на квоты.
Квоты имеют троякое значение: они
служат для определения размера взноса
страны-члена в уставной капитал, по ним
определяется число голосов страны при
решении вопросов в органах управления,
на них основан расчет размеров кредитных
ресурсов, которые могут быть предостав­
лены данной стране. Размеры квот перио­
дически пересматриваются, но соотноше­
ние между основными участниками
остается прежним.
Главные действующие лица фонда и
банка —США, Великобритания, Франция,
Ф РГ, Япония. Каждая страна имеет в них
минимум 250 голосов плюс 1 голос на ка­
ждые 100 тысяч единиц специальных прав
заимствования (СДР —условная валютная
единица, рассчитываемая на базе пяти ве­
дущих западных валют).
На этом, пожалуй, схожесть между
двумя организациями заканчивается. Если
пренебречь тем фактом, что их штабквартиры находятся в Вашингтоне друг на­
против друга, то все остальное представ­
ляет собой различия.

Вступление
России в
Междуна­
родный
валютный
фонд и, как
следствие, в
Мировой банк
считается
пред­
решенным

Как залатать финансовую дыру
Главными функциями М ВФ являются ко­
ординация валютно-финансовой политики
стран-членов с целью поддержания ста­
бильности валютных курсов и предостав­
ление для этих целей краткосрочных кре­
дитов, способствующих достижению рав­
новесия в платежных балансах.
Интерес к фонду очевиден: по наметкам
правительственных экспертов, в 1992 году,
если России, как было согласовано парт­
□

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№1 4

92

нерами по СНГ, придется взять на себя вы­
плату 61 процента долга бывшего СССР,
финансовая дыра в ее бюджете составит
12,3 миллиарда долларов. Если же Россия
как правопреемница СССР будет выну­
ждена выплачивать весь бывший советский
долг (чего исключать также нельзя, ибо
многие республики либо не могут, либо не
хотят платить свою долю), то эта дыра уве­
личится до 17 миллиардов долларов.
Для того чтобы получить кредит, необхо­
димо как минимум вступить в МВФ и при­
нять на себя все его уставные обязатель­
ства. В их числе регулярные консультации
страны-заемщика с экспертами фонда, ко­
торые обычно приобретают характер про­
верки выполнения страной обязательств,
принятых на себя во время подписания со­
глашения о кредитах, а также предоставле­
ние полной и правдивой информации по та­
ким всегда болезненным для нас вопросам,
как платежный баланс, золотовалютные
резервы, эмиссия денег.:.
Другая не менее важная проблема, кото­
рую Россия намеревается решить при по­
мощи кредитов фонда, —обеспечение ста-

1

J

билизации курса рубля по отноше­
нию к конвертируемым валютам и
постепенный переход к системе еди­
ного обменного курса по всем видам
операций (это является одной из
важнейших предпосылок введения
сначала внутренней, а затем и вне­
шней обратимости рубля). По оцен­
кам правительства, стабилизацион­
ный фонд только в текущем году
должен составить не менее шести
миллиардов долларов, которые
должны быть приплюсованы к офи­
циальным государственным твердо­
валютным резервам.
Стабилизационный
валютный
фонд —относительно новое явление
в практике МВФ. Он представляет
собой определенную сумму на счетах фонда, которая может быть вы­
делена стране-заемщику только поеле того, как эта страна докажет,
что развитие внутренней ситуации
| серьезно угрожает курсу нацио­
нальной денежной единицы и что
правительство исчерпало возмож­
ности изменить сложившуюся тен­
денцию. Механизм формирования и
использования такого фонда пока
еще до конца не ясен, но уже сейчас
вполне очевидно, что, скорее всего,
это будет простой счет в МВ Ф, сред­
ства с которого будут использо-

IUh v i w k Н т Ш м ара С о. М а т о в а
5* Заказ №877

Цена д о л л ар а в 1992 го д у
Iпримерная рыночная стоимость американской
валюты в рублях за один доллар)
скупка

продажа

115

136

конецянваря

127

148

начало февраля

122

135

конец февраля

105

115

91

95

середина марта

110

116

конец марта

125

132

начало апреля

132

140

начало января

начало марта

■г9*
s
V
еO
и

Комментарий «НВ»
Обладатели валютных доходов вздохнули с облегчением: попытки Центрального банка и
российского правительства обесценить их «твердые» состояния провалились, рублевый
курс доллара снова пополз вверх. Истощение валютных резервов Центрального банка, ко­
торыми он шантажировал валютные аукционы, и усиленная эмиссия наличности привели
к очередной рыночной девальвации российской валюты, дефицит которой по ошибке был
принят за ее укрепление.
В ближайшие недели эта тенденция сохранится. Однако с отпуском цен на энергоноси­
тели мартовский скачок рубля может повториться: чтобы заправить бензобак автомобиля,
расплатиться за газ и электроэнергию и при этом сохранить на прежнем уровне свою по­
требительскую корзину (стоимость которой возрастет неизбежно), владельцы твердой ва­
люты вновь дружно выстроятся в очереди у обменныхпунктов. Курс доллара, естествен­
но, упадет. Причем его падение может оказаться еще стремительнее мартовского, еслитаки будет создан 6-миллиардный (в долларах) стабилизационный фонд рубля за счет
средств Международного валютного фонда.
Наш совет: меняйте доллары уже сейчас, не дожидаясь следующего витка ажиотаж­
ного спроса на рубли.

ваться мелкими порциями на прове­
дение валютных или товарных ин­
тервенций для поддержания пози­
ций рубля на внутреннем или вне­
шнем "рынке. В случае резкого паде­
ния курса рубля на внутренний ва­
лютный рынок могут быть выбро­
шены доллары из стабилизацион­
ного фонда, что создаст превыше­
ние предложения долларов над
спросом на них и приведет к повыше­
нию курса рубля. Выброс на внутрен­
ний рынок дополнительного количе­
ства товаров, купленных за счет ста­
билизационного фонда, укрепит до­
верие населения к национальной де­
нежной единице и также будет спо­
собствовать росту курса рубля.
Однако эта теоретическая схема
сталкивается пока с неопределенно­
стью источников финансирования
как стабилизационного фонда, так и
самого процесса вступления России
в МВФ. Дело в том, что любое р а с ­
ширение членского состава этой ор­
ганизации неминуемо приводит к
пересмотру квот участников. Глав­
ное слово здесь, как, впрочем, во
всем, что касается международной
инансовой системы, за США.
мериканская администрация еще в
конце прошлого года обещала вне­
сти в фонд 12 миллиардов долларов
на увеличение своей квоты, но
столкнулась с ожесточенным сопро­
« Н О В О Е

тивлением конгресса, который не без
основания полагает, что и в самих
США есть немало проблем, решение
которых можно было бы обеспечить
за счет этих средств. Если законода­
тели не раскошелятся, вся затея со
стабилизационным фондом, да и са­
мим российским членством, может
повиснуть в воздухе.

Не свыше трети
потребностей
Мировой банк представляет собой
настоящий конгломерат междуна­
родных финансовых организаций с
очень широким кругом полномо­
чий. Международный банк рекон­
струкции и развития предоставляет
займы для производственных целей
нуждающимся в них странам, поощ­
ряет частные капиталовложения,
способствует долгосрочному росту
международной торговли. Между­
народная ассоциация развития пре­
доставляет кредиты на наиболее
льготных условиях наименее разви­
тым странам. Международная фи­
нансовая корпорация, напротив,
ориентируется преимущественно на
частный сектор наиболее развитых
из развивающихся стран. Наконец, ]
многостороннее агентство по гаран­
тиям инвестиций предоставляет га­
рантии капиталовложений, защищая |
В Р Е М Я »

№ 14

92

Ш

|

;

j

!
I
|

инвесторов от некоммерческих рис­
ков вроде войны или национализа­
ции.
Главное отличие Мирового банка
от МВФ заключается в том, что
банк ведет долгосрочные проекты в
странах-членах, способствующие не
просто сиюминутному решению
проблем платежного баланса, а
серьезной структурной перестройке
экономики, ее скорейшей и наиме­
нее болезненной адаптации к ры­
ночной системе хозяйствования.
Основной интерес России в со­
трудничестве с Мировым банком —
в получении крупных инвестицион­
ных кредитов, которые предостав­
ляются правительствам стран-чле­
нов или под правительственные га­
рантии частным организациям.
Условием предоставления таких
кредитов,
помимо
готовности
страны выполнять рекомендации
экспертов банка, является также то,
что эти финансовые средства
страна-заемщик не может получить
ни из какого другого источника.
Характерной чертой кредитов Ми­
рового банка является то, что они ни­
когда не предоставляются на полную
сумму стоимости кредитуемого объ­
екта. Банк дает обычно 30 процентов
его стоимости, а остальное мобили­
зуется самим заемщиком на местном
или международном рынке кредитов.
Таким образом, предоставление нам
кредитов Мировым банком не только сможет помочь структурной пере­
стройке экономики, но и будет спо­
собствовать привлечению в страну
иностранного ссудного капитала, инвестиций.
Разумеется, кредиты предоставля­
ются банком строго на целевой осно­
ве. Сегодня предмет его присталь­
ного внимания — энергетика, сель­
ское хозяйство, некоторые другие
ключевые отрасли экономики. Од­
нако для оценки положения в них экс­
пертам необходим доступ к экономи­
ческой информации. К сожалению,
дела в этой области обстоят пока не
лучше, чем при прежнем режиме:
многие статистические данные по
России просто не рассчитывались,
они существовали только по Союзу в
целом, отдельных экономических ка­
тегорий (пример: платежный баланс)
применительно к России вообще не
существовало.
Но, пожалуй, самое главное, что
повергает иностранных экспертов в
абсолютное уныние, —полное несов­
падение статистических данных, пре­
доставляемых различными органа­
ми. Если пройти по комитетам и по­
дкомитетам Верховного Совета России, кабинетам правительства и
должностных лиц министерств эко­
номики, финансов и Центрального
банка да еще заглянуть в Госкомстат,
то собранные материалы будут свидетельствовать только о том, что
либо мы чего-то не понимаем, либо
нас не понимают. Зачастую не сбвпадают не только цифры (что, в об­
Н О В О Е

В Р Е М Я »

щем-то, не страшно, если они
имеют один порядок), но и тенден­
ции развития. Получается, что «не
нашел, а потерял», «не умер, а ро­
дился». Не могу отделаться от мы­
сли, что некоторые статистические
данные просто подгоняются к за­
прашиваемому результату. Но если
непосвященному человеку это не
видно, то высококлассные экс­
перты банка замечают это сразу, и
объясниться нашим чиновникам
бывает ой как не просто.
Надеюсь, однако, что это трудно­
сти роста: в большинстве развива­
ющихся стран, где активно работает
Мировой банк, экономическая ста­
тистика находится в куда более пла­
чевном состоянии.
Еще одна проблема —специфиче­
ский стиль общения российских чи­
новников, являющихся держате­
лями информации, необходимой

банку. Вспоминают случай, когда
около года назад в Москве была
крупная группа экспертов, впервые
серьезно изучавшая советскую эко­
номику. Их попросили составить
список наших должностных лиц, ко­
торых они хотели бы посетить, и по­
ставить напротив каждой фамилии
вопросы, которые они желали бы
им задать. Очевидно, это надо было
для того, чтобы помощники долж­
ностных лиц успели заранее снаб­
дить их всеми необходимыми отве­
тами.
Нам следует понять, что Россия
хочет вступить в МВФ и Мировой
банк для того, чтобы решить свои
проблемы. Фонд вовсе не тянет нас
туда. Мы стучимся в его двери, и
только тогда, когда они откроются,
можно будет рассчитывать на полу­
чение хоть какой-то финансовой по­
мощи с его стороны.

ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ

Помогать или не помогать
бывшему Советскому Союзу?
Ставшие самостоятельными республики просят Европейское сообщество и
другие западные страны о значительной финансовой помощи.
Как вы считаете: стоит ли дать им эти деньги?
Если да, то когда: немедленно? Или после того, как начнется программа
реформ, ведущая к рыночной экономике?

О прос п р о в ед ен с л у ж б о й ЕВРО Б А РО М Е Т Р К омиссии
ев р оп ей ск и х сообщ ест в с помощью и сследовательской фирмы
РО М И Р (Р
( " осси й ск ое общ еств ен н ое мнение и и ссл едов ан и е
ынка).
R1
Р 'уководитель — Е лена Б аш кирова.
да
«немедленно

да, когда иачиуга
реформы

3 Чехо-Словакия
Л итва

@

т

Венгрия
Болгария

а

Польша

i »

Румыйия

S

i

Л атвия

t=aJ

Эстония

(

Е вропей ская
часть Р оссии
Государства,
входящ ие
в Е вропейское
сообщ ество

I п

» .J

I

ш

Больше всего людей, считающих, что бывшему Советскому Союзу денег да­
вать не надо, живет в Эстонии, Латвии и Польше. Интересно, что каждый пя­
тый из опрошенных в европейской части России полага'ет, что ему помощь
не нужна или что эти деньги пропадут впустую.
Наибольшее понимание ситуации в бывшем СССР проявили чехо-словаки
и литовцы, уверенные в том, что помощь должна быть оказана немедленно.
Другие предпочитают сначала убедиться, что реформы получаются.

№ 14

92

Ч

Е

X

О

С

Л

О

В

А

К

И

Демонстрация словацких националистов

Я

Ф от о из ж урнала «Ньюсуик»

«Стрелять? Для этого
мы слишком ленивы.»
Настоящий кризис политики и экономики
еще впереди
Ян Урбан

мен приводит к тому, что в атмос­
фере общества преобладает некое
суматошное чувство: скорее, ско­
а два с небольшим года,
рее! А иногда и усталость, разоча­
прошедших после краха
коммунистического режи­ рованность от того, что процессы
ма, политики и журнали­ идут недостаточно быстро.
Между тем десятки тысяч до­
сты столько раз повторя­
мов,намагазинов и предприятий уже
ли: «Чехо-Словакия находится
возвращены семьям первоначаль­
историческом перекрестке!», что
ных владельцев или проданы на
это выражение превратилось в
аукционах. В результате меняются
клише. Многие упиваются этим
«новоязом» так же безответствен­ не только имущественные и обще­
но, как их предшественники — ло­ ственные связи, но и внешний вид
зунгами о ведущей роли партии и городов и деревень. Частные вла­
дельцы стремятся использовать
нерушимой дружбе народов. На
самом же деле мы только подхо­ первые этажи каждого дома под
дим к перекрестку — настоящий
магазин или офисы. Ранее слепые,
запыленные улицы засияли витри­
кризис политики и экономики
нами и невиданной прежде чисто­
впереди. И, хотя он с глобальной
той.
точки зрения не является чем-то
В эти дни разворачивается исто­
ненормальным, общество, застиг­
рически беспрецедентная попытка
нутое врасплох, может испытать
приватизировать, продав акции на­
шок.
селению, практически все государ­
ственные предприятия в стране.
Купонизация всей страны
Количество людей, которые при­
няли участие в первой волне так
За два года сделано много по декоммунизации экономической и называемой купонной приватиза­
ции и выделили на покупку купо­
политической системы страны.
Привыкание к постоянности пере­ нов около трети своей среднеме­

З

Н О В О Е

сячной зарплаты, превзошло все
ожидания. После двух месяцев аб­
солютно безуспешной рекламной
кампании вдруг сработали слухи и
призывы, зачастую шарлатанские,
частных и банковских приватиза­
ционных фондов. И, как недавно
за сахаром, мукой или бензином,
многочасовые
очереди
ожида­
ющих выросли у пунктов, где не­
обходимо зарегистрировать купо­
нные книжки. Восемь с половиной
из примерно одиннадцати миллио­
нов взрослого населения страны
поверили в этот отважный экспе­
римент.
С помощью жесткой реструктивной политики правительству
удалось сдержать инфляцию и за­
полнить магазины товарами. И все '
же цены больно бьют по семей­
ным бюджетам слабых социаль­
ных групп, притом что самое рез­
кое увеличение семейных расхо­
дов, к примеру в связи со значи­
тельным повышением квартплаты,
нас еще только ожидает. Безрабо­
тица растет пока медленно, при­
чем она значительно выше в
Словацкой Республике, где в неко­
торых районах охватывает 15 про­
центов трудоспособного населе­
ния. Конечно, хотелось бы, чтобы
деструктурализация
чехо-словац­
кой экономики протекала быст­
рее, возникали новые рабочие ме­
ста, но это невозможно без инъек­
ций капитала, которого в ЧехоСловакии нет. А иностранные
вкладчики не торопятся.
В целом же среди правительВ Р Е М Я »

№ 14

92

ЕЗ

ственных экономистов преобладает
осторожный оптимизм: этих и дру­
гих трудностей ждали.

Спор вокруг правды
о прошлом
Как и в других посткоммунисти­
ческих странах, в Чехо-Словакии
становится явным, что шаги к ры­
ночной экономике отнюдь не раз­
рушили
экономическую
мощь
бывшего коммунистического мене­
джмента. Это вызывает нараста­
ющее чувство недовольства, по­
дталкивает к радикальному спо­
собу сведения счетов с прошлым и
его действительными или мни­
мыми представителями. Федераль­
ный парламент после длительного
ожидания и весьма эмоциональных
дебатов принял закон, запреща­
ющий в течение пяти лет занимать
высокие посты в управлении стра­
ной, в армии, в службе безопасно­
сти, в системе образования и на
государственных
предприятиях
бывшим представителям партий­
ной номенклатуры, сотрудникам
госбезопасности и их информато­
рам, членам Народной милиции.
Закон вошел в противоречие с
презумпцией невиновности — для
увольнения достаточно, чтобы имя
человека фигурировало в списке,
никто не проверяет, совершил ли
лично он что-нибудь плохое.
Возник своего рода политизиро­
ванный суррогат правды о прош­
лом, в то время как саму правду по
непонятным причинам государство
не считает нужным обнародовать.
За все время, прошедшее после но­
ябрьского переворота, под судом
оказались только десять бывших
офицеров госбезопасности. Де­
сятки подтвержденных докумен­
тами фактов преступной деятельноj сти суды вообще не рассматривали.
; Архивы государственной безопас­
ности до сих пор засекречены, а фе­
деральное министерство внутрен­
них дел, хотя и очищенное, тем не
менее ведет себя столь же скрытно и
столь же недемократично по отно­
шению к правам граждан, как и его
предшественник.
На наших глазах государство
встает в позицию единственного вла­
дельца прошлого и, открывая лишь
выгодные для себя страницы боль­
шой и сложной книги, скло’няется к
использованию прошлого в своих по­
литических целях. В июне в ЧСФР
состоятся парламентские выборы, и
можно ожидать, что именно эта
проблема станет одной из наиболее
обсуждаемых в ближайшие месяцы.

Чехия и Словакия?
Но есть вопрос, сложность кото­
рого возрастает не месяц от месяца
— день ото дня: как жить чехам и
Ш

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

словакам в одном общем государ­
стве? Из-за того, что этой проб­
лемы в прошлом не замечали (осо­
бенно чешская сторона), а значит,
она как бы и не существовала, в
переговорах между республиками
допускаются элементарные ошиб­
ки(
Первоначально предполагалось,
что вопросы урегулирования госу­
дарственного устройства будут ре­
шены в течение двух лет, которые
на первых послереволюционных
выборах в июне 1990 года были
даны парламенту для выработки но­
вой конституции. Никто не предви­
дел, с какой страстью ринутся в сло­
весные баталии представители
обеих республик. Начало дискус­
сиям положили полуофициальные
переговоры председателей прави­
тельств Чехии и Словакии —Петтеа
Питгарта и Владимира Мечьяра —
летом 1990 года, которые они про­
вели, не имея мандатов своих прави­
тельств. То, что сперва выглядело
как дополнение к переговорам зако­
нодательных органов, в результате
вылилось в серию примерно из пят­
надцати все более осложняющихся
встреч
представителей
прави­
тельств национальных республик,
национальных и федерального пар­
ламентов, ряда тщетных личных
инициатив и посреднических усилий

президента Вацлава Гавела. И не
принесло никаких позитивных ре­
шений, зато заблокировало законо­
дательную работу парламента. До­
статочно убедительный пример то­
го, как важно категорическое раз­
деление власти законодательной и
власти исполнительной! Но это
лишь слабое утешение.
Между тем словацкое правитель­
ство подало в отставку. Владимира
Мечьяра на посту премьера сме­
нил Ян Чарногурскии, после чего
сам Мечьяр возглавил национали­
стический блок. Эта группировка
обеспечила себе выгодные исход­
ные позиции к июньским выборам и
даже имеет шансы победить. Попу­
лярности Владимира Мечьяра, кста­
ти, не помешала публикация сведе­
ний о его возможном сотрудниче­
стве с государственной безопасно­
стью и об использовании им в лич­
ных целях поста первого послерево­
люционного министра внутренних
дел Словакии. С этой точки зрения
словацкая политическая сцена зна­
чительно отличается от чешской,
где малейшее подобное подозрение
тут же лишило бы кресла члена пра­
вительства.

Вопрос остается открытым
Время уходит, а дискуссия о буду-

Новая «демократия
в наручниках»
З а редактором оппозиционной газеты
приш ли на рассвете...
эти дни мне часто вспоминается
короткий диалог, произошедший
некогда между М.Горбачевым и
А.Сахаровым. Когда, отвечая на сахаровскую критику закона о митингах,
Горбачев бросил в зал: «Демократия
должна себя защищать!», Андрей Дми­
триевич тут же спросил: «Даже неде­
мократическими методами?»
Увы, хотя с тех пор прошло немало
времени, попытки защитить демокра­
тию недемократическими методами
не сокращаются, а, пожалуй, даже
множатся. И не только у нас.
Чехо-словацкие газеты облетела сен­
сационная новость: арестован главный
редактор газеты «Руде право» Зденек
Порыбный. Ему предъявлено обвине­
ние в «мошенничестве и нечестной кон­
куренции» на том основании, что част­
ная акционерная компания, которая вы­
пускает сейчас газету, переставшую
быть официальным органом ком­
партии. якобы нанесла своему конку­
ренту - государственному издатель­
ству - ущерб в 24 миллиона крон.

В

Не уголовным — политическим де­
лом, расправой за оппозиционность
властям назвал это обвинение коллек­
тив « Руде право», обратившийся с про­
тестом в Международную федерацию
журналистов. Кто прав, кто виноват —
решит суд. Но наблюдатели всех
спектров едины в том. что сама проце­
дура ареста выглядела явно недемо­
кратически.
Хотя обвинение выдвинуто уже дав­
но,
арестовали
шеф-редактора
именно сейчас, когда началась пред­
выборная кампания. Пришли за ним в
5.20 утра. «Странное совпадение, сказал мне е горькой усмешкой один
бывший диссидент, — нас брали
именно в это время». Арестованного
срочно перевезли в тюрьму в Рузине.
И в наручниках! Хотя по закону наруч­
ники надевают лишь особо опасным
государственным
преступникам,
склонным к побегу или нападению на
охрану.
Слов нет, декоммунизация обще­
ства - один из элементов построения

.............I'
№1 4

92

л

щем федерации никак не может
выйти из тупика. У чешской сто­
роны господствует глубокое непо­
нимание того, что, пока Словакия
не почувствует себя равноправной,
едерация не сможет успешно
ункционировать.
Дело
тут
именно 'в ощущении, в чувстве, а
не в разуме, не в действительном
положении дел, и это с трудом
воспринимает склонная к рациона­
лизму чешская делегация. С дру­
гой стороны, словацкая делегация
будто бы и не отдает себе отчета
в том, что самостоятельное госу| дарство словаков стало бы не-

демократии. Но декоммунизация —
это не расправа с людьми, некогда
бывшими коммунистами или и се­
годня ими себя называющими. Неза­
долго до истории со Зденеком Порыбным случилась история со Зденеком
Млынаржем. Одна из газет обвинила
его, одного из лидеров «пражской вес­
ны», который в годы так называемой
«нормализации» двадцать лет жил в
изгнании, в измене родине. Это как-то
очень напомнило не столь грозные, но
столь же исторически безответствен­
ные обвинения, которым подверга­
ются и наши шестидесятники.
Спор между поколениями предста­
вителей общественной мысли возмо­
жен и, наверное, даже необходим. Но
важен и сам стиль такого спора, как
утверждают умные люди. Один из та­
ких умных людей, Адам Михник. кото­
рого в симпатиях к коммунизму запо­
дозрить трудно, сказал недавно, что
ему снится страшный сон: из страны
изгнаны все коммунисты. Он просы­
пается в холодном поту и что видит?
Все тот же коммунизм, хотя и без ком­
мунистов. «Не дай нам Бог дожить до
того времени, когда придется их защи­
щать». Похоже, доживем, если судить
по восклицанию федерального мини-

функциональным — национальные
меньшинства, составляющие 20
процентов его населения, навер­
няка тоже почувствовали бы себя
неравноправными.
Непонимание словацкой сто­
роны вызывает и излишне эконо­
мизированная, если так можно вы­
разиться, позиция чешской делега­
ции и делегации федерального со­
брания, которые настаивают на
функционировании единой эконо­
мической системы ЧСФР. В итоге
депутаты от большинства словац­
ких политических партий факти­
чески заблокировали принятие но­
вой конституции ЧСФР федераль­
ным собранием. И все же нельзя
сказать, что это исключительно их
вина. К сожалению, позитивный
вклад в совместную жизнь двух на­
родов не внесла ни одна полити­
ческая сила или личность. Все вы­
ступающие против разделения го­
сударства, включая и президента,
говорят, какие негативные послед­
ствия может принести подобный
распад страны. Но никто пока не
сказал, каков позитивный смысл
существования наднационального
государства в Центральной Евро­
пе.
Итак, чехо-словацкий вопрос
остается открытым, и, скорее все­
го, в ближайшие месяцы мы стастра внутренних дел ЧСФР Яна Лангоша, вырвавшемуся у него во время
еженедельной телевизионной пере­
дачи «Что дала неделя»: «Я лично был
бы рад, если бы в 1990 году запретили
компартию, закрыли все левые газе­
ты». Завидная откровенность! Тут уже
и газеты, которые левыми не назо­
вешь, возмутились — это что же, вам
нужна лишь пресса, которая вас хва­
лит?
Иногда поражаешься совпадению
происходящего в ЧСФР и у нас. При­
мерно в это же время газеты сообщи­
ли, что отстранен от работы на «Радио
России» журналист, якобы за некор­
ректное поведение в эфире и допуще­
ние высказываний, могущих повлечь
обиду ведущих деятелей культуры и
политики. А как же быть тогда с зако­
ном, где после длительных дебатов
слово «гласность» было заменено на­
конец словами «свобода печати»?
Чуть позже новое известие с родины —
взбунтовались тихие музейные работ­
ники, ознакомившись с проектом за­
кона о музеях: оказывается, музей мо­
жет быть закрыт властями «за участие
его сотрудников в политических акци­
ях»!
Господа дорогие, да чем же мы
тогда отличаемся от «товарищей»? Ко­
нечно, сахаровскому пониманию де­
мократии нелегко научиться тем, кто
иного опыта, кроме тоталитарного, не
имеет. Подождем, поразмыслим спо­
койно — не будем сразу ставить каж-

нем свидетелями постепенного
ослабления общего государствен­
ного союза. Это будет серьезным
экзаменом для политиков, которым
явно не хватает ни государственной
мудрости, ни сознания своей между­
народной ответственности. Это бу­
дет проверка достоинства и терпе­
ливости
посткоммунистического
общества, которое, к сожалению,
не имеет иного опыта, кроме опыта
тоталитарного. Вот тогда мы и вый­
дем на настоящий исторический
перекресток.
То, в чем сходятся все: на нашем
перекрестке стрелять не станут. Ни­
когда за тысячелетнюю историю
жизни по соседству чехи и словаки
не поднимали оружия друг против
друга. Политики на обеих сторонах,
несмотря на различия во взглядах,
говорят только и только о перегово­
рах. А обычные люди скорее
склонны к шутке: «Стрелять? Для
этого все мы слишком ленивы, у нас
много другой работы, да и на фут­
бол не успеем, а, кроме того, мы
ведь можем еще кого-нибудь встре­
тить по дороге...» Мнение о чело­
веке с ружьем, о военных вообще
традиционно невысокое у обоих на­
родов.
...Итак, между чехами и слова­
ками стрельбы не будет. А это в се­
годняшнем мире совсем немало.
дое лыко в строку новым властям. Но,
именно оберегая их, не станем все же
закрывать глаза на явно недемократи­
ческие методы, которыми они часто
пытаются защищать демократию. Не­
ловко повторять банальное: это не
усиливает, а ослабляет их. Падение
рейтинга иных еще вчера безогово­
рочно популярных личностей - пря­
мое тому свидетельство. И не в одной
экономике, право же, дело. «Не бу­
дите во мне ортодокса!» Это возглас
не ортодокса, а того, кто видит, что с <
ортодоксами сражаются вполне орто- ‘
доксальными методами. И кое в ком
уже разбудили — иначе откуда и 23
февраля, и 17 марта в толпе под крас­
ными знаменами столько молодых — и
незлобных — лиц?
Шеф-редактора «Руде право» выпу­
стили из тюрьмы через три дня - под
залог в полмиллиона крон. На фото,
запечатлевшем момент выхода из
тюрьмы, документы об освобождении
закрывают его лицо. Сам он в машине
- невыразительный снимок. Мало
привлечет внимания. А вот снимок аре­
ста вполне годится для предвыборного
плаката: высоко поднятые руки в наруч­
никах и широкая улыбка на лице. Не от­
того ли эта улыбка, что арестованный
понимает: эти оковы его политическим
противникам славы явно не прибавят?

« Н О В О Е

Инна Руденко,
соб. корр. «Нового времени»

ПРАГА

В Р Е М Я »

№ 14

92

ЕЗ

Новониколаевск - центр
Российского
государства
начала века.
Деловой центр России
сегодня -

МЕЖДУНАРОДНАЯ
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ
ТОВАРНО-ФОНДОВАЯ
БИРЖА
в НОВОСИБИРСКЕ.
Первая в стране биржа
электротехнического профиля
располагает неисчерпаемым
научным и производственным
потенциалом СИБИРИ,
находится на перекрестке
экономических и торговых путей
РОССИИ
Наш адрес: 630099, Новосибирск, ул. Ленина, д. 3, коми. 238.
Телефоны: (383-2) 22-78-14, 22-68-50, 22-13-25.
Факс: (383-2) 22-13-25.

НАША ЭНЕРГИЯ-

ВАШИ ДОХОДЫ!

AVIS

Ч асовня
Н иколая
У годника
в Н о вони колаевске

ТРЕТЬЯ КОРЗИНА
С Е К Р Е Т Н Ы Е

С Л У Ж Б Ы

Народнскгрудовой союз выжил,
потому что он был нужен КГБ?
Интервью с бывшим членом руководства
НТС Борисом Миллером, опубликованное
в № 39/91, породило большие споры среди
читателей: занимался ли НТС террором
против Советской России, сотрудничал ли
с нацистской Германией, служил ли запад­
ным разведкам?
Борис Миллер вновь отвечает на во­
просы «НВ».
— Мало кто из наших читателей сомне­
вается в том, что НТС — это террористи­
ческая организация, чьи агенты прони­
кали в Советский Сою з с оружием в руках.
Другое дело, что теперь это оценивается
скорее положительно, чем отрицательно.
Ваше мнение?

— Народно-трудовой союз никогда не
был террористической организацией, хотя
в 20—30-е годы эмиграция пыталась вести
вооруженную борьбу на советской терри­
тории. В основном этим занималось
«Братство русской правды». Члены НТС
тоже принимали участие в некоторых ак­
циях, но союз быстро от них отказался.
Правда, в 1934 году руководство НТС
одобрило убийство Кирова, считая это ак­
том протеста против коммунистов и не
зная, что это сделано Сталиным. Члены
НТС проникали в СССР, но не ради терро­
ра, а для того, чтобы понять, что происхо­
дит в стране, и создать опорные точки для
| подпольной работы.

Пятое
управление
КГБ
продлевало
жизнь самой
ненавидимой в
Москве
эмигрантской
организации —
«подрывная
деятельность»
НТС во многом
оправдывала
существование
комитета

— Кто обеспечивал их заброску в Совет­
скую Россию?

— Эту возможность открыл начальник
русского отдела польского генерального
штаба Рышард Врага.
— Что поляки требовали взамен?

— Они, естественно, были заинтересо­
ваны в любой работе против коммунистиБорис Миллер родился в эмиграции. В год
окончания второй мировой войны ему было пят­
надцать лет. Школу закончил в лагере для рус­
ских переселенцев в Австрии. В 1948 году уехал
в Чили, работал на заводе фирмы «Филипс», по­
могал местным профсоюзам вести борьбу с
коммунистами. В 1959 году вернулся в Европу предложили место в центральном аппарате
НТС. Первая работа — на радиостанции «Сво­
бодная Россия»: сначала вещали с помощью
передатчика, установленного на грузовике, по­
том поставили стационарный. Радиостанция
была незарегистрированной. В 1972 году канц­
лер ФРГ Вилли Брандт, подписавший договор с
Москвой, закрыл станцию. В «НВ» (№39/91) Бо­
рис Миллер подробно рассказал об истории
НТС.
EU

« Н О В О Е

В Р Е М Я

№ 14

92

ческого правительства в Москве. Разведы­
вательной или военной информации мы им
не давали, только политическую.
— Советский Союз всегда славился
своей пограничной службой. Неужели
ваши люди находили лазейки?

—Несколько групп погибло на границе.
Других взяли уже внутри страны. Но комуто удавалось переиграть НКВД, побывать
в стране и благополучно вернуться.
— Важнейший пункт обвинений против
НТС звучит так: в годы Великой Отече­
ственной войны ваши соратники сотрудни­
чали с гитлеровскими оккупантами, то
есть предали свой народ. Что вы на это
скажете?

—НТС хотел быть третьей силой: он не
выступал ни на стороне немцев, ни на стороне большевиков. В 1938 году отделение
в Германии было распущено, чтобы избе­
жать сотрудничества' с нацистами. Мы
проникали на оккупированные немцами
территории, чтобы собрать силы для осво-

бодительного движения и облегчить
жизнь русского населения. Руково­
дителей НТС немцы арестовывали,
потому что союз был национальной
! организацией русского народа и
наши идеи немцам нравиться не мо­
гли. Все, кого немцы разоблачали,
попадали в тюрьму. После сраже­
ния на Курской дуге в НТС появи­
лись откровенно антигерманские
лозунги, скажем: «Покончим с Гит! лером, возьмемся за Сталина!». ГеI стапо расстреляло или замучило
больше тридцати членов НТС.
— Разве члены НТС не приняли
живейшее участие в создании Рус­
ской освободительной армии гене­
рала Власова?
,

— В 1941 году немцы из русских
эмигрантов, осевших в Югославии,
стали формировать охранный кор­
пус генерала Штейфона. НТС за­
претил своим членам вступать в не­
го, но действительно пытался соз­
дать и национальную русскую ар­
мию, и самостоятельное правитель­
ство.

« Беглецы и

изменники»

редакционной биб­ мировой войны... Она
хранится финансируется и ак­
небольшимтивно используется аме­
тиражом с грифом «Для риканскими специаль­
служебного пользова­ ными службами. На по­
ния» двухтомный спра­ лучаемые от них сред­
вочник
«Зарубежные ства НТС содержит ра­
центры
враждебной диостанцию
«Свобод­
пропаганды». Во втором ная Россия», издатель­
томе значится и На­ ство, выпускает газеты,
родно-трудовой
союз листовки, книги, брошю­
(штаб-квартира
во ры... Свои публикации
НТС нелегально забрас­
Франкфурте-на-Майне,
ывает на территорию
«НТС — антисовет­ СССР и других социали­
ская организация, объ­ стических стран, засы­
единяющая главным об­ лает в советские учре­
разом лиц, бежавших из ждения за границей, пы­
Советского
Союза тается распространять
вскоре после Октябрь­ среди советских тури­
ской
революции,
а стов. Члены организа­
также
изменников, ции ведут провокацион­
перешедших на сторону ную устную пропаганду
врага в период второй среди сотрудников со­
лиотеке
Визданный

ветских учреждении за
границей, туристов, мо­
ряков».

—Под немцами?

—Среди германского офицерства
было немало прибалтов —это в зна­
чительной степени люди русской
культуры. Они считали, что созда­
ние русского правительства необхо­
димо. Генерала Власова нашли в ла­
гере и уговорили взять на себя руко­
водство армией именно люди из
НТС, и в его окружении было много
членов союза.
—Значит, все-таки НТС оказался
вместе с Власовым и вместе с немец­
кой щ>мией.

—Власов не предатель. Он всегда
был против того, чтобы части РОА
сражались на Восточном фронте.
— На страницах «НВ» наши чита­
тели давно ведут эту дискуссию: мог
ли русский патриот —при всей нена­
висти к Сталину и коммунистам —
оказаться на стороне Гитлера?
Большинство дают отрицательный
ответ. Это была не война идеоло­
гий. Речь шла о защите родной
земли от иноземцев.

‘

—Я понимаю, что это не простой
вопрос. У меня когда-то была на сей
счет беседа с замечательным писа­
телем Виктором Некрасовым. Он
признался мне, что до сих пор так и
не решил для себя, как относиться к
РОА и к Власову. Могу сослаться
еще на Солженицына: он сторонни­
ков Власова предателями не счи­
тает.
— После войны НТС продолжил
свою «подрывную деятельность»?

—Лидер союза Владимир Поремский разработал так называемую
молекулярную теорию — тактику
создания небольших, законспириро­
ванных и не связанных между собой
групп в СССР. Правда, отправлять
людей в СССР в то время означало
посылать их на верную смерть. Не
знаю, имело ли руководство НТС
моральное право это делать...
— НТС обзавелся издательством,

газетами, журналами, собственной
радиостанцией. Откуда брались
деньги?

— Из разных источников. Наша
радиостанция существовала благо­
даря пожертвованиям ряда амери­
канцев, симпатизировавших нам.
Потом мы стали заниматься изда­
тельским делом — это было при­
быльно. Мы выпускали всю совре­
менную русскую литературу, кото­
рую внутри СССР давила цензура.
—Трудно поверить в то, что НТС
не получал денег от западных спец­
служб.

—Впрямую денег ни от одной раз­
ведки мы не брали. Американцы
финансировали нас, видимо, через
подставных лиц, через какие-то
фонды. Мы всегда отказывались от
денег, если нам ставили условия.
— Сколько после войны было
членов Народно-трудового союза
внутри СССР?

— Девять человек перешли гра­
ницу еще до войны и остались.
Около сотни вступили в союз во
время войны на оккупированных
территориях. Мы старались вербо­
вать новых людей. Скажем, я жил в
Греции под чужой фамилией. Зна­
комился с советскими моряками, ту­
ристами, командировочными. С те­
ми, кто проявлял интерес, долго бе­
седовал, давал нашу литературу.
Никогда не советовал оставаться на
Западе, уговаривал возвращаться
домой, но работать вместе с нами.
— Неужели напуганные всем на
свете советские люди шли на кон­
такт с вами, соглашались сотрудни­
чать с НТС?

—За полтора года в Греции у меня
было два таких случая.

цедура. Вступающий в НТС произ­
носил клятву, расписывался на
бланке, затем зажигалась свеча, и
на ней обязательство сжигалось.
— Но где-то существовала карто­
тека членов НТС?

—В нашем штабе, который нахо­
дился в хорошо законспирирован­
ном месте. Мы тратили большие
деньги на конспирацию.
—Вы не думаете, что человек, ко­
торый сидел v сейфа с картотекой,
был агентом КГБ?

— Нет. Агенты КГБ проникали в
союз, но не в закрытый сектор, ко­
торый занимался контактами с Рос­
сией. Там работало примерно трид­
цать человек. Я могу поручиться за
каждого из них.
— На чем основана ваша уверен­
ность? Теперь, когда раскрываются
архивы советской внешней развед­
ки, становится ясно, что эмиграция
была целью номер один. На проник­
новение в эмигрантские организа­
ции не жалели ни денег, ни сил. И
эмиграция была буквально нашпи­
гована советской агентурой.

—Меня в НТС и в эмиграции вообще
знали с детства. Тем не менее, прежде
чем предложить работу в закрытом
секторе, очень долго проверяли. Чело­
век с сомнительной биографией, не из­
вестный руководителям НТС, никогда
не попал бы в святая святых. И глав­
ный аргумент — наши люди внутри
СССР действовали! Выполнив свою
миссию, возвращались назад.
—В чем состояли функции закры­
того сектора?

— В первую очередь — заброска
наших людей в Советский Союз.
— Как это происходило?

— Американцы сбрасывали их с

— Что значило тогда вступить в „парашютов.
НТС — получить партбилет, пла­
— Это означало, что работать
тить взносы?'
ваши люди должны были и на аме­
—У нас была торжественная про­ риканцев?
« Н О В О Е

В Р Е М Я »

№ 14

92

Q

— Формально у нас с американ­
цами был договор. Они просто
брали на себя техническую сторону
операции, не более того. Но с мо­
мента, как наши люди поступали в
распоряжение американцев, чтобы
подготовиться к выброске, мы те­
ряли контроль над ними.
— Сколько времени продолжа­
лась заброска агентов таким путем?

— Это происходило в первой по­
ловине 50-х годов. Многих поймали
из-за предательства таких людей,
как Филби или Блейк.
— Сколько времени вы прорабо­
тали в закрытом секторе?

— С 1959 по 1972 год. Это была
странная жизнь. Я человек очень
общительный, но мне пришлось от­
казаться от встреч с друзьями.
Никто из соседей не знал, что я рус­
ский. На улице нельзя было гово­
рить по-русски.
— Чем вы в основном занимались
в закрытом секторе?
- Подыскивал людей - англи­
чан, русских эмигрантов во втором
поколении, готовых совершить пу­
тешествие в СССР.
— С какой целью?

— Отвезти нашу литературу,
передать письма, встретиться с
людьми, готовыми сотрудничать с
НТС. Вывезти приготовленные для
нас материалы.
— Какого рода материалы?

—В основном литературные. Мы

КГБ
против
НТС
1947: в Берлине
Ю.Трегубов.
1951: разоблачена попытка похищения
члена руководства НТС Г.Околовича.
1954, январь: капитан КГБ Н.Хохлов
получает задание убить Околовича, но
предпочитает сдаться немецкой поли­
ции.
1954, апрель: в Берлине похищен член
совета НТС АТрушнович.
1954, июнь: в Австрии похищен работ­
ник НТС В.Треммель.
1955: похищен член НТС С.Попов.
1955, декабрь: западногерманской по­
лиции сдается агент МГБ ГДР, посланный
для убийства лидера НТС В.Поремского.
1958: взорван дом под Франкфуртом,
где помещалось- радиооборудование и
жили семьи работников НТС.
1961: взрыв во дворе издательств «По­
сев».
1963: несколько взрывов рядом с радио­
станцией «Свободная Россия».

« Н О В О Е

В Р Е М Я »

«Если бы мы так
ожесточенно
не сражались с НТС,
он бы давно
рассыпался»

— Чем занимался обычный член
НТС в СССР?

Народно-трудовым союзом в пятом
управлении КГБ занимался специаль­
ный отдел. Насколько серьезным про­
тивником считался НТС среди сотруд­
ников госбезопасности? На вопросы
«НВ» отвечает бывший сотрудник быв­
шего пятого управления, попросивший
не называть его имени:

— Распространял нашу литерату­
ру, листовки, собирал материалы
для публикации на Западе, созда­
вал группу.
— НТС обвиняли в том, что его
люди по заданиям западных разве­
док собирали информацию в Со­
ветском С ою зе.

— Сколько членов НТС было,
например, в Москве до перестрой­
ки? Единицы?

— Десятки.
— А сейчас?

— За границей — около тысячи
человек. А сколько в России — не
знаю. Не все до сих пор решились
раскрыть себя. Знаю только, что
в России, к сожалению, крупных
имен у нас нет.
— М ожет ли НТС проявиться
сейчас в России как самостоятель­
ная политическая сила?

— Но Борис Миллер абсолютно
уверен, что, скажем, в закрытом сек­
торе НТС агентов КГБ не было.

- Он даже не представляет себе,
какими сложными путями внедря­
лась агентура в русскую эмиграцию.
Людей засылали еще до воины, а
связь с ними восстанавливали через
много лет, когда они абсолютно ин­
тегрировались в эмиграцию и ни у
кого не могло закрасться сомнение
относительно их надежности.

— М ожет быть, НТС свою ис­
торическую задачу' уже выполнил?

— А зачем в таком случае КГБ тра­
тил столько сил и средств для борьбы
с организацией, которая не представ­
ляла опасности?

— Мы очень хорошо умели бо­
роться с тоталитарным режимом,
но не нашли себя в демократичес­
ких условиях. Но думаю, что
наша идеология была бы полез­
ной и сегодняшней России: мы
сторонники сильного государства,
но мы всегда ищем взаимопонима­
ния, объединения. Я был непри­
ятно поражен конгрессом патрио­
тических сил в феврале. Присут­
ствие Дмитрия Васильева с его
«Памятью» произвело на меня
страшное впечатление. Аплодиро­
вали сторонникам крайних убе­
ждений,
умеренным
кричали:
«Уезжай в Израиль!». Нет, мы
еще пригодились бы России, но
НТС сейчас — это только малень­
кие группки. Увы, мы застряли в
прошлом...

Леонид Млечин,
Татьяна Чернова

— С вами не согласились?

— Пока никто не переехал.

№1 4

— Многие наши сотрудники в ку­
луарах управления говорили до­
вольно откровенно: если бы КГБ не
подкреплял НТС своей агентурой,
союз давно бы развалился. Прежде
чем внедрять агента, его надо со­
ответствующим образом подгото­
вить, сделать ему диссидентское имя,
позволить совершить какую-нибудь
акцию, чтобы за границей у него бьш
авторитет... Кроме того, они
должны были вывезти с собой ка­
кую-то стоящую информацию, выс­
казать интересные идеи — все это
плод нашего творчества. Вот и полу­
чалось, что мы подпитывали НТС и
кадрами, и, так сказать, интеллек­
туально. Точно так же обстояло дело
и с Организацией украинских нацио­
налистов. Если посмотреть списки
руководителей-ОУН, то окажется,
что чуть ли не каждый второй был
нашим агентом.

— Мы собирали только эконо­
мическую и политическую инфор­
мацию. Все старались сразу печа­
тать. Закрытых докладов у нас не
было.

— Думаю, момент упущен. Мы
должны были включиться в поли­
тическую жизнь России еще до
выборов президента. Но НТС
тогда исходил из того, что мы не
можем выставлять свои кандида­
туры в Верховный Совет, потому
что Советы — коммунистические
органы. Я считал это неправиль­
ным, уговаривал членов руковод­
ства переехать в Россию и здесь
создавать крупную политическую
партию.

ХРОНИКА БОРЬБЫ

Q]

стали печатать лучшее, что было в
самиздате. Вывезти рукописи было
очень трудно. Люди» рисковали
оказаться в тюрьме. Мы учили их в
Лондоне, как избежать встречи с
работниками госбезопасности, но
все-таки они не былипрофессио­
нальными агентами, хотя иногда
творили чудеса.

— Засылая агентуру в НТС или
ОУН, комитет фактически обслужи­
вал сам себя: соответствующие по­
дразделения просто обеспечивали
себе «фронт работ». И штаты пятого
управления увеличивались именно
потому, что засланная агентура де­
лала тот же НТС более значитель­
ной организацией, а, следовательно,
для борьбы с ней требовалось уси­
лить работу КГБ. Откровенно гово­
ря, если бы на НТС как следует нава­
лились в те годы, когда у комитета
была абсолютная власть, с ним
можно было покончить за один год.
Но комитету было выгодно держать
эту структуру в полудохлом состо­
янии: вреда от нее никакого, а коми­
тет раздувался...

92

\

Т@1РГ

^
> ^ o jv

0

.

С М Е Х

С К В О З Ь

С Л Е З Ы

Первоапрельские тезисы «НВ »
Из объявлений, приуроченных к
празднику 1 апреля (день рождения Иуды
Искариота)
Стучи и достукаешься

Ассоциация
«Стукота
ЛТД» с 1 апреля 1992 года и
до дня построения право­
вого государства проводит
закрытый всероссийский
конкурс на звание стукачавиртуоза. Победителям бу­
дут вручены:
—первый приз —броне­
автомобиль на гусеничном
ходу,
— второй приз — броне­
жилет фирмы «Адидас»,
— третий приз — слухо­
вой аппарат с лазерным на­
ведением фирмы «Фи­
липс».
Кроме того, победителям
присваиваются учрежден­
ные компетентными орга­
нами звания:
—Почетный стукач Рос­
сийской Федерации,
— Заслуженный стукач
РФ,
\ '
—Народный стукач РФ.
Контактный телефон-ав­
томат —в ризнице фамиль­
ного склепа купца 1-й гиль­
дии Коммунарова на Ва­
ганьковском кладбище.

зависимости от протяжен­
ности связей.
Куда пойти учиться

Ускоренные курсы нового
мышления во сне. Феноме­
нальные результаты но­
вейших методик. Выпуск­
ники курсов — на ведущих
государственных и обще­
ственных постах. Устрой­
ство на работу по распреде­
лению. Наследственное за­
крепление навыков нового

в президиум, выступление с
места, у микрофона'или с три­
буны —по особому тарифу.

венчатый дом. Самовывоз
из СНГ. Смотреть ежедне­
вно после 23.00.

Организаторам
исторических событий

Виталий Ганюшкин.

Поставляем свечи выс­
шего качества для освеще­
ния исторических собы­
тий. При отсутствии ка­
кого-либо запаха создают
в зале (аудитории) рели­
гиозно-мистическую ат­
мосферу. Минимальный
выход сажи. Импортный
стеарин производства сов­
местного елабуго-ватиканского предприятия «Веч­
ный покой».

Партийная жизнь

Восчленяем в КПСС без
уплаты членских взносов.
Большие связи в партий­
ном подполье. Предпо­
чтение ветеранам, а также
лицам
комсомольского
возраста. Знание Устава и
программы необязатель­
но. Адрес вербовочного
пункта:
Коммунистиче­
ский тупик, строение № 2.
В мире бизнеса

Кооператив «Связист» вос­
станавливает как верти­
кальные, так и горизон­
тальные
хозяйственные
связи из материала заказ­
чика. Оплата бартером в
Ш

« Н О В О Е

Благотворительность

В Москву прибыл первый
эшелон гуманитарной по­
мощи из Индии. Раздача
слонов состоится 1 апреля
на площади трех вокзалов.
Вы решили
уехать

Акционерное
общество
«ЛТД» поможет вам. За­
полните какую-нибудь ан­
кету, раз пять сфотогра­
фируйтесь, вышлите нам
1000 рублей и „ СПО­
КОЙНО УЕЗЖАЙТЕ ЗА
ГРАНИЦУ.
Контакты

Ведущий германский кон­
церн «Карл Мерседес и К"»
ищет партнеров в России и
странах СНГ для организа­
ции совместных предпри­
ятий. Звонить после 21.00.
Спросить Карлушу.
Новости с полей

Услуги
частному сектору

Бью ногой в пах, опережая
выстрел. Прошел школу в
джунглях Непала. Рабо­
таю по найму на единовре­
менную операцию. Цены
договорные в зависимости
от экстерьера объекта по­
ражения. Лечение объекта
от бесплодия —за счет на­
нимателя. Контактный те­
лефон 022-40-22. Спросить
БОТЮ.

Составил

Рисунок АркиОии Гурекою

мышления. Оплата почасо­
вая в СКВ и рублях. Участ­
ников митингов на Мане­
жной площади, а также у
ЦПКиО им.Горького про­
сят не беспокоиться.

Для вас, суверены

Парламентская жизнь

Кооператив с конвергиру­
емыми активами «Полит­
каторжанин»
проводит
открытый аукцион сувере­
нитетов. Большой выбор
форм самоопределения: от
личного (персонального)
суверенитета с установкой
охранной сигнализации и
правом создания собствен­
ной армии до выхода из со­
става федерации и образо­
вания самостоятельного
государства при наличии
не менее трех жителей ко­
ренной национальности.
Оплата в СКВ, купонах,
талонах, а также местной
валюте.

Оформляю пропуска на
любые закрытые заседа­
ния, совещания, встречи
как центральных, так и
местных органов власти
без права пользования
спецбуфетом (можно при­
носить с собой). Избрание

Торгую Родиной по адресу:
Подмосковье, Ново-Скорлупной район, деревня Супонино. Огородные по­
чвы. Близость бройлерной
‘ абрики. Грибные места,
азоой умеренный. Бре­

Интимные услуги

Новейшие сексосенсорные
методики.
Успокаиваю,
утешаю жен временно от­
сутствующих мужей. В
условиях клиники, а также
с выездом к пациенткам.
Оплата от конечного ре­
зультата в СКВ и рублях.
Адрес: Любовный тре­
угольник, 4, Алоиз, сексопатологоанатом.

В Р Е М Я

№ 14

92

Торговый ряд

В Одессе открыт первый
на берегах Черного моря
дом терпимости. Так мест­
ная администрация решила
бороться против корруп­
ции. Оплата за услуги —
наличная...
Официальная
хроника

Новый министр иностран­
ных дел одного из госу­
дарств СНГ на дипломати­
ческом приеме поцеловал
руку министру иностран­
ных дел другого государ­
ства СНГ. За это первого
отправили
послом
в слаборазвитую страну,
вторую отлучили от Кора­
на.
Поправка

Профессор марксизма-ле­
нинизма МГУ просит счи­
тать произнесенную им на
последней лекции фразу
«педерация независимых
государств» ошибочно по­
нятой из-за его француз­
ского
произношения.
Фразу следовало записать
как «федерация независи­
мых государств».
Составил

Константин Исаков.

: tfJLАжЖМХ
ВИJLJEж
Л ТИ
К\> 4Af*
JL ж Л Д
ж
Акционерное общество

Двухлетний опыт
? эксплуатации в Европе
1 М ировой р е к о р д
скороподъемности
Сочетание достоинств
улътралайтов и л е г к и х
самолетов:

доступная цен а,
компактность,
мобильность;
—вы сокая н ад еж н о сть и
п илотаж н ы е к а ч е с т в а ,
стан дартн ое
самолетное
уп равл ен и е по всем
каналам.
—

Взлетный вес —300 кг
Скорость шах —135 км/ч,
min —50 км/ч
г Перегрузки: +6/—4
Двигатель: ROTAX-582
Скороподъемность: 6 м/с

МАИ-890 ПРИЯТЕН И ПРОСТ В ПИЛОТИРОВАНИИ,
ДОСТУПЕН НАЧИНАЮЩЕМУ ЛЕТЧИКУ
«АВИАТИКА» - ЭТО ВАШ ПУТЬ В НЕБО!
Телефон 945-56-54. Телефакс 945-29-00

© НОВО!

ВРЕМЯ

DESIGN

Предлагает к продаже и в аренду
МП «Россия-В енгрия—Германия»
Оплата в СКВ и в рублях
Адрес: гМ осква, ул/Ганеевых, д.14, кв23
© 241-83-55,241-24-70,241-74-39